【原创】关于学制的选择——回复《diplom-master 利与弊》

Amok · 发表于 2008-4-12 23:29:15

本来想在跟在那一贴后面回复的，想想还是重新开一贴吧
最开始接触的留德网站里面，abcdv是逛得比较多的，里面信息不少，不过可惜大部分信息都可信度不高，特别是大学之窗，有一些观点会给后来的人很深的误导，比如我今天看了，忍不住想讲的这个话题
ok，言归正传，
《diploma-master 利与弊》里面，sychen1o1同学电子毕业了，打算继续过来读书，应该还是继续读电子把，现在他犹豫了，diplom还是master……
让我们先回顾一下他犹豫的问题几个问题，
1，“在中国本科的文凭和德国master的文凭很难在德国立足”，这个是谁教你的？不过不怪你，似乎很多留德学生都有这种心理，奇怪的自卑心理。为什么对中国的本科文凭不自信？我看根源是对你自己不自信把。
2，“毕业后的德国的diploma与在德国长时间的学习便会成为就业和日后发展的优势”，请问这个是什么优势？除了你30岁才毕业，然后找工作面试时还要被4年前Master毕业的同学盘问，“咦，这不是小s么，怎么来我们公司面试拉~~" 你不会比你Master的同学多学什么东西，也不会多什么特殊的技能，因为你就是一个小硕，你再学10年的Diplom也仅仅是一个小硕，一点也不比人家2年毕业的Master强，Hr只会认为你弱~~给你一个Tip，好的大公司找人都看毕业年限的，即使是从头读人家都只要4，5年内毕业的。
当然我忘了一点，可能你的语言会好一点，但是说实话，来了2年语言还不怎么样的人，6年还是就这么回事，我周围大把的，02，01年来的人，语言还是不怎么地

好了，对你的问题，我就说这几点了，最后有一个cathy_woo的同学说的蛮好，”适合自己的，才是最好的。“

fdcr · 发表于 2008-4-12 23:34:46

同意lz，好帖要顶！

关键是个人，自己不好好学的，10年都没用。

Amok · 发表于 2008-4-12 23:37:36

接下来有一个叫小民的同学开始讲故事了 ”目前D在就业上稍有优势，昨天和一个德国人聊天，他们企业招聘的时候偏向D，因为德国人对自己的传统学制深信不疑，他们的眼里Master纯粹是用来混文凭的，这个观念在德国有不小的影响。“
拜托，现在abcdv这么堕落就是因为你们这种讲故事的同学太多了。自己一点经历没有就在这里传经授道。
http://www.spiegel.de/unispiegel ... 1518,514203,00.html
看看怎么回事，对D深信不疑，他们的眼里Master纯粹是用来混文凭的，为啥Master比D工资高哦？

马上， sychen1o1同学又，”确实,德国人对他们自己的diploma的学制深信不疑,“ 你还在国内吧，听谁说的？

Amok · 发表于 2008-4-12 23:45:17

那个叫 Lahm 的后生也蛮有意思，和 kolinsky 吵了半天没吵出什么名堂来，讲的就不是一件事情

不过lahm讲的一句话是对的，虽然也是听来的，”Diplom害死一大批中国学生" 但是这句话成立起来有条件，完整地表达应该是，那就是，“盲目崇信Diplom害死一大批中国学生”

后面他俩吵得东西太多了，就不一一批了

Amok · 发表于 2008-4-12 23:53:49

总结一下，简单得来讲，Diplom大致就等于B+M。
换专业的同学，读哪个都无所谓
国内本科毕业了的，还想继续钻研的，能读M就读M，读不了就没办法了，去D吧
说到读M，以前似乎有人说建议读FH的M，说又简单又快，我深不以为然，这个就以后再开贴详细讲一下这个问题好了，也是同样纠结无比哇，呵呵。。

anxiaonong · 发表于 2008-4-13 00:11:00

有人说D>M>I M

Lahm · 发表于 2008-4-13 01:02:46

你以为我吃饱了撑的想和谁吵架啊。再说了，这是论坛，又不是哪个官方机构的官方网站发布信息，论坛的东西永远都不会百分百的准确。这里那个发帖的人敢自称专家？大家来此交流也都有根据，和自己的观点，绝非胡说。至于对新生的影响，我觉得不大，都成年人了，自己怎么选择自己决定，哪条路更适合自己。

欢迎前辈批评指点，那也请你多抽点时间来此，论坛需要你们这些高人，而问题是你们都不来，难道要贴子都0回复？我这个人心直口快，喜欢管闲事。我平时事情也很多，我来这里希望能给大家些帮助，同时我也需要大家的帮助，我自己仍是新人，我对我说的每句话负责。

我觉得我在abcdv仍是个新人，我来这里能学到不少东西。abcdv堕落了？很多人讲故事？你不来就算了，别人怎么说，那是别人的事。

rhine · 发表于 2008-4-13 01:21:20

[QUOTE=anxiaonong]有人说D>M>I M[/QUOTE]
这个也太假了吧
标准不同结果肯定不一样吧
就以找工作为标准
工科专业的IM也不一定比某些专业的PHD差吧。

Lahm · 发表于 2008-4-13 02:02:38

[QUOTE=Amok]就不一一批了[/QUOTE]

”批“这词用得好。这位大哥，就请你以后多来这里批阅吧。您老说的，论坛堕落了，呵呵，那就是你批的少，你每天多在论坛批几次，也就和谐了。我们这些毛崽子看来应该闭嘴。呵呵

spiegelei · 发表于 2008-4-13 02:52:50

火药味甚浓，好不好学了才知道

T.L. · 发表于 2008-4-13 04:09:52

关于这个问题又开新贴了？我好喜欢～～～～ :shaxiao:
我们共同努力把它筑成第一水楼～～～～～～

Lahm · 发表于 2008-4-13 05:01:09

[QUOTE=spiegelei]火药味甚浓，好不好学了才知道[/QUOTE]

说实话我挺反感“指名点姓”，谁都是吃软不吃硬，发了贴一个个点名批别人，你还想舒服？资格再老，大家也应该在这个平台平起平坐，互相学习互相鼓励。倚老卖老只能让人笑话。论坛里没有什么论资排辈，每个人可能是老师，也同样是学生。

大家回帖讨论，谁都没有恶意，都是想帮助别人，错也好对也好，每个人心中都有一杆秤。不是说谁资格老谁就该听谁的，没来德国的人说的也不一定是错。这位仁兄平时在大学板块不声不语的，却这个时候冒出来说什么论坛堕落，大部分信息可信度不高，很多人在误导别人，讲故事。大家好心在他看来都是谬论。我就想问，你说的可信度就高了？就一定对？再有，你为这个板块贡献了多少呢？你如果经常在这个板块为大家解答问题，提供信息，为大家做的很多，那你或许有这个资格这么说。自己都没为别人提供做少帮助，上来就说人家讲故事，论坛堕落。。。。。。

我想说的是，我来这里同样是向大家学习，你对我的帖子回复，就是我的老师，但请对事别对人，嘴下留情！20多岁小伙，有几个没脾气的？谁也架不住这个，别轻易点这个火药桶。

回到主题：我觉得很多人更多的是在为自己说话，自己读Master就说Master好，读Diplom就说Diplom好。当然各有各的好，如果只抓住各自优点来谈，那这个讨论永无休止。结合自己，每个人情况都不同。我的观点是：对于大多数人来说，尽快拿个学位再实际不过，Master比Diplom显然要快一些。

饼爷爷 · 发表于 2008-4-13 05:01:15

Amok同学说的很好,暂且不说Amok同学所言对错,就说他是第一个站出来鄙视那些在这儿歪歪的人,这点儿就是值得肯定的.
我记得当时论坛上有一人发帖说在德国一年没10wRMB下不来,后来得知这人在德国也就刚俩月,我当时就想抽Y,满嘴胡说八道不付责任.
ABCDV现在放水现象太严重.

再说两句master,对于master和Dipl.毕业之后前景的问题我不敢多说,因为还没毕业.不是有很多人喜欢讨论文凭含金量么,我不知道大家从哪看待这个含金量问题,如果从学的内容量上来说,就我一个学info的现在的情况看,德语授课bachelor和master加起来上的课要比dipl.上的课多的多,节奏紧凑的多.那些看不起master选择了dipl.的人有兴趣可以自己来试试,如果说dipl您都毕不了业,master您也就听个热闹.
踏踏实实自己学自己的吧,选择了一个就踏踏实实念,最有本事是您自己如期毕业,别老根这儿瞎歪歪

Lahm · 发表于 2008-4-13 05:20:28

[QUOTE=饼爷爷]Amok同学说的很好,暂且不说Amok同学所言对错,就说他是第一个站出来鄙视那些在这儿歪歪的人,这点儿就是值得肯定的.
我记得当时论坛上有一人发帖说在德国一年没10wRMB下不来,后来得知这人在德国也就刚俩月,我当时就想抽Y,满嘴胡说八道不付责任.
ABCDV现在放水现象太严重.

再说两句master,对于master和Dipl.毕业之后前景的问题我不敢多说,因为还没毕业.不是有很多人喜欢讨论文凭含金量么,我不知道大家从哪看待这个含金量问题,如果从学的内容量上来说,就我一个学info的现在的情况看,德语授课bachelor和master加起来上的课要比dipl.上的课多的多,节奏紧凑的多.那些看不起master选择了dipl.的人有兴趣可以自己来试试,如果说dipl您都毕不了业,master您也就听个热闹.
踏踏实实自己学自己的吧,选择了一个就踏踏实实念,最有本事是您自己如期毕业,别老根这儿瞎歪歪[/QUOTE]

单就这一个帖子，一个观点，也不能说谁谁就是瞎歪歪，如果这个人发的10个不同主题的帖子里，有8个你觉得它歪歪，那这个人就可能有问题了。

这学制问题，跟你说的钱的问题还不同。有的Master的确很好读出来，而有的像kolinski说得他们学校，可能就不同。论坛不是官方机构网站，信息都是灵活的，讨论的人越多，大家获利也就越多。歪歪也好，忽悠也罢，谁都不是打心眼里想害谁，这种人绝少。

Lahm · 发表于 2008-4-13 05:32:16

谁的观点，也不可能让大家都赞同。就D还是M好这个观点，没有什么绝对的答案。楼主提到的小民，不知道你关注过以前小民的帖子没有，他为这里的申请大学的同学提供了不少帮助，我觉得没有什么瞎歪歪的，这很好。就算某个问题说错了，也不能批判这个人啊。

rhine · 发表于 2008-4-13 05:42:05

又开始吵了~~~没意思阿~

毕竟每个人的经历不一样每个人的感受肯定不一样
在这里发帖也只是以自己的观点为出发点了
每个人的感受肯定不一样了存同求异就OK了
任何事情都需要自己经历才会有更多的感受了哈。

不过那个Diplom和Master的含金量问题确实没必要讨论
含金量都一样的关键是你确实学到了多少东西
学的好找工作读博都好办
学的不好啥都不用说。

Lahm · 发表于 2008-4-13 05:49:18

我觉得，现在正是申请大学的时候，我们在德国这些人，当初别人帮了我们，现在返回来帮助别人不是更好？

与其指责别人，批评论坛，标榜自己，不如多回复大家的问题，多做点实事，岂不是更能抬高我们的身价？

为论坛作贡献谈不上，为同胞提供帮助才是最实际的！

rhine · 发表于 2008-4-13 05:53:22

[QUOTE=liangcharlene]DIPLOM在德德字典里面的解释不是硕士，是指德国大学的毕业文凭[/QUOTE]
对阿这就是德国传统学制的特色哈
但是其他国家都承认是Master的

Lahm · 发表于 2008-4-13 06:03:39

说实话，在德国的人都知道，基本上没有哪个人每天有很多时间泡论坛，每个人的事情都很多，
再这回个贴，能给几块钱？谁都不认识谁，能给自己带来多大人气？能收多少小弟？这些都是扯蛋。逛论坛是一种享受，一种放松，谁也没心情来这里吵架。

我想来这里发帖帮助新生的每个人都是好心。再说了，你们批评这里信息不准确，论坛堕落了，那你们为什么
不多关系一些论坛的发展呢？多帮助一下新生呢。别人怎么说是别人，自己为大家做了多少呢？哪怕有人问一个APS是什么，这么简单的问题，你帮着解决了，也是一种人道主义行为。
煽风点火就不太好了。

cactii · 发表于 2008-4-13 06:11:36

我念的是diplom
不过我觉得diplom和master各有各的特点和优势，当然也各有各的缺点，主要还是看个人选择，毕竟每个人的情况不同
lz也不必把喜欢diplom的人这样批评，每个人都有自己的看法和处境，何况这个问题本来也没有什么准确答案
何必呢……

比如关于念书时间长短的问题，对ma的疑问并不是没有道理的，为什么英国1年制的硕士含金量一直饱受非议？最主要的原因就是太短，半年在适应，还剩半年全情投入，在一个学术背景如此陌生的环境里，能学到多少东西？
当然并不是念的时间长就一定好的，我只是想说，观点不同，很正常，意见冲突，并不代表你一定是对的，别人就一定是错的
大家说呢？

Amok · 发表于 2008-4-13 06:12:19

Lahm同学，你说远了，我这篇文章得重点不是要批判人。就像你开始说得，对事不对人。就个人而言，我觉得你是一个很热心的小伙子。你说得小民同学我并不了解，我针对的也仅仅是那个帖子里的一句回复。
再重申一下，如果我的帖子伤害了一些同学的积极性，我道歉，这并不是我的本意，我也是和你们一样，想帮助新来的同学 ;)
言归正传，有人说，我平时没有看到过给abcdv什么建议，这个时候却跳出来指手画脚……ok，其实大学版90%所谓的问题都可以自己解决，勤快一点到大学主页上，用心点找，什么都有了，再不明白的自己写信问外办。我觉得大学版真正的功用不是一个人肉百度，而是在留德学习的道路上给予指引，说简单一点，就是交流思想，心得体会的场所。
这个帖子，Diplom和Master的问题，不是一个可以问外办，大学主页可以解决的。这个时候在德国上过大学的人的体验就显得特别重要了，但更加特别的是，这个问题是可以深刻地影响一个人前途的重要问题。不要以为选择很简单，你一旦选错了，这辈子就错了，也许我说得严重了点，但是事实就是这样。
说句实话，这里很多人说话都不是很负责任，尽管他们也许是出于好心。
我D和M都经历过，学业即将顺利结束，陆陆续续也收到了各种offer，回首当年我的情况，看看现在眼前迷茫的新生，希望大家的留德之路都顺利，少走弯路，不走错路 :cool:

Amok · 发表于 2008-4-13 06:18:01

[QUOTE=cactii]我念的是diplom
不过我觉得diplom和master各有各的特点和优势，当然也各有各的缺点，主要还是看个人选择，毕竟每个人的情况不同
lz也不必把喜欢diplom的人这样批评，每个人都有自己的看法和处境，何况这个问题本来也没有什么准确答案
何必呢……

比如关于念书时间长短的问题，对ma的疑问并不是没有道理的，为什么英国1年制的硕士含金量一直饱受非议？最主要的原因就是太短，半年在适应，还剩半年全情投入，在一个学术背景如此陌生的环境里，能学到多少东西？
当然并不是念的时间长就一定好的，我只是想说，观点不同，很正常，意见冲突，并不代表你一定是对的，别人就一定是错的
大家说呢？[/QUOTE]

我觉得你没看懂我的帖子也没看懂我想表达的意思。
首先我没有批评“喜欢diplom”的人，这不是我的本意。其次我觉得你还不是很了解Master的制度以及英国master和其他master的本质区别。
最后，我没有说我一定是对的，别人也就一定是错的。这贴是抛砖引玉，欢迎拍砖！ :cool:

cactii · 发表于 2008-4-13 06:26:29

我觉得那可能是lz表达方面的问题
lz你仔细看看你的帖子，从头到尾，不都是negativ的口气吗？给人的感觉就是你在批判那些和你想法不同的人啊
其实有些看法我觉得说的人并没错，他肯定也是从自己的立场出发

关于ma/di的讨论也是老话题了……其实并不是很有所谓，个人觉得
好了，去睡了，再晚睡对皮肤不好 ;)

Lahm · 发表于 2008-4-13 06:33:28

[QUOTE=cactii]

比如关于念书时间长短的问题，对ma的疑问并不是没有道理的，为什么英国1年制的硕士含金量一直饱受非议？最主要的原因就是太短，半年在适应，还剩半年全情投入，在一个学术背景如此陌生的环境里，能学到多少东西？
当然并不是念的时间长就一定好的，我只是想说，观点不同，很正常，意见冲突，并不代表你一定是对的，别人就一定是错的
大家说呢？[/QUOTE]

我觉的，读个硕士，3年足以，硕士毕业进不了研究所和高校，真正做Forschung，做项目要在博士开始。超过了3年，那可能就有点不值了。如果想念的长点，继续读博吧。

T.L. · 发表于 2008-4-13 06:59:48

[QUOTE=Lahm]我觉的，读个硕士，3年足以，硕士毕业进不了研究所和高校，真正做Forschung，做项目要在博士开始。超过了3年，那可能就有点不值了。如果想念的长点，继续读博吧。[/QUOTE]

Lahm说的对，Master省下来的时间可以读博去，我就是这样计划的。 :shaxiao:

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