一个人的大杂烩——设计类咨询和瞎扯帖

青城

早上偶尔翻到Folkwang的申请页面，从Essen大学的站应该也会最终链接到这里。
网址如下
http://www.folkwang-hochschule.d ... l-design/bewerbung/
近期参考，如果网站调整就不准了。

青城

还是有人问经济问题？本帖第十楼有说过。

其实每个城市的生活费不同，甚至各个学校做模型的要求（牵涉成本）也不大一样。所以真是很难说的。
我也知道，对于还没有来德国的人，说这些也难理解。不就是要个一口价么？那我告诉你，第一年10万人民币。

我05年在国内准备，记了细账，出来之前的相关费用2万人民币左右，包括学德语，考德语，作品集，公证材料，寄申请，所有相关的一切，当然不包括中间的吃和住，还有哗啦啦的青春。
当时买单程机票4100，还是货比三家的。在德国买往返票便宜，最近双程也就这个价。
我花的钱，比国内同期的人多，比出国学语言的人少。

第一年用保证金帐户里的7000多欧元，加上这两万，加上机票钱，可不是10万么？
别和我扯汇率，都是按1：10估算的。

城市的消费水平差别还是很大的，我觉得差别有百分之二三十。人家说长安居大不易，放到现在也是这样。但是是否申请得上某学校，不是我们自己说了算的，所以别算计这个差价。到了哪是哪了。
学费和模型费用，比起一年生活费来说都不多，只是零零碎碎花得心疼，习惯就好了。

打工可以贴补生活，我觉得如果能稳定地自己支付接近一半费用，也就是运气很好的情况了。别光听人说，什么工作一天挣多少，那工作没有长期的，有的话你也分不出身来顾学习了。稳定的，“可持续发展”的小零工都不会挣太多，就是自己维持个自立的状态也好的。
都是近体力活，但是德语不会也是不行的。
专业打工？存在，稀少。先不论运气，你的专业水准如何？

来询问我的很多师弟师妹，都会信誓旦旦地说，我能吃苦！如何如何。
唉，和我拍胸脯又不管用。我的想法有二：
1，说能吃苦的人，相当部分根本不知道自己说的吃苦是什么意思。遇到事情就蔫掉的多。
2，有些事情，不是吃苦就能解决的。
有些事情，多用心留意一下，安排一下，省很多笨活儿，或者降低很多不幸的概率。省点力气，真要咬牙硬顶的时候再使出来。

koala7

又看了一遍 感谢青城

Gfast

我也是打算今年出去的。工业设计专业Bachelor在国内毕业。
看完本贴，我认为最适合的就是：
1.完成在Peking的B2课程后，顺便完成我的毕业设计。
2.在德国的语言班完成Daf的培训，同时大量积累A2级别的手绘作品。
3.在2的同时，积极申请大学。

delphinsky

哇塞！
的确要靠这种韧劲！

delphinsky

太棒了！
非常感谢您！

[QUOTE=青城;2536094]还是有人问经济问题？本帖第十楼有说过。

其实每个城市的生活费不同，甚至各个学校做模型的要求（牵涉成本）也不大一样。所以真是很难说的。
我也知道，对于还没有来德国的人，说这些也难理解。不就是要个一口价么？那我告诉你，第一年10万人民币。

我05年在国内准备，记了细账，出来之前的相关费用2万人民币左右，包括学德语，考德语，作品集，公证材料，寄申请，所有相关的一切，当然不包括中间的吃和住，还有哗啦啦的青春。
当时买单程机票4100，还是货比三家的。在德国买往返票便宜，最近双程也就这个价。
我花的钱，比国内同期的人多，比出国学语言的人少。

第一年用保证金帐户里的7000多欧元，加上这两万，加上机票钱，可不是10万么？
别和我扯汇率，都是按1：10估算的。

城市的消费水平差别还是很大的，我觉得差别有百分之二三十。人家说长安居大不易，放到现在也是这样。但是是否申请得上某学校，不是我们自己说了算的，所以别算计这个差价。到了哪是哪了。
学费和模型费用，比起一年生活费来说都不多，只是零零碎碎花得心疼，习惯就好了。

打工可以贴补生活，我觉得如果能稳定地自己支付接近一半费用，也就是运气很好的情况了。别光听人说，什么工作一天挣多少，那工作没有长期的，有的话你也分不出身来顾学习了。稳定的，“可持续发展”的小零工都不会挣太多，就是自己维持个自立的状态也好的。
都是近体力活，但是德语不会也是不行的。
专业打工？存在，稀少。先不论运气，你的专业水准如何？

来询问我的很多师弟师妹，都会信誓旦旦地说，我能吃苦！如何如何。
唉，和我拍胸脯又不管用。我的想法有二：
1，说能吃苦的人，相当部分根本不知道自己说的吃苦是什么意思。遇到事情就蔫掉的多。
2，有些事情，不是吃苦就能解决的。
有些事情，多用心留意一下，安排一下，省很多笨活儿，或者降低很多不幸的概率。省点力气，真要咬牙硬顶的时候再使出来。[/QUOTE]

青城

旧文新贴，也算顺应形势。
----------------------------------------------------------------------

论坛上总有人问，德国好不好，或者某个学校的某专业好不好。唉。。。问题是，你够不够好？
既想找留学中介，又要大学名望好专业水平好，又希望容易毕业——这不就是所谓的：又要马儿跑，又要马儿不吃草~~

我昨天给了一个总结性的回答：

排列组合一下：
1
我说这里好。你来了，觉得不好，上论坛抱怨。
2
我说这里好。你来了，发挥超人精神，真的混得不错。
3
我说这里不好。你还要继续问，直到有人告诉你：好。
4
我说这里不好。你不来了，也罢，何苦呢。

Dehn.Y

还真是打针贴，目前正在迷茫申请学校阶段，头都大了，
刚有个冲动找中介解决的念头，就漫游到青城的帖子里来了，
好了这下又来动力瞭，干脆保存个快捷链接，以后每天看一遍给自己打气！
感谢的话不多说了，看一次顶一次吧

青城

反留学中介，尤其是留德中介，尤其是设计类的留德。

我和中介并没有私仇，但是要在这里以个人名义说一些话。按说不该断人财路，但是权衡之下，还是讲出来好些。

最近接触的两个例子，都是给中介耽误了。一个是本版的songjiechen，一个是自己认识的人。都是因为中介的不专业，或者不负责，导致对某学校的申请延误。

我认为，中介是有原罪的。
他们的生存，是通过交流双方的信息不对称，所以为了自身利益，必然在两边作一定的隐瞒，甚至欺骗。要他们开诚布公，简直不可能。
尤其对艺术设计类学生而言，申请德国学校的手续很繁琐，各校又经常有特殊性。我所知道的艺术类中介，都是按照普通程序对学生进行“批处理”，然后让你自生自灭，不大可能去为你托什么过硬关系。我站在他们的立场，很小人地揣测：让申请人“自然地”被踢出德国，他们的义务就可以早点结束，免得夜长梦多，何乐而不为！

非艺术与设计类的中介申请，结果可能会稍微好一点。就我所知有几种情况。

1，按照普通程序帮个人寄申请。虽然其实根本没什么事务，价钱也不低，但是只要你自身的成绩过硬，很可能远程申请到学习位置。这种事情，自己拿破德语或者英语也可以做下来，中介主要是帮你逃避一开始接触德语的恐惧。我觉得花钱不值得，但是相对不会有什么“惨剧”。

2，所谓的项目，“团审项目”，等等。
2.1，国内高校，在德国有合作学校，培养计划中有海外学期。把学生大批送到德国“游学”一两年，回去拿镀金的“联合”证书。如果有钱，只是玩玩，就来玩玩吧，这不是读书的地方。
2.2，国内中介（也许依托国内高校的名义），和德国高校有协定，可以以较低条件接收学生。这样的话，一般是团体审核，也就是说，那个审核证书以及其他一些“较低条件”，是不可以转到别的学校用的。而且注意，来德的学生仍会因为语言等问题而淘汰的，淘汰率还不低，中介不会事先和你讲明，但是一定会在说法上留后路。（信口雌黄，明摆欺负人的也是有的，汗。）
2.3，中国人为主办个学校，在国外注册，取个洋名，然后高价招中国人。。。
团体项目来的学生，在德国人和其他留学生眼里都是低人一等的，事出有因。他们被安排住在一起，学习在一起，拥挤，喧哗，招摇过市，叫人怎么想？群体生活也不如意，同伴之间的关系和中介方面的关系其实都难以和谐。其中自有许多人自许出淤泥而不染，睥睨众生，我只能笑笑。如果真的清高又能干，一开始何必蹚这潭浑水？
走中介的人，确实有少数能干的，后来还是留在德国了，但一般都是离开中介项目后自己办理，并且通常要再回国折腾一趟，补上之前逃避的程序。

如果参加了中介而不想被搞，基本上要有极强的中德文咬文嚼字能力，逻辑思维，法理意识，和一哭二闹三上吊的泼劲（不周之处请大家补充：）。有这精神呀，我什么学位也搞定了。

莫可

LZ,我在国内学的机械设计及其自动化，想申请德国的工业设计成功率大吗？一般是从大一开始学吧？学5年毕业？

青城

楼上：
有可能，但概率不大。要看个人水平和运气。

莫可

[QUOTE=青城;2567084]楼上：
有可能，但概率不大。要看个人水平和运气。[/QUOTE]

那我最好还是做两手准备吧~但我很想学工业设计的:tongku:以前是学校没这专业才没办法转专业的:tongku:,果然不能凑合，应该回去复读一年再重选吧~呵呵，我加油到时再说吧！Vielen Dank fuer deine Antwort . 冒昧的问一下，LZ 是男生吧？生活费是底线600 Euro?

青城

再仔细想想，到时再说吧！及时行动很重要，先谋而后动也重要。

冒昧澄清一下，LZ是女生，目前生活费上限是600Euro：）

莫可

[QUOTE=青城;2568067]再仔细想想，到时再说吧！及时行动很重要，先谋而后动也重要。

冒昧澄清一下，LZ是女生，目前生活费上限是600Euro：）[/QUOTE]

呵呵，生活费好多啊~多有冒犯啊~抱歉~

青城

[QUOTE=青城;2379383]我说话这么像男生么？ :lianhong:  说话不着边际，绕来绕去会比较像女孩子么？
[/QUOTE]

呵呵。。。生活费我就不解释了。

莫可

[QUOTE=青城;2568172]呵呵。。。生活费我就不解释了。[/QUOTE]

不是，有点希望LZ 是男生吧~:lianhong:呵呵，因为不想给家人负担，想了解一下情况~可不可以自立耕生，呵呵

青城

嗯，陆续一直有人问我“能不能自力更生”，问到我心里发毛，怀疑自己是不是太娇气了。
昨天抓住一个打工打得还不错的哥们求证了下，确定我之前的说法没错。

我说，自力更生这种事不能打包票啊。他说，这不是打包票的问题，是可能性微乎其微的问题。
他是运气好的人，有相对稳定的打工机会，体力活。但是他说，他宁可把赚钱目标减半，不然学习和健康都会一团糟。
我认识“自力更生”的人，实力很强，运道也行。大家不要和牛人比了。。。那是传说级的。

莫可

呵呵，可能啊~生活~还是要继续的~

无尾青猫

请教青城学姐，德国那边的画具贵吗？画板颜料纸笔什么的是不是最好都带上？我月底要过去考试了，本来女孩儿出门行李就不少，还要考虑画画的工具...重量是个问题啊...

青城

画板德国好像没有，水粉颜料也不常用。我觉得带点水笔、马克笔一类“固态”的比较方便。
当然要看你最顺手哪种。。。
纸张可以买，考试的时候应该也发。不放心就带两张。
德国A2的Mappe蛮贵的，但是长途带起来很不方便，你自己权衡吧。
零碎小东西还是带了，不然到处跑着攒，累死了。

无尾青猫

[QUOTE=青城;2574345]画板德国好像没有，水粉颜料也不常用。我觉得带点水笔、马克笔一类“固态”的比较方便。
当然要看你最顺手哪种。。。
纸张可以买，考试的时候应该也发。不放心就带两张。
德国A2的Mappe蛮贵的，但是长途带起来很不方便，你自己权衡吧。
零碎小东西还是带了，不然到处跑着攒，累死了。[/QUOTE]

:hua:谢谢青城学姐~

青城

我曾经为了软弱的孩子和不懂事的孩子瞎着急，事实证明没有必要。走到该走的那一步，他们终究成长起来，软壳蟹都会变成钢铁战士，环境使然。留学德国是战场。其实不管在哪里，整个生活都是战场。
在生活的淬炼下，人一定会用某种方式强大起来。倒是强大以后，反过来变得柔软，或者说柔韧，是比较少见的事情。
所以不用太羡慕那些已经强大起来的人，各有各的代价。
所以值得注意的是，不以简单的强大为满足。

我喜欢和有些能力的人来往，因为他们不需要为了太低的代价而折腰。能力可以保护人品底线。

青城

顶着“断人财路”的不厚道写了《解剖中介》，最近发现，还有新兴的中介业务形式，宣传者字里行间着力显示，他们是足够诚恳和专业的。我只是条件反射地不信任，但是也没有什么证据——所谓证据，就是有人又因此倒霉了呗。总之不是我。
天下有没有掉馅饼的事情？短期来说，是有的，宏观地看，出来混一定要还的。
所以实在想要去接那个馅饼，也可以，试一次，不管是不是得手，躲得远远的不要再碰它，就像赌博一样。不要因为既得的小利益就陷进去，白得的馅饼旁边，往往是陷阱。
我还真的搞到过白来的小便宜，不过就是娱乐级别，从来无关大局。

也有的学生非常依赖中介，明明知道可疑，还是不撞南墙不回头。我原先不解，后来有些明白。他们的能力，是不足以独立出来留学的，所以没有路可以选，只能依靠中介，哪怕被骗，哪怕不满，也可以推迟面对现实。
那么让他们去，一个愿打一个愿挨。

青城

顶着“断人财路”的不厚道写了《解剖中介》，最近发现，还有新兴的中介业务形式，宣传者字里行间着力显示，他们是足够诚恳和专业的。我只是条件反射地不信任，但是也没有什么证据——所谓证据，就是有人又因此倒霉了呗。总之不是我。
天下有没有掉馅饼的事情？短期来说，是有的，宏观地看，出来混一定要还的。
所以实在想要去接那个馅饼，也可以，试一次，不管是不是得手，躲得远远的不要再碰它，就像赌博一样。不要因为既得的小利益就陷进去，白得的馅饼旁边，往往是陷阱。而且你决玩不过庄家。
我还真的搞到过白来的小便宜，不过就是娱乐级别，从来无关大局。

也有的学生非常依赖中介，明明知道可疑，还是不撞南墙不回头。我原先不解，后来有些明白。他们的能力，是不足以独立出来留学的，所以没有路可以选，只能依靠中介，哪怕被骗，哪怕不满，也可以推迟面对现实。
那么让他们去，一个愿打一个愿挨。

加州空气

青城学姐又爆发了，我们小的要大力支持啊~~
我在blog上都转载你的文章了。