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楼主: Jalx007

踏雪寻梅--法律专业学生申请在德学习位置问答

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 楼主| 发表于 2006-10-30 08:31:40 | 显示全部楼层

有关来德国学习有关公司法的问题回答(对LL.M学生)

其实公司法领域有名的教授现在在各校布局比较平均,各有所长,但是因为LL.M学制短,一毕业就面临就业问题,所以如果不是追求学术发展,以后回国教书,应该更多以未来实习工作为导向选择学校。因此建议去大城市,比较好联系实习,例如汉堡,纽伦堡,柏林或者慕尼黑,法兰克福,汉堡是首选,那里有德国的私法研究所,而且也有英语项目,可以双语学习。纽伦堡那里有罗德所,可以比较方便联系实习。科隆也还好,但是似乎本科毕业不能直接申请它的LL.M.至于学了一年国家考试后转过去是否可以,理论上讲类似的规避是不行的。

其次是中小城市但是挨着大城市的,例如美因茨和波恩。

一些在小城市的传统名校,例如海德堡和明斯特,不是很推荐,要求高,而且一些知名教授太忙,工作效率很低,与此不同的是蒂宾根大学,据说现在工作效率非常高,教授也逐渐年轻化。

帕骚,弗莱堡和康斯坦茨也是不错的选择,但地理上比较边沿化。

另外在选教授时,要认真查阅他们最近发表的文章,以了解他们的研究重点和最近的兴趣,好在确定自己硕士论文方向能够有所靠近,有的放矢,以便更好得到教授辅导。

一些建议,仅供参考。
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 楼主| 发表于 2006-11-25 23:12:39 | 显示全部楼层

用维基百科准备APS审核

建议大家用德语专业词汇在德文的wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptseite
查一下,这样可以在语境里学习专业词汇,简化审核准备,也增进对德国法律的了解
而且很多内容可以在中文的wikipedia
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%A1%B5
和德文的彼此互换,加查查询。
注意页面左侧的语言选择栏,可以尝试中文和英文,这样捎带复习法律英语:)

另外一个好处是,因为在线阅读可以直接用在线字典查生词,节省很多时间,也便于整理成卡片。对审核和以后来德国读书都有帮助。

简单死背单词非常不提倡,要背就背自己整理好的卡片——个人经验之谈,仅供参考


祝大家审核顺利
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发表于 2006-11-26 05:17:37 | 显示全部楼层
再推荐一个BABYLON,在里面装个PON和DUDEN,基本就无敌了.关键PON有德语和英语互译的.这样很多法言法语就很好理解了.如果想学法语的,现在还有LAROUSSE.
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发表于 2006-11-27 21:51:21 | 显示全部楼层
感谢楼主,我也正在国内学德语,等明年本科毕业,8月去德国读Master  of  Art 。我们学校正在给我们联系哥廷根。会有很多问题烦你啊的
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 楼主| 发表于 2007-4-15 14:22:16 | 显示全部楼层
下面是最近给一位网友回信时写下的,希望对其他朋友可以有个参考:

下面一个checklist也许有一些普适性:
1。是否一定来德语国家学习LL.M.,尤其是要从事涉外实务的话

2。如果确定来德语国家,是否一定要来的德国,而非奥地利或者瑞士,后者在一些领域里同样很出色,例如民法,计算机法电子商务等等

3。是否要一毕业就出国,那么何时积累国内的工作经验,何时准备司法考试,两者对于一年期的LL.M.学生毕业后找工作非常之重要。

4。即使要来德国,究竟要学习哪一个专业方向,以后从事什么领域的何种工作?这些问题,可以在来了德国以后思考,但更建议在来之前,通过相关的实习工作逐渐明确。

5。LL.M.阶段的目的仅仅是学习专业外语,以及对异国的法律有个初步了解,因此,这个阶段没有必要把目光盯到所谓的名校身上,而是应该关注教授的研究方向,以及其所在院校以往组织的一些学术活动或其他学习项目。前者可以通过教授发表的刊物中有所了解。整理的过程会很漫长,但是其确实是一个很好的学习过程,可以让我们清楚,外国学者最近在关注什么,对什么感兴趣,我们能够从事那些相关研究。

6。如果要从事在华涉外律师实务,非常不建议来德国,因为,工作语言是通常是英语或者其他大语种。如果从事法官,仲裁等实务可以考虑学习德国的国际私法。我国公证员制度比较特殊和德国的相差太远,如果要从事公证员工作大可以不必出国进修。

7。确定要花4年到7年甚至更长的时间读博士的话,第一个LL.M.可以找时间短的,效率高的,例如Augusburg,Passau等等, 门槛低毕业快,日常消费也不很高的学校,争取取得好成绩后申请在其他学校的名师足下读博。如果从事实务,且有了明确方向,并愿意呆在德国,把重点放在德国法上的,可以考虑在第一个LL.M.阶段后,读第二个专业性比较强的LL.M.例如税法,房地产,媒体,音乐艺术法的方面的。综合类的Wirtschaftsjurist也可以考虑,但其学习压力往往很大,泛而难专,另外通常需要对德国法律有系统的了解,亦即大概3到4个学期以上学习,比较建议读1到2个学期的国家考试后转第一个LL.M,然后再根据职业定位学习第二个LL.M.同时寻找实习和工作机会。两个LL.M.搭配学习比学普通的国家考试周期短,学习压力小,而且往往更加专业,更容易找到工作,可以及时卡位,后期提升潜力也比较大。

如果是男女朋友一起出国的话,往往会面临很多新的考验,建议在第一个LL.M.阶段能够在同一所学校就读,等关系确定并且稳定了,可以考虑相互迁就,例如倾向于读博的一方因为相对比较自由可以考虑居住在从事实务一方所在城市或者附近城市。总之能够努力在一起是最好的, 就好像歌子里唱的那样。
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发表于 2007-4-15 21:41:28 | 显示全部楼层
补充jalx007大哥的信息  因为我在passau嘛  所以对这边了解

想在德国考试取得好成绩 就不要来passau 为什么?
因为在passau的LLM是和国家考试一起考试的
没有专门针对LLM的Klausur  但是有针对外国学生的seminar
看看每个学期贴出来的成绩单
18分 要考到10分以上 真是很少的德国人才能做到

但是我有朋友在 慕尼黑 和 弗赖堡嘛
他们LLM是单独考试的  弗赖堡第一个学期要考民法总论
按照国家考试来说 第一个学期民法是不考 第二学期总论和债法一起考的
慕尼黑也要考总论

弗赖堡LLM的考试形式是只有简答题 20多道简答题吧  都是平时老师的讲义
所以我的朋友考出来的成绩当然很不错 10分以上啦

慕尼黑LLM的考试形式是简答题加案例题  有点像国内哦
但是具体多少分我也没有问

所以说假如想拿好看分数的 就要去了解那个学校是怎么考试
是不是LLM单独考试  假如是单独考试  你想要拿高分 就去那个学校
假如是和国家考试一起考的  想拿10分以上还是有难度的


至于毕业快慢的问题  我觉得完全在于自己  因为分析几个学校对于LLM毕业的schein的数量来说
都是差不多的, 假如你想多学就多选几门课程读读贝
像慕尼黑大学 一年必须毕业都不能延长
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发表于 2007-4-15 22:16:31 | 显示全部楼层
补充一下

上面说的弗赖堡单独考试只是BGB的

其他的选修也是和德国人一起考的 例如国家理论 德国法导论

我所看见很多学校的网页上对于LLM的要求的共同点就是

民法公法刑法三个领域选一个领域作为自己的方向任选两门考试     

一门基础课考试  除了上面三个基本领域的课程  罗马法 警察法 国家理论 都可以作为

再加一门seminar

这之后就是  LLM的论文 和 口试了

这之外  有些学校会有自己的要求再增加一门两门的

其实基本要求就是这么多  大家申请学校的时候看LLM 的规则的时候  也应该讲明白了

嘿嘿.....
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发表于 2007-4-24 22:38:41 | 显示全部楼层
PASSAU。。。包过。。但高分 :chijing: 真的真的很难。。。。
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 楼主| 发表于 2007-9-23 03:20:56 | 显示全部楼层

两个新话题

关于欧洲法的LL.M.项目讨论
http://www.abcdvbbs.net/showthread....020#post2278020
第 5 楼

关于:同等学历不能延签
http://www.abcdvbbs.net/showthread....020#post2278020
第 8 楼
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发表于 2007-9-23 10:49:26 | 显示全部楼层
这帖子要是沉了 学法律的我 烧香都找不到庙门了


对了 大家 有没有 对波恩的ll.m有所了解的呢? 还望指点一二啊  :huachi:
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 楼主| 发表于 2007-10-19 03:18:58 | 显示全部楼层
先回答楼上的问题吧
波恩的LL.M.很好,很多大师(云集过),很多中年且声誉斐然的教授
考试制度不是很刁难
而且附近工作机会比较多
住房便宜
推荐去

很抱歉这个帖子看到的太晚了……
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 楼主| 发表于 2007-10-19 03:27:23 | 显示全部楼层

关于被问及的有关申请在德国博士的几个问题

刚才又同学问道:

1,如果申请。。。大学的国际公法博士是不是硕士阶段要发文章以表明自己的学术?
2,还需要考DAF?
3,如果申请不到,建议先读LLM一年的总费用大概多少?
4,LLM没有奖学金吧?


回答如下:
1,申请读博不必须要发表论文
2,是否要靠德语考试取决于教授,听说过用英语写论文的情况
3,LL。M学费各学校不一样,以海德堡为例每学期700左右吧,生活费不算
4,LL.M.奖学金一般是在国内向德国基金会申请,申请到了才来德国读,否则就不来或者继续申请。来德国后申请的可能性有限,以为一般申请过程超过一个学期很正常,经常需要一年或者更久。而LL. M.学制通常只有一年,这也是它的优势所在。如果有经济困难,可以考虑打工或者贷款。如果刚开始一两个月比较难找工的话可以在德国申请带EC卡的信用卡,这样日常用卡的销费就可以推迟至少两个月支付,而那时可能燃煤之急多少可以缓解了。
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 楼主| 发表于 2007-10-23 05:10:13 | 显示全部楼层
许多朋友都问我哪个学校更好,尤其是在名牌大学之间比较,
个人建议,除了以往已经反复强调的几点外,例如考试规则毕业要求等,

择校时,关键看自己的兴趣方向和心仪的导师,其他的统统是次要的。因为伴随自己一辈子的是真才实学,决定命运的自己的品格,加速成功的是良师诤友。


另外,如果一定要来德语区学习法律,请在保证好英语和中文水平不退步的前提下,适当考虑奥地利和瑞士,而不要仅仅局限在德国。

祝大家申请顺利
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发表于 2007-10-23 09:34:01 | 显示全部楼层
读法律的话,不推荐来奥地利,学制太长。LL。M的话,有,但是很贵,基本在1w欧左右。
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 楼主| 发表于 2007-10-24 09:22:26 | 显示全部楼层
哦,是的,这点我也听说了。不过一些奥地利的LL. M.项目更现代化,例如关于音乐制品,互联网和计算机方面的,不过确实很贵,但是如果是德语英语双语教学的话,至少比去英国读普通的LL.M.最后很难学到适用的东西强。

另外,在选择LL.M.时最好选那些附带实习或者工作推荐的,如果真的是要收很高费用的话……
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发表于 2008-4-30 06:32:41 | 显示全部楼层
这么好的帖子得再顶顶
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发表于 2008-5-27 01:31:07 | 显示全部楼层
终于看完了,再顶一顶喔^^
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发表于 2008-5-27 03:22:46 | 显示全部楼层
既然这个帖子被顶上来了,我也说两句弗赖堡的考试吧。

弗莱堡的LL.M.并不总是外国学生单独考的,具体怎么个考法关键看任课教授的安排
当然,如果想取巧的话,可以有选择地参加单独为LL.M.学生举行的考试;不过弗赖堡的Seminar基本上都是和德国学生一起做的

其实成绩怎么样跟考试的形式没有什么太大的关系,关键还是看自己的语言水平和努力程度
我们的语言水平当然和德国学生没得比,但是,如果自己努力的话,
至少在考试的范围内能够达到和德国学生差不多的语言水平,因为法学的表达方式都是固定的,呵呵

我自己上个学期考了四个Klausur和一个口试,有三个Klausur是和德国学生一起考的,最差的一科14分,也比绝大多数德国学生好;
Klausur并不可怕,Seminar的时候才真的郁闷,因为经常听不太懂德国学生们在说什么 :wunai:

在弗莱堡,LL.M.学生考试要不及格是不可能的,这种事情历史上从来没有发生过,呵呵
拿10到12分(Vollbefriedigend)不难,因为教授会给LL.M.学生一点优惠
拿13到15分(Gut)有难度,需要很好地理解和融汇贯通老师课堂的内容
拿16到18分(Sehr Gut)很难,你的回答必须要超过老师课堂的内容,让老师心里一喜,眼前一亮,才有希望拿得到。
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发表于 2008-5-27 22:54:38 | 显示全部楼层
啊,前辈们的话真是受益匪浅。
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发表于 2008-5-28 07:29:19 | 显示全部楼层
嗨,不知道说什么,我想我应该知道你是谁
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 楼主| 发表于 2008-10-15 18:39:15 | 显示全部楼层
更新话题
20081015 关于国内硕士毕业后赴德读博士的问题
http://www.abcdvbbs.net/showthread.php?t=245523
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发表于 2008-10-17 19:40:45 | 显示全部楼层
花了很长时间看完这个帖子,发现自己困惑的很多问题原来各位学长学姐很久以前就已经讲清楚了。
谢谢各位。尤其是JALX007学长。。
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 楼主| 发表于 2008-11-26 18:45:03 | 显示全部楼层

对LL.M.学位价值的定位

至于LL.M.的价值,与不同学校的LL.M.考试机制有关,有的很容易毕业,但学的东西很少,有的则很难,需要修的东西很多。国内不了解这方面信息因此难免一概而论。总之,LL.M。更多是一个学习法律外语以及初步了解学位授予过大致的法律体系和个别一两块部门法知识,并提升用当地语言或者英语进行专业写作与文献检索能力。深是不会深的,广也不会广。期望高,自然失望大,但也不完全尽然,更多靠个人努力。只是,如果仅仅凭着LL.M.学历工作,即使入门了也还需要以后自己修行,否则,早晚要遇到瓶颈,尤其是在人到中年上有老下有小甚至赶上经济不景气的时候。所以很不建议想在国内从事实务的人跑到国外混一个LL.M.文凭。

如果打算在德国从事律师实务必须要读6到8年国家考试。如果确实已经来到德国,开始或者已经学习了一个大众化的LL.M.,又要从事实务工作,那么建议考虑再读一个专业导向强的LL.M.,——如果签证允许的话——这样学有所长,也比较好找实习,然后回国了可以继续在自己擅长的领域工作,学有专攻。

但总之LL.M.学位更适合国内中青年学者利用一年的科研休假时间来读,粗浅了解其他国家法律。不过,国内急功近利的氛围下,目前作出这样理智选择、真真正正踏踏实实做学问做比较法的人很少,混旅游的、混脸熟的、混简历的太多。另外,也确实,很多人觉得自己年纪大了,读不了书了,考不了试了……但Jurist是终身的,80不言老。我的导师就曾经介绍过我一位瑞士老教授临近退休了还满世界都LL.M. 境界不一样啊。
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 楼主| 发表于 2009-3-9 06:49:23 | 显示全部楼层

是否可能边读LL.M.边打工

理论上讲,还是有时间打工的,但是肯定会挤占学习的时间。所以至少不建议第一学期打工,假期了也许好些,总之不推荐打工。
之前经济上紧一紧以后找到好工作都可以赚回来的,否则真的成绩差了,没有资格或者优势联系工作,那么就白来了不是?
更何况紧日子让我们变精明,可以调整好心态,更好地体味世界和理解时间与生活,至少我的体会如此。
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 楼主| 发表于 2009-7-19 05:51:00 | 显示全部楼层

2009年7月19日第一楼信息更新

[COLOR="blue"]知识产权方向的LLM & 各个学校申请LLM难度差异和毕业的难度[/COLOR]
[COLOR="Blue"]如果希望以后从事实务,本科毕业后是否应该留学,是否应该留学德国[/COLOR]

德国法学院信息汇总
来源DAV, 2007年
http://www.anwaltsblatt-karriere ... ldung/jura-studium/
DAV推荐给德国律师的LL.M项目(多为收费,适合国内留德法学生在德国读完第一个LL.M.后,或者读博的同时再考虑申请这些有专业导向的LL.M课程)
http://www.anwaltsblatt-karriere ... ft4/LLM-Report4.pdf
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