大家把我骂醒吧，我要疯了！！！

我是欢猪

[QUOTE=mioku;2763572]lz妹妹觉得自己受BS了？==

我觉得大家不是bs你，而是受不了你这么一个问题纠结了好多月...毕竟人生苦短，没太多的时间耽误大好年华犹豫来犹豫去的；不管你做出什么决定，我挺高兴最后你终于做出决定，而且也祝你以后工作顺利；等以后挣了钱也能去德国玩嘛，旅游签证很容易签的。[/QUOTE]

呵呵，谢谢你。也希望所以成功出国的童鞋们能学成归国。。

我是欢猪

[QUOTE=lucia_zwl;2763287]8月份将去德国的交换生来添块砖~
感谢LZ和前辈们的经验，我还摘了些经典语录呢，呵呵，很受用！

在我看来，年轻不怕挑战，怕安逸。那些安于现状知足傻乐的人往往没什么梦想，悲哀~很喜欢一句话，“If your dream doesn't scare you, it's not big enough.”
我同意之前几位前辈的观点，先工作，再出国深造。我就打算本科毕业先工作，一方面是为了积累社会经验，因为我觉得再待在学校里就跟社会脱节了；一方面也希望自己尽快经济独立，毕竟也是二打头的人了，不好意思再向父母要钱了~
不论是为了迎合社会的价值观，还是满足自己对知识的需求，我觉得继续深造是很有必要的。所以我打算工作三五年后再读个MBA之类的，当然能出国读更好了~~

LZ我比你小几个月，但你已经领先我一节了~呵呵  共勉！[/QUOTE]

呵呵，八月就要走了，快了，希望我贴子里前辈的话能对你有些用处。。。另外预祝你学有所成。。。

eis

[QUOTE=我是欢猪;2763203]是啊，很多人都说我瞻前顾后，好像很鄙视我似的，可是他们根本不知道父母反对的那种痛苦，唉。。。你如果家里人不是很反对，而你又很想出国的话，就去吧。老实说，我跟你出国的动机也有一些相似的，我也是看不惯中国的各种体制，看不惯一党专政。可是我却成了公务员，不过我还没入党呵呵，还是共青团员。[/QUOTE]

LZ，别纠结了。不出国的决定是对的。出了国你会失去的更多。如果时光倒转十年再让我选择，我也会选择呆在国内不出国。。。可惜世上没有后悔药。。。:bizui:

mioku

lz妹妹觉得自己受BS了？==

我觉得大家不是bs你，而是受不了你这么一个问题纠结了好多月...毕竟人生苦短，没太多的时间耽误大好年华犹豫来犹豫去的；不管你做出什么决定，我挺高兴最后你终于做出决定，而且也祝你以后工作顺利；等以后挣了钱也能去德国玩嘛，旅游签证很容易签的。

lucia_zwl

8月份将去德国的交换生来添块砖~
感谢LZ和前辈们的经验，我还摘了些经典语录呢，呵呵，很受用！

在我看来，年轻不怕挑战，怕安逸。那些安于现状知足傻乐的人往往没什么梦想，悲哀~很喜欢一句话，“If your dream doesn't scare you, it's not big enough.”
我同意之前几位前辈的观点，先工作，再出国深造。我就打算本科毕业先工作，一方面是为了积累社会经验，因为我觉得再待在学校里就跟社会脱节了；一方面也希望自己尽快经济独立，毕竟也是二打头的人了，不好意思再向父母要钱了~
不论是为了迎合社会的价值观，还是满足自己对知识的需求，我觉得继续深造是很有必要的。所以我打算工作三五年后再读个MBA之类的，当然能出国读更好了~~

LZ我比你小几个月，但你已经领先我一节了~呵呵  共勉！

我是欢猪

[QUOTE=残夜嘈嘈;2762562]对于楼主，如果你妈一说起你出国，都泣不成声了，我想还是别出去了。我父母虽然不大支持我，但是勉强同意。但如果我妈要是坚决不让我去，甚至哭的话，我是肯定不会去的，我会心疼的。[/QUOTE]

是啊，很多人都说我瞻前顾后，好像很鄙视我似的，可是他们根本不知道父母反对的那种痛苦，唉。。。你如果家里人不是很反对，而你又很想出国的话，就去吧。老实说，我跟你出国的动机也有一些相似的，我也是看不惯中国的各种体制，看不惯一党专政。可是我却成了公务员，不过我还没入党呵呵，还是共青团员。

我是欢猪

[QUOTE=Venom;2762753]我只是在玩笑罢了，别介意。。 在国内 还是待在体制内好   你能不后悔就行，follow your intuition。。:huaixiao:[/QUOTE]

后悔也没用拉，事已至此了。我留着这个贴只是想让人家作个参考，对我自己是没什么意义了。。。

Venom

[QUOTE=我是欢猪;2761294]德语说多了汉语都听不懂了,明显是没说中啊,我要是贪得着被你说说也无妨,关键是一分钱没捞着还被人说,不会不爽才怪....你这是典型的话糙理更糙.不纠结了,我这辈子无缘德国,不出去了.如果将来我的小孩也像我一样想出国,我一定不会拦他;当然如果他不想出国,我也一定不会逼他出国.我不能让我的悲剧在我小孩身上重演...[/QUOTE]

我只是在玩笑罢了，别介意。。 在国内 还是待在体制内好   你能不后悔就行，follow your intuition。。:huaixiao:

残夜嘈嘈

[QUOTE=我是欢猪;2761295]我也是这么觉得的,不过我确实狠不下心来.我实在是无法忍受我妈一说起我出国的事就泣不成声的样子,实在是受不了...[/QUOTE]

对于楼主，如果你妈一说起你出国，都泣不成声了，我想还是别出去了。我父母虽然不大支持我，但是勉强同意。但如果我妈要是坚决不让我去，甚至哭的话，我是肯定不会去的，我会心疼的。

残夜嘈嘈

从头看完，感触很多。
今天早晨公司会上，领导向同事们宣布了我要离职的消息，同事们多少有点震惊，纷纷猜测其中原因，估计还会有八卦女郎把我这事往公司人事斗争里扯。其实我的真正原因是——我想留德。
我不是很早就做留德梦的那种，我的梦想起源是去年圣诞节前后，当时我从一个德国留学回来的同事那里得知留德的费用并不高，才动了出国的念头。原以为出国都是有钱人家的孩子才能享的福，一年还不得几十万。见识浅，见笑了！:p之前我心底里是想在国内上个研究生，也在做准备。
有了念头之后，搜集了些资料，打听了些消息，过完年我就开始准备德语，学到目前400个学时。在看到这个帖子之前我还是踌躇满志的，这个帖子太打击人了，嘿嘿。留德的困难也有所了解，比如打工难、学习时间紧、语言关难过、回国就业难等等，可能是碍于面子或者不特熟悉的原因，同事或者其他有经验的人都没有把困难描述的那么细节，末了他们说一句话我得三句话给他们打回去，呵呵，只有鼓励的份了！
我一直有想要继续学习的打算，毕业三年了，还是放不下，觉得没有找到适合自己自己觉得幸福的生活方式。我大一入学时，因特殊原因被从A专业调到了B专业，可我的心在A啊。（A和B多少挂点钩）。读了个B专业挺不爽的，毕业也就没干这行，折腾了一年后稳定下来，在这家公司做销售，一年收入在10-20万，这个数字我也满意，将来发展前景也很好，但是心底里还是想学A专业，做些研究和贡献。
并且还有一个原因和大家不一样，就是我对国内目前的商业环境很痛恨，各位可能父母有做生意的，可以问一问，生意里面的交易内幕重重，所谓的竞争都是徒有其表，有垄断的地方就有特权，有竞争的地方就有交易。我渴望社会能有所改变，每个人都坚守原则，不要贪图名利，为追求物质而贪污受贿或者欺骗消费者（这不是个别现象，从大型国企中石油中石化到知命外企西门子戴姆勒强生，从高层政府到村委书记，从私有企业到政府部门）。因此这也使我做出决定，无论出国与否，我都要辞职，我不为社会做贡献但我也不拉他的后腿。我也没有那么强的物质欲，车子、房子、高消费、奢侈品整天挂在嘴边。
因此我想重回学校，学到我想学的A专业，以后靠它混口饭吃，不求功名，但求心安理得。话又说回来，我是想去德国，也看看国外的政治经济的方方面面，看看别人怎么做的，是不是天下乌鸦一般黑:confused:。看了这么多帖子，我还真有点打退堂鼓。在国内上学，同时拿省下来的钱出国旅游到处转转，还能照顾父母，不更好吗？

我是欢猪

[QUOTE=去留之间;2760150]我和楼主 是同一年的   我的感觉还是出去比较好  人生要不留遗憾   不能左顾右盼  我们都还年轻[/QUOTE]

我也是这么觉得的,不过我确实狠不下心来.我实在是无法忍受我妈一说起我出国的事就泣不成声的样子,实在是受不了...

我是欢猪

[QUOTE=Venom;2760421]被说中了  不好受了？我是话糙理不糙    虽然难听，但是……不知道你决定了没？还在纠结啊？[/QUOTE]

德语说多了汉语都听不懂了,明显是没说中啊,我要是贪得着被你说说也无妨,关键是一分钱没捞着还被人说,不会不爽才怪....你这是典型的话糙理更糙.不纠结了,我这辈子无缘德国,不出去了.如果将来我的小孩也像我一样想出国,我一定不会拦他;当然如果他不想出国,我也一定不会逼他出国.我不能让我的悲剧在我小孩身上重演...

Venom

[QUOTE=我是欢猪;2758175]你们家没出过公务吧?要是公务员都能贪污,你还能在中国茁壮成长然后出国?切..[/QUOTE]

被说中了  不好受了？我是话糙理不糙    虽然难听，但是……不知道你决定了没？还在纠结啊？

去留之间

我和楼主 是同一年的   我的感觉还是出去比较好  人生要不留遗憾   不能左顾右盼  我们都还年轻

Rsrm1911

[QUOTE=我是欢猪;2759968]只要有源源不断的人想去德国,这帖子就一直有必要顶着,,,,,[/QUOTE]

说的有道理。

我是欢猪

[QUOTE=gundamlh;2759766]确实有参考价值的..

但是也太夸张了..这个话题竟然一直聊了半年之久~[/QUOTE]

只要有源源不断的人想去德国,这帖子就一直有必要顶着,,,,,

gundamlh

[QUOTE=我是欢猪;2759569]这位姐姐算了半天成本，可惜我没怎么看懂，太久没学习了，看见这些就头晕。其实有的时候我也想过，如果我寄APS前不跟我妈讨论，直接寄材料过去，然后审核成功、申请学校，也许我现在就在德国了。确实我考虑得过于全面，以致我思前想后。可能是我魄力不够吧，但我毅力还是有的，特别在念书方面。所以我坚信我一旦出去，只要有人能够念出来，我就没理由念不出来，不过这已是没意义的话了。我现在已经放弃出国的念头了，我之所以一直留着这个帖子，是因为我觉得各位前辈说的话都有参考价值，留着，可以给想去德国的学弟学妹们作个参考。[/QUOTE]

确实有参考价值的..

但是也太夸张了..这个话题竟然一直聊了半年之久~

gundamlh

[QUOTE=Gina;2756656]问的多好。能回答你，大家就都不用这么纠结了。

我认识个哥们，清华毕业在TUM读info读了8年了，还没完呢。。今年回来结个婚又匆匆飞回去继续。。[/QUOTE]

清华什么专业...去了TUM读的是Bachelor还是Master..还是Diplom :confused:

我是欢猪

[QUOTE=mioku;2758468]行了行了，我就捡最难停的大实话说，我看楼主你千万不要出去：这与孝心无关，而是与性格有关；楼主是一个很容易进入“死亡模式”的女孩子，可能源于楼主敏感而细腻的个性；而且关照多方，细心，很南方女子的楼主的性格，我觉得你就是到了德国书也念不出来；因为一旦脑子里考虑的东西太多，精力自然会被牵扯；就算你真走了，你也会有很大的负罪感；就算你父母支持，你那么细的心思，出国之后未尝不会被另外的事情所纠结——一句话，你这性格就不适合出国！

看看这个：(ZZ的）

我在飞机上遇到一位女士。她去年本想考自己喜欢的研究生，结果失败，却出乎意料地遇了一份不错的工作。今年是考还是不考？她害怕考了又考不上，浪费时间；但是不考又不安心，已经纠结半年了。

我问她，去年你每天花多少时间学习？

她说我去年每天大概4个小时，学了3个月，考前一周突击了一下，就差3分。

我又问她，现在你每天烦这件事情大概花你多少时间？

她说从过年到现在（6个月）每天都在想，上班下班都想，烦死了。

花时间来郁闷，是等待成本。花时间来尝试，是穿越成本。这位女生花来郁闷的时间，如果是每天5小时（上班下班都在想），一共6个月，那就是9000小时。而去年她差3分就过的考研，每天用4小时，3个月，考前突击一周（算每天20小时），成本计算如下：

穿越成本：（4h × 3 ×  30）＋（20h×  7）= 500 h

等待成本：5h×  6 ×  30 = 900 h

等待成本几乎是穿越成本的1.8倍!



在这个故事里面，这个人陷入一个这样的心智模式：越等待，越没有时间和信心；越没有时间和信心，就越不敢考研。这个人会在今年考研前最终放弃，在新的一年，等待的焦虑会继续消磨这个人的信心和能力，一直到她终有一天完全放弃为止。

当一个人等待与拖延的成本远远高于他真正开始行动所需要的成本，他就会慢慢陷入越等待越不行动的怪圈。我把这个模式称为：“等死模式”。

我在一个聚会中间谈到了等死模式。听完我这个故事，我的一个朋友走出去，十分钟后满脸喜色地回来告诉我们，YEAH！成了！

什么成了？原来这几天，她一直在纠结自己是不是该给一个大客户打电话。这个客户是她的一个重要资源：如果打了，她担心人家觉得自己公司刚创业，对自己印象减分；如果不打，这个单子肯定就没有下文了。比这个更加纠结的是，她已经为这个事情头痛了一星期，开始失眠，和家人发脾气，面对客户越来越没有信心了。

她听完故事，迅速计算了一下自己的等待成本和穿越成本：

等待成本                                穿越成本

身心俱疲                                身心愉快，早死早超生

拿不到单                                还有成功的可能

影响自己其他业务                实在不成功，集中精力应付新的单子



与其在等死模式中消耗自己的心力与体力，还不如去试一试！她走到洗手间，心跳加速，打通电话，惊喜地听到对面的客户爽快地答应自己，对方还开玩笑责怪她说：为什么现在才说，还以为你找别人了呢。

一旦你陷入了等死模式，最好的选择就是行动起来，进入穿越模式！穿越也许会有短期痛苦，但是等死往往会带来更大的永久损失。《战胜拖拉》的作者尼尔·菲奥里在书中写道：“我们真正的痛苦，来自于因耽误而产生的持续的焦虑，来自于因最后时刻所完成项目质量之低劣而产生的负罪感，还来自于因为失去人生中许多机会而产生的深深的悔恨。”（完）



你不用纠结了，我看你不出去最好；
谁说人生价值一定要在鬼子的地盘上实现；
放弃未尝也不是一种勇气。[/QUOTE]

    这位姐姐算了半天成本，可惜我没怎么看懂，太久没学习了，看见这些就头晕。其实有的时候我也想过，如果我寄APS前不跟我妈讨论，直接寄材料过去，然后审核成功、申请学校，也许我现在就在德国了。确实我考虑得过于全面，以致我思前想后。可能是我魄力不够吧，但我毅力还是有的，特别在念书方面。所以我坚信我一旦出去，只要有人能够念出来，我就没理由念不出来，不过这已是没意义的话了。我现在已经放弃出国的念头了，我之所以一直留着这个帖子，是因为我觉得各位前辈说的话都有参考价值，留着，可以给想去德国的学弟学妹们作个参考。

mioku

[QUOTE=我是欢猪;2758180]我属于第4种,不过我不是没本事读书,实在是父母不舍得.我也没办法,只能妥协.[/QUOTE]

行了行了，我就捡最难停的大实话说，我看楼主你千万不要出去：这与孝心无关，而是与性格有关；楼主是一个很容易进入“死亡模式”的女孩子，可能源于楼主敏感而细腻的个性；而且关照多方，细心，很南方女子的楼主的性格，我觉得你就是到了德国书也念不出来；因为一旦脑子里考虑的东西太多，精力自然会被牵扯；就算你真走了，你也会有很大的负罪感；就算你父母支持，你那么细的心思，出国之后未尝不会被另外的事情所纠结——一句话，你这性格就不适合出国！

看看这个：(ZZ的）

我在飞机上遇到一位女士。她去年本想考自己喜欢的研究生，结果失败，却出乎意料地遇了一份不错的工作。今年是考还是不考？她害怕考了又考不上，浪费时间；但是不考又不安心，已经纠结半年了。

我问她，去年你每天花多少时间学习？

她说我去年每天大概4个小时，学了3个月，考前一周突击了一下，就差3分。

我又问她，现在你每天烦这件事情大概花你多少时间？

她说从过年到现在（6个月）每天都在想，上班下班都想，烦死了。

花时间来郁闷，是等待成本。花时间来尝试，是穿越成本。这位女生花来郁闷的时间，如果是每天5小时（上班下班都在想），一共6个月，那就是9000小时。而去年她差3分就过的考研，每天用4小时，3个月，考前突击一周（算每天20小时），成本计算如下：

穿越成本：（4h × 3 ×  30）＋（20h×  7）= 500 h

等待成本：5h×  6 ×  30 = 900 h

等待成本几乎是穿越成本的1.8倍!



在这个故事里面，这个人陷入一个这样的心智模式：越等待，越没有时间和信心；越没有时间和信心，就越不敢考研。这个人会在今年考研前最终放弃，在新的一年，等待的焦虑会继续消磨这个人的信心和能力，一直到她终有一天完全放弃为止。

当一个人等待与拖延的成本远远高于他真正开始行动所需要的成本，他就会慢慢陷入越等待越不行动的怪圈。我把这个模式称为：“等死模式”。

我在一个聚会中间谈到了等死模式。听完我这个故事，我的一个朋友走出去，十分钟后满脸喜色地回来告诉我们，YEAH！成了！

什么成了？原来这几天，她一直在纠结自己是不是该给一个大客户打电话。这个客户是她的一个重要资源：如果打了，她担心人家觉得自己公司刚创业，对自己印象减分；如果不打，这个单子肯定就没有下文了。比这个更加纠结的是，她已经为这个事情头痛了一星期，开始失眠，和家人发脾气，面对客户越来越没有信心了。

她听完故事，迅速计算了一下自己的等待成本和穿越成本：

等待成本                                穿越成本

身心俱疲                                身心愉快，早死早超生

拿不到单                                还有成功的可能

影响自己其他业务                实在不成功，集中精力应付新的单子



与其在等死模式中消耗自己的心力与体力，还不如去试一试！她走到洗手间，心跳加速，打通电话，惊喜地听到对面的客户爽快地答应自己，对方还开玩笑责怪她说：为什么现在才说，还以为你找别人了呢。

一旦你陷入了等死模式，最好的选择就是行动起来，进入穿越模式！穿越也许会有短期痛苦，但是等死往往会带来更大的永久损失。《战胜拖拉》的作者尼尔·菲奥里在书中写道：“我们真正的痛苦，来自于因耽误而产生的持续的焦虑，来自于因最后时刻所完成项目质量之低劣而产生的负罪感，还来自于因为失去人生中许多机会而产生的深深的悔恨。”（完）



你不用纠结了，我看你不出去最好；
谁说人生价值一定要在鬼子的地盘上实现；
放弃未尝也不是一种勇气。

我是欢猪

[QUOTE=Gina;2754298]呵呵。首先想想出国为了什么。

1。体验生活
如果国内有工作的，认真攒钱，休个长假来个欧洲12天游，足够了。（钱多的还可以把爸妈爷奶都带上）
还是学生的，有交流的机会就一定不能放弃。啥都没有的，等毕业先找个好工作再说别的。

2。去国外留学深造
出于好奇心的，是大忌。劳民伤财，说不定还会让自己心力交瘁。
出于身负大任，一定要读出个样子的，分以下两小类：
a.为了证明自己的能力---家里需要有雄厚的经济实力来支援你证明自己。家底够厚，以后“工作挣钱”也就不是重点了
b.为了有更强的竞争力，以后好找个好工作，挣钱，养家糊口，报效父母。---这应该是大部分出去留学的人的初衷。可是读出来，不代表保送个好工作。50%风险（找到 oder 找不到）。我认识太多德国知名大学毕业回来的，一样要靠家里找关系立身，或者挣扎几年后认命，做一份低不成高不就的工作。

3。为了不得不完成的使命
比如工作原因。这些人多有基金会或企业在背后做后盾的。

4。就喜欢在国外的生活
没本事出去读书或者旅游的，很大可能是把自己外嫁（卖）了。呵呵。这个好不好，只有自己知道咯！！[/QUOTE]

我属于第4种,不过我不是没本事读书,实在是父母不舍得.我也没办法,只能妥协.

我是欢猪

[QUOTE=zhengyun;2755067]没有父母舍得自己的孩子出远门，只是有的父母宁愿自己难过也想让孩子圆梦，他们支持自己的孩子。所以不能说出国的孩子就是不顾父母感受只顾自己，他们有父母的支持会走得更远…
另外，我觉得楼主你的情况确实不适合出国，不管从父母还是你自己性格来说，还是呆国内好了[/QUOTE]

我没有说出国的孩子都是不顾父母感受的,因为毕竟有相当一部分的父母并不像我父母这样不舍得孩子出去,有些甚至很支持或者逼孩子出国.我是说,如果像我这样,父母如此这般不舍得,我却坚持出去的话,就是不顾父母感受只顾自己了...

我是欢猪

[QUOTE=Venom;2755242]先贪 污嘛   再过来养老  你们公 务 员不就干这些事儿嘛    现在刚进去  还是别出来了[/QUOTE]

你们家没出过公务吧?要是公务员都能贪污,你还能在中国茁壮成长然后出国?切..

Gina

[QUOTE=pipita9;2755015]我属于2.a，问一下，9所工大的Master正常要几年，难度多大，我学电子[/QUOTE]

问的多好。能回答你，大家就都不用这么纠结了。

我认识个哥们，清华毕业在TUM读info读了8年了，还没完呢。。今年回来结个婚又匆匆飞回去继续。。

Venom

先贪 污嘛   再过来养老  你们公 务 员不就干这些事儿嘛    现在刚进去  还是别出来了