【讨论】写个德国大使馆大使先生的信

梦想德国2009

亲爱施明贤大使（博士）：
[B]您好！在这伟大的新中国成立60周年之际，在这中国和德国建交37周年之际，在这中国和德国两国贸易及两国人民之间友谊达到历史最高点之际，我带着很复杂的心情给您写这封信。[/B]众所周知，中国学生现在去德国留学，必须通过APS审核考试。这个事，对于真正想去德国留学的中国人是好事，毕竟可以筛选掉并不符合申请德国大学条件的一些人。但是，我想问的是，审核收费2000人民币是否合理？（扣除签证费用后）。德福考试想必比APS的考试要时间久，要复杂的多吧，那个收费只有1500人民币左右。好的，中国人比较大度，就不在钱上计较了。

现在，我想说说德国使馆签证处态度的事情。首先，签证处的第一关，也就是接电话人员的口气，是否可以正常一点？我们不需要和蔼可亲，但至少能跟正常人说话一样。我们打电话预约签证，使馆那边传来的是很不耐烦，语气非常生硬，甚至对我们威胁的声音：有个朋友预约商务签证，只是多问了几句签证需要保险的事情，您的工作人员就开始怒吼“你就是这个电话吧？知道你是谁了，你别来签证了”。我的朋友被吓到了，真的，这个人是代表您的使馆吗？如果不是，她怎么会在德国使馆电话的那一头？
其实，德国使馆和上海领馆部分中国员工的问题，早就被大家广泛传播了。

其次，想说的是，中国还是发展中国家，中国家长为了中国孩子出去留学，都是省吃俭用，甚至都是一辈子的汗血钱来让孩子出国留学，学生们通过努力得到APS（APS本身就是德国使馆已经证明该学生符合上德国大学的条件），然后申请大学或者德国的语言学校。所以，请求您的员工--签证处的工作人员们能够高抬贵手，别太苛刻了。如果是缺少材料，我们无话可说，但现在很多材料都是齐全的，但要另加材料，或者非常苛刻的对内容进行严格要求。APS考试的等待时间大概是2到3个月左右，就已经让中国学生比较“恐惧”了。签证材料先交到审核部，若干天后审核部再交到签证处，如果材料有问题，就是一周后才会被通知，用最快的速度补交到审核部，审核部再次递交到签证处，时间可能就已经过去10多天了，如果还是不合格，就又需要一周的时间才能得知。难道德国没有“时间最宝贵，时间就是金钱”这句话吗？签证处就不能直接通知学生补交材料吗？为什么还要返回到审核部去通知？难道是因为一开始给审核部的钱多一些？
现在，经常会出现，把材料交给审核部了，但大使馆签证处说没收到材料的情况，给学生的申请签证带来很大的不便，拖延了时间。

最后，我想说的是，德国有着发达的经济，有着著名的大学，有着强大的企业，有着做事严谨认真的人民。很多中国学生对德国是非常向往的，是真正想去德国学习知识本领的。中德同行，同济大学，北京外国语大学，歌德学院，德国印象网站，ABCDV网站等众多机构，都在为中德两国之间做着积极推动作用。但是，作为官方机构--大使馆里的一些人，竟然在损害着中德之间的关系，这点是不是有一些反常呢？德国使馆是这些中国人接触德国的第一个窗口，希望这个窗口不要把这些中国人的梦想浇灭，不要让这些中国人失望。我认为，您和您的团队一定会努力做到这一点的。

祝福我的祖国越来越强大，祝福中国和德国人民之间的友谊越来越长久，祝福您和德国使馆所有员工的身体健康，工作顺利！

一个代表了一部分准备去德国的中国人
2009年9月


[B]（本帖第49楼，使馆文化参赞已给本文做了回复）[/B]



（热心朋友帮助翻译的）
Sehr geehrter Dr. Sch

梦想德国2009

德文版将发到德国大使馆，德国外交部。没打算有什么效果，狗是改不了吃屎的。

德国使馆的某些工作人员的行为，已经严重损害了中国留学生的利益。

说实话

终于有个人站出来说个话了

从９９年出国，到今天，看了太多的事儿

我一直认为，ＡＰＳ是歧视中国学生的产物，是对于中国公证处，中国教育水平的藐视．当然与无良中介的乱递材料有很大关系，但我所知道的，这类情况也发生在很多国家，如果有ＡＰＳ，为什么不能一视同仁？

这个像ＬＺ说的，中国学生很大度，什么乱收费，什么不合理制度，我们忍了，为什么？因为我们想去德国深造，德国对我们有吸引力．中国人几千年优良传统，我们折腾不过你，我们还不会忍吗？忍了．

这时候，又有一群人跳出来了

不是你中德关系火吗？不是你申请德国的人多吗？中国历来不缺狗腿子不缺计划经济的遗老遗少，在自身弱势的情况下，得到一点权势就要发威作福．

尊敬的德意志联邦共和国驻中国大使馆，你们知道民间怎么说使馆预约人员的吗？？？我所知道的，就因为这个不少投资人或潜在投资人都进行了投诉后，愤而转向其它国家！

这帮人不仅傲慢无理，而且工作非常马虎，出现的问题我几乎每月都听到不少．我不能一棒子打死一群人，不否则有好的，但傲慢无处不在．我认为，已经严重的影响了德国使馆的信誉，名声，更可怕的是，对德国的名声，对中德关系，也造成了一些不必要，但实实在在出现的裂痕．

某些签证官也一样，无视学生的一些合理材料，肆意刁难，而且态度相当无聊无理．这种例子如果贵馆希望知道，我可以举出太多这种例子．

本意与ＬＺ一样，为了中德发展，为了中德间更好的交流，也为了友谊，希望使馆可以整治害群之马，改善工作流程．民意不可违！

萨克森红牛

码这么多字都没用，  你让施大使亲自打APS或者使馆的电话体验下，他就知道该怎么做了。
中文他应该听的懂吧？

dsdfv

[QUOTE=梦想德国2009;2637740]：有个朋友预约商务签证，只是多问了几句签证需要保险的事情，您的工作人员就开始怒吼“你就是这个电话吧？知道你是谁了，你别来签证了”。[/QUOTE]

被雷翻了~

amor_cat

唉，我昨天约签证时间，打了一天电话。。。郁闷啊。。终于约上了。

ousudandan

狂顶楼主！！！！你说的情况我都有！！！！我都快疯了！！！！！
我7月底在猫哥那里递签，8月5号通知我少了大学联系信，我补上去一个月之后，9月2号接到大使馆的电话，说我的大学联系信如果再不交的话，就要给我退材料了。不明白其中过程，但是我马上再次提交了2份大学联系信，一份给了审核部，一份传真给了大使馆，但是今天，9月10号收到了大使馆退给我的材料，打电话过去咨询，没有任何结果，也查不到退我材料的原因，只能再次提交申请。我10月5号入学，现在无论如何是赶不上了。
我真不明白，为何一个月后才通知我第一份大学联系信没有收到？又为何8天前传真过去大学联系信，现在没有一句话就要退我材料呢？
大使馆的电话通常要打上个几十分钟才能打通，接通了都是工作人员不耐烦的语气，咨询起来非常困难。很多问题都以“不知道”，“没办法”来回应，让我们真的难以接受。
再次顶楼主，不知道能不能通过什么方式能将这封信送出呢？

yandinet

[QUOTE=amor_cat;2637830]唉，我昨天约签证时间，打了一天电话。。。郁闷啊。。终于约上了。[/QUOTE]

猫哥递签也这么麻烦啊，还以为APS有猫哥的绿色通道呢。

Donaldchen

我有个朋友上次帮我拿德福证书去公证，结果被大使馆的人员告知需要32元一份，我朋友只是问了一句：“不是说公证语言证书五份内是免费的么？”那位工作人员立即将证书推回给我的朋友，并说：“这里要32元一份，上海和广州的领事馆不需要费用，欢迎你到上海或广州去办！”我朋友都气的肺都炸了！我朋友之后是一对德国夫妇，那人立即笑容相迎，一副谄媚的奴才相！我朋友不得不感慨！

Marco_zw

强烈支持。不指望使馆工作人员能像猫哥那样热情耐心，起码要拿出一个使馆工作人员应有的职业素养。记得07年在上海办过一次签证，好像是在德国工商总会吧，里面的人也是拽的跟什么似的，真想上去抽她们。

artur

我去过中国驻德国使馆，那里根本不用预约，随便进，也没有保安叫号，也不搜身和查包。同样是使馆为什么这么不一样？外交的政策不是应该平等吗？简直就是一个天堂一个地狱。我们做错了什么？我们为什么就要享受这种不公平的待遇？好像跟犯人一样。仗势欺人！

Marco_zw

[QUOTE=Donaldchen;2637846]我朋友之后是一对德国夫妇，那人立即笑容相迎，一副谄媚的奴才相！我朋友不得不感慨！[/QUOTE]

顶这句，这样的人确实见得不少。

annika.B

支持楼主！
说实话，中国学生留学不容易，都是用的父母的血汗钱。
从最开始的公证费再到最后的飞机票，算下来，在出国之前就花了一笔不小的费用。
关键是德国有些机构的设立并不是方便了我们，不仅收费高而且效率，态度都极差！

梦想德国2009

[QUOTE=冲啊2009欲哭无泪;2637911]你第一句话就写错了。。。什么中国成立60周年。。。。中国作为一个国家概念已经有2000多年了。
中华人民共和国成立60年。。。


一部分人被LZ代表了，不过LZ确实代表了一部分人，特别代表了顶楼主的同学：）

不过反过来说，有钱的都去英国，德国算便宜的了。所以我个人认为APS是相对合理的，而且对方有定价权，一切都是市场调节，去德国的人越来越多，所以需求是增大的，所以价格应该上涨！[/QUOTE]


“中国”一词在我国古典文献中出现得很早，运用得也很普遍。这一称最早出现于距今约3000年的西周初期。在1963年出土的一件西周武王时期文物上，有铭文“余其宅兹中或”等字样。据考古和文字学专家考证，“中或”就是“中国”。我国古代国字的含义作“域”或“帮”解。“中国”就是“中央之域”或“中央之帮”。
在古代文选中，“中国”一词有五种不同的含义：一是专指帝王所在的国都，即首都。如《诗经、大雅、民劳》“惠此中国，以缓四方”（先爱护京都的百姓，进而安抚四方）；《孟子、公孙丑》：我欲中国而授孟子室……”（我要在国都为孟子修房子，让它教养君臣的弟子）；二是指天子直接统治的王国；三是指中原地区；四指国内内地；五指古代华夏族、汉族居住的地区或建立的国家。国华夏族、汉族多在黄河南北建都，并不断扩大活动范围，因而称黄河中下游为“中国”，与“中土”“中华”“中州”“中原”等词含义相同。
秦朝以后，“中国”一词的含义有了改变。在汉代，人们常把汉族建立起来的中原王朝称为“中国”，兄弟民族建立起来的中原王朝也称“中国”。南北朝时期，南朝自称“中国”，把南朝却称做“岛夷”。辽与北宋，金与南宋，彼此都自称为“中国”而不承认对方为“中国”
严格的说，古代“中国”是个形容词，而不是一个专有名词。这就是说，我[B]国古代各个王朝都没有把“中国”作为正式国名[/B]。如汉朝的国号是汉，唐朝的国号是唐，以后建立的王朝国号有宋、辽、金、元、明等，清政府与外国签订的条约上签署的国名是“大清”。[B]所以史记上出现的“中国”字样，并不等于我们今天所说所指的中国。[/B]直到辛亥革命以后，才把“中国”作为“中华民国”的简称。全国解放后，我们也把“中国”作为“中华人民共和国”简称。现在世界上只有一个中国，这就是中华人民共和国。

60周年，给您补补历史课。

annika.B

但是让人气愤的是那些工作人员的态度
虽然他们每天是要处理很多事情，有时候心烦也是可以理解的，但是也不至于对本国的同胞用这种态度吧。他们自己也许也去德国留过学，知道学生这个时候比较着急，应该可以理解学生的心情的啊

梦想德国2009

[QUOTE=annika.B;2637929]但是让人气愤的是，那些工作人员的态度实在让人气愤.
虽然他们每天是要处理很多事情，有时候心烦也是可以理解的，但是也不至于对本国的同胞用这种态度吧。他们自己也许也去德国留过学，知道学生这个时候比较着急，应该可以理解学生的心情的啊[/QUOTE]

据我所知使馆里很多人都没留德过，甚至没去过德国。当然这个也不是重要的事，去没去过德国跟我们也没关系。
关键您的态度跟正常人一样就行，电话里多问几句马上就拿话噎人，难道您是更年期？大使馆给大家留的电话难道不是咨询用的吗？那是干嘛用的？

Marco_zw

[QUOTE=梦想德国2009;2637930]
关键您的态度跟正常人一样就行，电话里多问几句马上就拿话噎人，难道您是更年期？大使馆给大家留的电话难道不是咨询用的吗？那是干嘛用的？[/QUOTE]

说的没错。大家要求不高，只希望某些工作人员稍微有点职业素养就行了。再说他们拿话噎人也不解决任何问题呀，人家该办的还是要办，该问的没问清楚还是得问，到头来还不是耽误所有人包括他们自己的时间。
另外，最鄙视的就是对同胞颐指气使的那部分人，见着“洋大人”就卑躬屈膝了，实在恶心。

watermoon

德国驻华大使馆那些中国雇员的态度也令我非常愤怒，还包括德意志银行北京代办处的办事员。每次都是一副倨傲的狗眼看人低的样子，可惜每次还要忍气吞声，都不知道上哪儿投诉他们。支持lz给使馆写信！中文的晓之以情，动之以理，写得很好，不过德国人的习惯还是有点和我们不一样，而且这种信还是简洁些好，我修改了下德语版的，如果愿意的话，可以参考下：

Sehr geehrter Dr. Sch

liuning1

[QUOTE=梦想德国2009;2637921]“中国”一词在我国古典文献中出现得很早，运用得也很普遍。这一称最早出现于距今约3000年的西周初期。在1963年出土的一件西周武王时期文物上，有铭文“余其宅兹中或”等字样。据考古和文字学专家考证，“中或”就是“中国”。我国古代国字的含义作“域”或“帮”解。“中国”就是“中央之域”或“中央之帮”。
在古代文选中，“中国”一词有五种不同的含义：一是专指帝王所在的国都，即首都。如《诗经、大雅、民劳》“惠此中国，以缓四方”（先爱护京都的百姓，进而安抚四方）；《孟子、公孙丑》：我欲中国而授孟子室……”（我要在国都为孟子修房子，让它教养君臣的弟子）；二是指天子直接统治的王国；三是指中原地区；四指国内内地；五指古代华夏族、汉族居住的地区或建立的国家。国华夏族、汉族多在黄河南北建都，并不断扩大活动范围，因而称黄河中下游为“中国”，与“中土”“中华”“中州”“中原”等词含义相同。
秦朝以后，“中国”一词的含义有了改变。在汉代，人们常把汉族建立起来的中原王朝称为“中国”，兄弟民族建立起来的中原王朝也称“中国”。南北朝时期，南朝自称“中国”，把南朝却称做“岛夷”。辽与北宋，金与南宋，彼此都自称为“中国”而不承认对方为“中国”
严格的说，古代“中国”是个形容词，而不是一个专有名词。这就是说，我[B]国古代各个王朝都没有把“中国”作为正式国名[/B]。如汉朝的国号是汉，唐朝的国号是唐，以后建立的王朝国号有宋、辽、金、元、明等，清政府与外国签订的条约上签署的国名是“大清”。[B]所以史记上出现的“中国”字样，并不等于我们今天所说所指的中国。[/B]直到辛亥革命以后，才把“中国”作为“中华民国”的简称。全国解放后，我们也把“中国”作为“中华人民共和国”简称。现在世界上只有一个中国，这就是中华人民共和国。

60周年，给您补补历史课。[/QUOTE]
不过话说过来，世界上确实有少部分国家不承认我们啊，反而承认那个ROC
LZ来德国就知道了，比如去Rathaus，机场之类:tongku:有些历史还得来德国再补补
德国人办事效率低下不是只在中国，在德国也是

liuning1

[QUOTE=说实话;2637762]终于有个人站出来说个话了

从９９年出国，到今天，看了太多的事儿

我一直认为，ＡＰＳ是歧视中国学生的产物，是对于中国公证处，中国教育水平的藐视．当然与无良中介的乱递材料有很大关系，但我所知道的，这类情况也发生在很多国家，如果有ＡＰＳ，为什么不能一视同仁？

这个像ＬＺ说的，中国学生很大度，什么乱收费，什么不合理制度，我们忍了，为什么？因为我们想去德国深造，德国对我们有吸引力．中国人几千年优良传统，我们折腾不过你，我们还不会忍吗？忍了．

这时候，又有一群人跳出来了

不是你中德关系火吗？不是你申请德国的人多吗？中国历来不缺狗腿子不缺计划经济的遗老遗少，在自身弱势的情况下，得到一点权势就要发威作福．

尊敬的德意志联邦共和国驻中国大使馆，你们知道民间怎么说使馆预约人员的吗？？？我所知道的，就因为这个不少投资人或潜在投资人都进行了投诉后，愤而转向其它国家！

这帮人不仅傲慢无理，而且工作非常马虎，出现的问题我几乎每月都听到不少．我不能一棒子打死一群人，不否则有好的，但傲慢无处不在．我认为，已经严重的影响了德国使馆的信誉，名声，更可怕的是，对德国的名声，对中德关系，也造成了一些不必要，但实实在在出现的裂痕．

某些签证官也一样，无视学生的一些合理材料，肆意刁难，而且态度相当无聊无理．这种例子如果贵馆希望知道，我可以举出太多这种例子．

本意与ＬＺ一样，为了中德发展，为了中德间更好的交流，也为了友谊，希望使馆可以整治害群之马，改善工作流程．民意不可违！[/QUOTE]

就我所知，现在除了我们，越南，蒙古也要APS了
还有那些申请德国大学比较多的国家，比如保加利亚，喀麦隆，摩洛哥等，是需要把材料到当地的德国大使馆去做认证的，这个花销也是不菲的
:p

zhaoxu0223

哎~ 真是能气死人啊

菩提树

看到这封公开信后颇有感触，德国驻华使馆是代表整个国家形像的窗口所以不管是德方还是中方雇员都应具有很高的职业道德水准，希望这些工作人员应该明白你们所做的工作都是为了促进德中两国人民的友好关系。

walk_long

狂顶，那些工作人员最垃圾了，当然不能一网打尽，但是至少是大部分，审核部电话我打了有10多分钟，总算通了吧，接电话的那个人什么态度啊，特不耐烦，说了不到1分钟就挂断了！给审核部发邮件，从来就没回过！！不回邮件还设什么邮箱！ 有事是电话也打不通，邮件也没人回，我在北京还好，能自己跑去，那人要在外地可怎么办啊。。。还有给大使馆写邮件也是，把我的邮件翻译的乱七八糟的，完全不是我问的意思。顺便我还要在BS一下什么学校教务处的，学院办公室的，根本拿学生不当人，我们的时间就不是时间啊，我们的精力不是精力啊，一句话能让我们跑1个小时，好不容易回去了，又一句话，又一个小时。留学路上这些人就没少给我下拌，赔笑脸赔的，觉着自己跟奴才一样。说白了屁大点的事，就给成绩单盖个章，给打印下成绩单，用不了一分钟的事！顺便我还要BS一下什么办公交卡的，淘宝上有些卖家，某些地方的小商品市场，各个都跟大爷似的，买东西到好像我们求着他似的，动不动骂人的话都出来了。真是越没身份的人越拿自己当大爷。今不知怎么了火气这么大，大家担待一下，无视我吧，也就发发牢骚而已

guiguibang

顶~~~~~
德国人态度不好也就罢了，我就不明白了那些中国人怎么还那个态度对待自己国家的人，在大使馆工作就了不起呀，有什么好牛逼的。自己国家的学生出国容易吗，她们一点都不爱祖国的下一代。