【转帖】对公派所需英语成绩问题、非211高校资格以及为何推荐去欧洲等问题的7条重要

老海龟 · 发表于 2008-1-20 19:51:02

本贴原发在“小木虫”网站，成为热贴。现在再次奉献本站网友。
http://emuch.net/bbs/viewthread.php?tid=697500

离2月25日正式开始CSC网上报名时间已经越来越近了，然而仍然不断发现这里的虫友们还在被许多问题所疑惑，所以再次抽点时间给予回复。
1，缺少TOFEL与ELTS成绩是否就不符合CSC的选拔条件？
正确答案是“否，你当然仍有机会”。CSC列出的这两项成绩，其实只是设定的外语能力水平和期望。但是如果认真阅读CSC的介绍材料，CSC的正式行文中基本上都明确写着一条，如果缺少考试成绩，但只要导师在邀请函中明确说明“曾对英语作过检验，认为可以满意出国后的需要”。只此一句便可抵得对前面提到的英语考试的成绩要求__当然如果没有TOFEL或GRE，你可能申请去北美去做学位或者做交换生会有很大困难；所以本人因为下面的理由一直推荐去欧洲读书。
2，非985和211高校的、或没有被高校自己点中的优秀学生难道就没有获有CSC奖学金的机会吗？
正确答案是“否，你仍有机会”。CSC的资助对象原本就是符合条件的中国公民（见其资助规定），而且5000+1000项目之中，虽然前5000现在划成了配额主要分配给了985和211高校（这就跟教育部现行的985和211项目本身一样，已经是歧视性的高校建设政策，在先进西方国家一定会被法律起诉！！！很可惜在中国竟然没有一所高校敢通过正规的法律手段或利用舆论媒体挑战教育部！），但至少对于后面的1000指标，即CSC公布的与国外高校与科研单位的双边协议，是可以自由申请的，而且也确实是向非985与211高校的学生公开的__CSC网页上写成对985和211高校绝对是误导性的！没有分配到名额或其他国内大学的特优生（否则外语和专业跟不上也不行啊），国内科研院所的硕博生，乃至所有国家企事业单位的背景条件满足的年轻人都有申请的资格。请不要浪费这些指标（正如我前一次透露的CSC内部报告显示的数据），因为这些机会其实正好是985和211高校被指定学生因为担心竞争激烈，根本很少想到去申请的位置。（而其实结果完全不然，去年大量这样的双边协议指标被当浪费。）而且如果你的学校因为所谓的前期报名拉下了你，你仍然应该再与本单位外办联系，只要国内国外导师都支持你，你总还有机会：毕竟其他那些被指派人（本人十分不爱见这些暗箱操作！）未必能拿到邀请信，学校外办可能还正为凑不齐人数完成不了CSC的指定任务而正在发愁呢！
3，为何本人总向大家推荐去欧洲读书机会？
答案是“在欧洲相当多的国家和绝大多数的高校是完全免除大学教育学费的，因为CSC的奖学金其实只是留学期间的个人生活费，所以如果你向欧洲高校或科研单位申请入学并获得录取，你将发现要比其他地方找到能接受你留学的位置容易得多得多。”CSC 2007年的结果也证实了这一点：虽然大多数的学生仍然申请美国，并且获得美国的机会（毕竟那边的高校多，老板与那边的联系也多），但是绝大多数的申请人都只能拿到交换生半年或一年的身份。否则，除非老板本人特牛，除了该高校与CSC有双边协议，大学学费部分根本是没法被免掉的，因而也就无法与CSC的奖学金衔接起来，非常地麻烦（而且美国高校做博士经常要求5年毕业，CSC最多提供四年资助！这也是限制性的。__有知情者希望告知去年去美国做博士生的公派学生总共有几人？) 相反，如果申请的欧洲大学，只要专业方向吻合，个人能力也不错，导师往往都是希望学生能做完博士学位，而不是只过去一年半年，连实验室都没有了解清楚。
4，为何本人更倾向于推荐德国的奖学金项目？
答案非常简单：在欧洲，德国的科研实力最强__（英国的实力相当，举国说英语也更方便，但是英国高校教育对外国公民是收费的而且还专门有“海外学费”一说。想在CSC的框架下寻找读博士的机会也跟去美国一样，几乎就不可能__导师需要另找奖学金支付你的研究生学费，也就是BENCH FEE。如果导师本人确有此能力，其实经常也就不需要再向CSC要钱了；而如果他没有这个能量和本领，他就是想要这个学生，大学也根本不能接受。）而且德国的所有公立大学实行教育免费（最近部分高校高开始实行每学期500欧元的学费制度，已经受到众多抗议，而且即使开始收学费的高校，也只是硕士以下的学生，而博士生仍然学费全免），并且高校实行教授治校，权力在教授的手上。如果教授本人钟意，他就一定能保证自己相中的学生在自己工作地大学被录取，而且最后按期答辩。而且在德国读书，如果是做研究生，那当然一定要会德语，因为课程很多;而如果是做博士后或者读博士，一般来说英语就够用！！
5，推荐去德国留学经济学层面的理由：虽然欧洲许多别的国家，尤其是北欧，也是大学免学费体制（由此可见中国的一些所谓“经济学家”居然认为中国学生上不起学是因为学费太低，建议提高学费，都是什么样的学术水平和道德水平！）可相比之下，德国的日常生活开支相对更便宜，也就使CSC的奖学金相对而言更充裕一些。而且德国现在也基本上是三年博士毕业，时间上也比去其他国家更快更有保障。
6，推荐去欧洲留学技术层面上的理由：CSC从国家自身的利益出发，从更好地发挥这份奖学金的投入产出比的角度出发，的确真诚地希望有更高比例的学生能够拿到国外名牌大学的博士学位。而如果我们的学生只瞄准美国、英国、加拿大，这个计划目标是根本实现不了的。所以如果希望真得拿个海外博士学位，务必要把欧洲做为首选！！！这是非常现实的。而且本人估计，如果你是交换生的身份去的欧洲，在国外导师的大力支持并承诺提供后续的奖学金支持的情况下，CSC同意你延长完成博士学位的可能性其实是非常大的；相比之下，在美国这样的国家，CSC以及驻美大使馆松口的可能性极小。出现这样的情况是符合国家利益的，同时也考虑了环境与现实原因，毕竟在欧洲的留学生回国的概率更大。
7，最后一条基于政治学层面的理由：CSC的官员自己明确表示不希望太多的学生拥往美国，这是基于一些中方十分现实的地域政治和国家安全的考虑，其中包括数个原因：*中国自身的现实及未来国际政治外交立场的需要;*中国的全球平衡战略的需要;*欧洲自身经济节约和可持续发展的社会与科技特点，更符合中国未来的实际需要，等等。其它的原因，现在暂时就不再多说了。
最近发了好一些贴子，把自己想说的话基本上说得差不多了。不过我可以保证，自己所说的，一般而言基本上是非常权威的。这些帖子应该可以给那些条件不错的学子指点一条光明的道路，呵呵。真正开始对德国感兴趣的人，也可以到www.abcdvbbs.net上再去看看� ... �样的用户名。
最后真正能够抓住机会的人，总是那些自身已经做好充分准备的人。此祝大家2008年个个都能走好运。

recruitboy · 发表于 2008-1-20 23:12:07

看完楼主写的长篇大论忽然觉得非常的担心。虽然，lz花了很多时间和精力做了这些总结，但是其中有相当然的成分在里面！
“而且在德国读书，如果是做研究生，那当然一定要会德语，因为课程很多;而如果是做博士后或者读博士，一般来说英语就够用！！”你能说出这个话，说明你对德国太乐观了。理工科当然英语就够了，但是文科基本都需要德语。另外，如果你出门办事，德国人不是个个都会说英语的！
“而且德国现在也基本上是三年博士毕业，时间上也比去其他国家更快更有保障。”几年毕业，除了教授谁说了都不算吧！
另外，我说一下你对四大研究所的介绍很有可能有问题。我看到的资料是马普所的科研经费是另外3个总和。而且每个研究协会都有自己专长。马普所是做基础性研究的，相对于我们中科院，科研经费全部是国家投资。fraunhofer协会面向工业界进行应用型的科研开发，这个协会在德国工业界有非常高的声誉，该协会很大一部分的科研经费是来自工业界的联合项目，这也是该协会成立的宗旨。其它2个协会我没有研究，但是我相信在不同领域中应该也会享有很高的声誉吧。我的观点可能不权威。不过我建议在发表权威观点时，请慎之又慎！

unixtea · 发表于 2008-1-21 19:46:37

好贴！
老海龟兄的确很认真的给我们提供了很多的有价值的信息，我们非常感谢您！但是正如recruitboy 所说，权威这个歌词语本身就是很难实现的。CSC 有时候的说法也不能保证从时间上恒久不变的权威（哲学观点嘛）。但是无论如何，海龟兄（我大学一个同学也是这个ALIAS）的确贡献EXTREMLY GREAT! 我们非常荣幸能得到这些内部消息！希望两位（海龟兄和 recruitboy）以后能一如既往的在ABCDVBBS OR EMUCH 上提供消息！

老海龟 · 发表于 2008-1-22 16:23:41

[QUOTE=recruitboy]另外，我说一下你对四大研究所的介绍很有可能有问题。我看到的资料是马普所的科研经费是另外3个总和。而且每个研究协会都有自己专长。马普所是做基础性研究的，相对于我们中科院，科研经费全部是国家投资。fraunhofer协会面向工业界进行应用型的科研开发，这个协会在德国工业界有非常高的声誉，该协会很大一部分的科研经费是来自工业界的联合项目，这也是该协会成立的宗旨。其它2个协会我没有研究，但是我相信在不同领域中应该也会享有很高的声誉吧。我的观点可能不权威。不过我建议在发表权威观点时，请慎之又慎！[/QUOTE]
不是我，而是你不知深浅，我不知你去德国没有，如果是则有又是多长时间。知之为知之，不知为不知，真还轮不上你说教，学会检索啊！下面给一点权威数字，呵呵。
四大机构名称年度科研经费       人数    研究中心/研究所
Helmholtz-Gemeinschaft 定位：着眼于未来应用实施为目的基础及高科技研究
                  24亿欧元          26.500    15  科研中心（250所）
Max-Planck Gesellschaft 定位：以科学发现为导向的基础研究
                  14亿欧元             12.000    80 所
Fraunhofer-Gesellschaft  定位：服务于工业用户的研发活动
                     11亿欧元          12.500    58 所
Leibniz-Gemeinschaft 定位：长期性的基础课题任务
                     11亿欧元             13.000    84 所

hellen831221 · 发表于 2008-1-22 21:33:36

后面的东西怎么看不到呢？

recruitboy · 发表于 2008-1-23 21:27:30

这个问题上我的确不了解helmholtz研究协会，的确它的经费是最多。正如你所说的没有调查就没有发言权。所以，我只在我力所能及的范围内做了有限的调查。我找到的信息是fraunhofer年经费为13亿欧元，13000名雇员。其中约有2/3的年经费来源与企业界或当地政府和联邦政府的项目。只有1/3来源于联邦政府的直接拨款。也即意味着联邦政府只投入4亿欧元左右，完成了13亿欧元的研究成果。

总的来说，在德国能够接受博士的单位大约是大学和研究协会，研究协会除了这4个出名的之外，还有很多各类性质的研究所，当然我不建议除此四个研究协会之外的研究所。但，仅就这四个研究协会就意味着申请者不必拘泥于某一研究协会，基于感兴趣的领域，自身的专业特长进行可以多处尝试。

我的观点不权威，我仅仅在我能够接触到的信息上进行非常有限的检索。我所有的观点都仅供每位申请者参考！

老海龟 · 发表于 2008-2-13 15:17:11

这个论坛的设置有问题，对于内容长的，下部就被掩去了。说句色色的话，叫作“下面没有了”。
不过你可以点击引用，就能看到全部帖子的内容。太不方便，也只好将就了。 :huachi:
楼上的这位是外行，却不自知，我也就跟你一般见识了。德国的这四家科研单位，说到底都是一样的性质，民办官助，实行科研机构的独立管理，只有主要负责人是由监事会选拔评议并交德国教研部批准。从科研经费的结构上看，亥姆霍兹联合会的科研事业费部分是90%来自联邦，10%来自州政府，外加自己争取的横向经费;后面两家马普与莱布尼兹则是事业费50%来自联邦50%来自州政府，而弗劳恩霍夫则是三三三的经费格局，即30%的经费来自政府事业费（可能是两级政府各50%凑起来），30出头的横向经费，另外，因为它就是做应用技术开发的，所以理所当然还要拿到30%出头的企业委托科研开发合同。
这些你知道吗？知道什么叫知之为知之，不知为不知吗？

★泪★ · 发表于 2008-2-13 23:16:09

老海龟, 在卖弄自己的同时,就不要讽刺和挖苦别人了. 尊重他人和自己,这样简单的道理,是幼儿园时期就学过的. 做人要有一点胸怀么,何况还是前辈.生活中经常见一些自认为很牛的交流学者,博士生,海龟(老的+小的), Bla, Bla, Bla.......神乎其神,云山雾罩的神侃, 但实际水平真是不敢恭维.

参加过一个朋友聚会, 一国内TOP10过来的交流学者,大讲特讲自己在国内的大好发展,科学基金申请如何容易,什么纵向几百万,横向几十万的,自己太忙,没有足够的时间作项目,只好挑一些油水多的. 弄的在座6.7个博士对他敬仰不已. 回头好奇查了一下这牛人的CV, 2005年才毕业的一个博士,文章少的可怜,没有留学背景,副教都不是,所谈论的项目都是他们组大老板的,他就是组里的一个小兵,当时心里这个"汗".嗨,心想,作人要厚道啊.

呵呵,今天也是有感而发,为recuitboy报不平. 路不平总有人踩.
另外非常好奇老海龟的, 有勇气发一个上来让大家学习学习么

老海龟 · 发表于 2008-2-14 19:44:50

还真有人出头打抱不平的，也不看事情的经过怎么样。
嘿嘿，嘿嘿。
我批评别人，怎么就不耐看了？这不你又在指责我吗？不是别人的问题，其实都是当事人自己不懂挑起来的。
我们的眼睛都容易看到别人的毛病，而很难自照自身。也罢也罢，不再这里玩了，总可以了吧。

xinhuashe · 发表于 2008-2-20 00:02:58

公派没什么技术含量似乎是一种共识了。。。

walter1980 · 发表于 2008-2-25 20:31:27

老海龟别生气啊，知道你提供的是权威数据，以后继续提供！谢谢！

jacob81 · 发表于 2008-5-28 09:28:17

老海龟提供的信息还是很有意义的，谢谢

wangy1767 · 发表于 2009-2-2 08:55:37

您好！我现在情况是：非985、211高校，研2工科电气控制方向，已有德国教授给我邀请信，请问：我可以申请CSC的专项1千人项目吗？或是可以同时申请DAAD的40人项目和CSC的一千人项目吗？我明年毕业，今年可以申请吗？并且英语说达到他的要求。请问：我可以申请CSC公派专项一千人计划奖学金吗？还是只能申请CSC与DAAD合作的40人奖学金？那样还需要必须考雅思吗？（英语已达到教授要求）并且请您就我现在的情况给一些建议！或者给我一些注意事项和申请步骤！

万分感谢！祝好！

王同学

bjsybs · 发表于 2009-3-5 02:58:52

请问LZ和各位大牛：所说的没有雅思成绩而教授证明说“曾对英语作过检验，认为可以满意出国后的需要”了，这样子对成功申请CSC的不利影响实际究竟如何？

老海龟 · 发表于 2009-3-12 20:58:09

对于纯CSC项目影响，但是严格地说是难以申请DAAD以及其他的一些说英语国家的专项。

机器人一号 · 发表于 2009-5-2 23:08:48

最后真正能够抓住机会的人，总是那些自身已经做好充分准备的人。

dcx1988224 · 发表于 2010-3-13 13:42:17

看看

jeman · 发表于 2010-4-18 23:03:29

多谢楼主！

Jena1122 · 发表于 2010-7-12 12:50:08

老海龟，回国很久了吗？
我感觉，这人就是亮马桥大厦工作的猫哥。
总之，他的分析，基本上都对。辛苦辛苦！

atomosphere · 发表于 2011-4-2 16:22:08

回复 1# 老海龟

说的很有道理。确实听闻CSC鼓励欧洲读博的传说。

chengyi1335 · 发表于 2011-4-9 17:37:18

尊重别人的工作，能更好的体现自己的修养

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