【讨论】不知道为什么，大家为什么都要申请名校？

liangshine2003 · 发表于 2007-4-4 22:19:16

[QUOTE=白发魔女]还是建议量力而行吧,不是泼冷水,决心是一方面,能力是另一方面,亚琛是给国内清华的学生准备的,南方的几大精英学校国内985出身的申请合适,211的尖子生也行,如果不属于以上几类还是应该慎重.(注:本人学校中上,学习很一般)[/QUOTE]

量力而行四个字说的好. 不是随随便便一个人,就一定能顺利取得成功.

说白了,德国的教育方式许多也是应试成分,不可否认,国内名牌大学的学生,对理论知识的应用,以及考试的技巧把握上确实很厉害,尤其是那些本科认认真真读,有学科基础的学生.

我在多蒙的同学,两位教授的结晶,学校也算是名牌,自控考试,2个小时,超过20 道题目,其中一道建模题, 我足足花了20分钟推导, 还没出结论, 但他却完成了所有题目的70%, 结果那次考试,就他一个人拿了1点3, 其他人都在2分开外. 此人现在在慕尼黑工大读博士,拿着全职的职位.

liangshine2003 · 发表于 2007-4-4 22:48:19

[QUOTE=bbbinbin]RWTH里面多数还不是清华的学生吧，没有大家想得那么夸张的[/QUOTE]

如果从2000年到现在这个时间段看来,应该说绝大部分不是清华的学生. 就出国的部分,大部分也是去美国. 对于欧洲,早先前几年,北欧, 荷兰, 法国也都不征收学费. 尤其是北欧,荷兰, 研究环境很好，kth,赫工大,代尔伏特,吞特, 都是名气不亚于aachen的学校,都是和aachen在抢学生, 这么几轮下来, 能到aachen的清华的学生有多少? 就是连国际课程, 没有德育这个门槛的, 清华的学生也不多,从2002年以来,恐怕不超过10个, 还请aachen在读的人考证.

不过我还是很佩服清华的学生, 很优秀, 认识的2个不是读博士,就是找到很牛的公司工作,确实厉害.

bbbinbin · 发表于 2007-4-4 22:56:27

[QUOTE=liangshine2003]如果从2000年到现在这个时间段看来,应该说绝大部分不是清华的学生. 就出国的部分,大部分也是去美国. 对于欧洲,早先前几年,北欧, 荷兰, 法国也都不征收学费. 尤其是北欧,荷兰, 研究环境很好，kth,赫工大,代尔伏特,吞特, 都是名气不亚于aachen的学校,都是和aachen在抢学生, 这么几轮下来, 能到aachen的清华的学生有多少? 就是连国际课程, 没有德育这个门槛的, 清华的学生也不多,从2002年以来,恐怕不超过10个, 还请aachen在读的人考证.

不过我还是很佩服清华的学生, 很优秀, 认识的2个不是读博士,就是找到很牛的公司工作,确实厉害.[/QUOTE]

不好意思，再问一问，欧洲的和RWTH一个档次的理工科大学除了联盟那4所，还有哪些啊 :lianhong:

liangshine2003 · 发表于 2007-4-4 23:09:00

呵呵,不好意思,我都不知道联盟的四所是哪四所.

我想大家普遍知道的欧洲四大理工: 帝国理工, RWTH,代尔伏特,ZTH.这几所都是一个档次的.
还有几个不能达到他们4个的高度,但和他们差距不大,当然只代表我的观点:
荷兰的吞特, 艾因德霍芬工大, 瑞典的皇家理工, 隆德大学, 芬兰的赫尔辛基工大,英国的谢菲尔德,都不错
南边的西班牙,法国,意大利等等,不是很了解,以前申请的时候没有考虑过.
德国其实卡大,TUD,TUM和rwth实力也很接近, 不过只是就纯学术角度来说, 和rwth有差距.

白发魔女 · 发表于 2007-4-4 23:10:48

其实人最大的弱点之一就是容易高估自己,想避免这一点确实很难,当初一高中同学,性格比较张扬,思想也活跃,家里巨有钱,去新西兰,走之前大谈创业,结果怎么样呢,在那连生存都没实现,只好从新西兰去了英国;不过有个大学同学却在芬兰开了公司,在国内的时候他是属于比较内向的人,各方面也很一般,所以我们都特别意外,不过他临走的时候,想的却是如何生存.我说这些并不是否定雄心,只是想说雄心应该建立在务实的基础上,很多时候,务实反倒能带来意想不到的效果.我很支持LZ发这个有价值的帖子,因为能提醒大家客观地认识自己的能力,我也想善意地提醒大家(也包括我自己,因为本人能力也绝对说不上好,只能说不太差):一切从实际出发

claudio · 发表于 2007-4-4 23:20:03

[QUOTE=Amok]komisch…除了清华，北科大还和亚琛是合作学校呢，每年过去的也不少
你去看看亚琛每年的毕业生里面，到底有几个清华的。。

准确的说，一个智力正常的人，只要你认真学习了，德国没有毕业不了的学校。。[/QUOTE]
NODE
毫不客气的说，欧洲一流的教育相当于美国的三流，而在欧洲留学的中国留学生的素质远不及去美国的学生。而去德国一流大学，亚琛，慕尼黑工大的，不是在中国一流学校的二流学生就是二流学校的一流学生。清华去亚琛的当然不是本科清华时顶尖的。中国统一的高考制度本身就具备选拔性，把学生比较公平的分为三六九等，所以没有意义嫉妒清华北大的学生所带来的名校优势。
每个人有每个人的定位和取向，德国不收学费，可以读master有奖学金,美国不用再多学一门语言，移民机会大，但只能申请phd。就像我申美国，RP爆满也只能去个40名左右的全奖PHD，而去欧洲可以读最好学校的master。美国竞争比欧洲激烈百倍。而所谓亚琛难毕业的传闻，一是本身过去的中国学生的素质总体来说不及美国，二是德国宽进严出的体系。
只要智力正常，中国二流以上的学校的毕业生，不愁在德国不会毕业。

liangshine2003 · 发表于 2007-4-4 23:29:37

不知道楼上把二流中国大学定义在哪个层面上,如果就网大排名榜的排名100名左右的话,那么就不能用不是..就是..这样决定的语气来表达了.
因为就是一流名校的国际课程, 也会有一些非211的学生成为这个例外. 因为其中差点就包括了我......

SilviaShe · 发表于 2007-4-5 00:40:19

vor不本来就是2年么？
比如我从头开始读，这学期没有第一学期，我要么在别的专业呆一学期，要么跟学校商量然后自己找课上，5个学期才能过vor基本上是摆在那边了，我觉得很正常啊~

贺贺有名 · 发表于 2007-4-5 01:36:08

唉，大家别吵了，某些人说得太偏激了。作为过来人，我们应该给新人一些使用的建议，不是吓唬人，也不失为自己的学校吹牛。
我发这个帖子的目的为的是让大家都能衡量好自己的实力，选择正确的学校，避免少走弯路。

Amok · 发表于 2007-4-5 02:06:15

过来人，呵呵，这里有谁毕业了么。。

putaogan · 发表于 2007-4-5 02:53:49

[QUOTE=claudio]NODE
毫不客气的说，欧洲一流的教育相当于美国的三流，而在欧洲留学的中国留学生的素质远不及去美国的学生。而去德国一流大学，亚琛，慕尼黑工大的，不是在中国一流学校的二流学生就是二流学校的一流学生。清华去亚琛的当然不是本科清华时顶尖的。中国统一的高考制度本身就具备选拔性，把学生比较公平的分为三六九等，所以没有意义嫉妒清华北大的学生所带来的名校优势。
每个人有每个人的定位和取向，德国不收学费，可以读master有奖学金,美国不用再多学一门语言，移民机会大，但只能申请phd。就像我申美国，RP爆满也只能去个40名左右的全奖PHD，而去欧洲可以读最好学校的master。美国竞争比欧洲激烈百倍。而所谓亚琛难毕业的传闻，一是本身过去的中国学生的素质总体来说不及美国，二是德国宽进严出的体系。
只要智力正常，中国二流以上的学校的毕业生，不愁在德国不会毕业。[/QUOTE]
不知道这位兄台对德国的留学生了解多少，对所谓的牛人了解多少，对一流大学二流大学了解多少~~一等人肯定不会你这么说话的，井底之蛙~

Bie yuwei · 发表于 2007-4-5 03:04:07

[QUOTE=Amok]
准确的说，一个智力正常的人，只要你认真学习了，德国没有毕业不了的学校。。[/QUOTE]
昨天去考试，乘教授的助手去上厕所的机会乘机向教授诉苦，说德国的考试太烦毕业太难，于是那个教授很自豪的说，这是他们德国的传统，英国法国什么的毕业就很容易，可能他觉得这句话说的有点太嚣张了，补充到，德国学校毕业难其实还有一个重要原因，就是所有的学习计划都要自己安排，很多辍学的学生都是因为不会安排自己的学习计划才导致失败的。

Amok · 发表于 2007-4-5 03:22:05

计划都不会安排，还读什么书嘛。。

prosnail · 发表于 2007-4-5 12:27:28

这个讨论可谓一石激起千层浪！
还有人讨论美国和德国的差距了，这方面我也想说一下。
不可否认中国的读书狂人大部分都是去美国的，那里有两大优势无可匹敌
1。英语授课
2。学制短
相对来说去德国的中国人除非有特殊嗜好否则都不会首选德国，但就此推论德国大学1流等于美国2流是不正确的。因为这是中国的情况而已，而论教授素质，科研成果美国人还是很认可德国的。MIT的学者教授中有多少是德国人你算算？有多少诺贝尔奖得主是德国人？大多都是2战时过去的德国人，但是他们的培养是在德国完成的。
而且德国的毕业生移民定居美国也是很容易的事情。
不可否认，美国是现在地球最发达的国家，但这样小看世界第二的欧洲联盟是不应该的。

Adaro · 发表于 2007-4-5 12:39:20

[QUOTE=bbbinbin]楼上说得对。说起毕业后的工作和事业发展，我真的觉得读再多的书真不如有个好老爸或者嫁个好老公，呵呵 :koushui:[/QUOTE]
这句话我倒是不同意哦，因为每个人的追求不同，如果仅仅是满足于锦衣玉食的物质生活的话，这句话真是经典
但是，但凡是读过几天说，觉得自己还有那么点追求的人，恐怕这种日子也不会很逍遥，呵呵 :p

白发魔女 · 发表于 2007-4-5 13:15:24

美国也并不好毕业,学制也并不短,在美国的同学累的要死,真正学制短的是英联邦那几个国家

bbbinbin · 发表于 2007-4-5 13:22:23

[QUOTE=prosnail]这个讨论可谓一石激起千层浪！
还有人讨论美国和德国的差距了，这方面我也想说一下。
不可否认中国的读书狂人大部分都是去美国的，那里有两大优势无可匹敌
1。英语授课
2。学制短
相对来说去德国的中国人除非有特殊嗜好否则都不会首选德国，但就此推论德国大学1流等于美国2流是不正确的。因为这是中国的情况而已，而论教授素质，科研成果美国人还是很认可德国的。MIT的学者教授中有多少是德国人你算算？有多少诺贝尔奖得主是德国人？大多都是2战时过去的德国人，但是他们的培养是在德国完成的。
而且德国的毕业生移民定居美国也是很容易的事情。
不可否认，美国是现在地球最发达的国家，但这样小看世界第二的欧洲联盟是不应该的。[/QUOTE]

德国人最哈老美和日本了，可以说我们公司的德国人都以能在美国工作而自豪。世界上估计就中国人和朝鲜人不怕美国人吧 :p
美国学制短？呵呵，您也太不在行了吧~论学术水平，德国和美国肯定是差一个档次的，不过考虑到未来的工作机会，所以才选择的德国。

liangshine2003 · 发表于 2007-4-5 14:47:02

[QUOTE=Amok]计划都不会安排，还读什么书嘛。。[/QUOTE]

计划是死的，人是活的。即使你认为你能够按照计划始终不渝的去贯彻，也不要指望来德国学习的所有人都能和你一样。
乐观是对的，但是同样也会让人产生假象。许多人还需要泼冷水，做点心理准备，总比到时候措手不及来的好！

liangshine2003 · 发表于 2007-4-5 15:00:16

[QUOTE=bbbinbin]德国人最哈老美和日本了，可以说我们公司的德国人都以能在美国工作而自豪。世界上估计就中国人和朝鲜人不怕美国人吧 :p
美国学制短？呵呵，您也太不在行了吧~论学术水平，德国和美国肯定是差一个档次的，不过考虑到未来的工作机会，所以才选择的德国。[/QUOTE]

找工作是一种执白现实的说法。
我记得春节前搜狐的留学板块还作了个中国学生在欧美国家留学就业难度的评估指数，结果美国的评价是5星，最难得。
我高中同学，化工专业，本科毕业全奖去了密苏里，读的很辛苦，压力比德国还大，2年8个月毕业了，现在却为了在美国谋到一份本专业的工作，只能在芝加哥的一个旅行社拿很低的薪水，现在整天和我抱怨美国工作难。

确实，要说美国的学术，那是不能比，随便一个连top 220都排不上的科罗拉多大学教授都能拿诺贝尔。
不过真要说到，工科的工作环境，那还是德国好的多。德国硕士的教育方法和美国在本质上不一样。加上德国企业多，大学面向企业合作的科研项目比学科本身要多得多。
其他大学我没有去亲眼看过， TUdarmstadt，一个自控学院，所有博士生的题目，都会挂在他们办公室的外面，几乎都是和企业合作的项目，比如帮奔驰设计驱动器等等。在这种情况下，1年，能在学术期刊上发表多少在本专业纵深研究上有价值的文章呢？但是美国就是这样。德国，在我的理解，就是偏理论和应用结合，fh那就是完全的应用。

所以，那美国大学和德国大学，就工科来说，其实意义不大，大家思维不一样。某一天，那个杂志搞一个理论结合实际的科研成果为指标的排行榜，我看，德国大学的排名就飞一样的上去了，理由很简单，几个世界大汽车公司的技术，就能赚到足够多的成果分。

bbbinbin · 发表于 2007-4-5 15:06:04

LS说的是，想做科学家那你就去美国，没得说的。如果就是和我一样的普通人，就打算以后公司里面做工程师的，那么德国和美国的差距也许就不是那么大了。
不要因为我们选择了德国就不承认差距，每个人有每个人的活法。

bonace · 发表于 2007-4-5 16:55:54

[QUOTE=claudio]NODE
毫不客气的说，欧洲一流的教育相当于美国的三流，而在欧洲留学的中国留学生的素质远不及去美国的学生。而去德国一流大学，亚琛，慕尼黑工大的，不是在中国一流学校的二流学生就是二流学校的一流学生。清华去亚琛的当然不是本科清华时顶尖的。中国统一的高考制度本身就具备选拔性，把学生比较公平的分为三六九等，所以没有意义嫉妒清华北大的学生所带来的名校优势。
每个人有每个人的定位和取向，德国不收学费，可以读master有奖学金,美国不用再多学一门语言，移民机会大，但只能申请phd。就像我申美国，RP爆满也只能去个40名左右的全奖PHD，而去欧洲可以读最好学校的master。美国竞争比欧洲激烈百倍。而所谓亚琛难毕业的传闻，一是本身过去的中国学生的素质总体来说不及美国，二是德国宽进严出的体系。
只要智力正常，中国二流以上的学校的毕业生，不愁在德国不会毕业。[/QUOTE]

清华毕业的还往德国挤的应该很差了吧？我认识的清华出国的还都是去Princeton，MIT之类的。

我没念过清华，见识也不多，没有什么资格讨论这个话题，一己之见，仅仅说一下我知道的东西，大家不要太介意。

bbbinbin · 发表于 2007-4-5 16:58:50

[QUOTE=bonace]清华毕业的还往德国挤的应该很差了吧？我认识的清华出国的还都是去Princeton，MIT之类的。

我没念过清华，见识也不多，没有什么资格讨论这个话题，一己之见，仅仅说一下我知道的东西，大家不要太介意。[/QUOTE]

引用你自己的话评论你的这个看法“没念过清华，见识也不多”

kaiserstanley · 发表于 2007-4-5 17:26:12

百家争鸣，好

holmes · 发表于 2007-4-5 18:11:40

[QUOTE=bbbinbin]德国人最哈老美和日本了，可以说我们公司的德国人都以能在美国工作而自豪。世界上估计就中国人和朝鲜人不怕美国人吧 :p
美国学制短？呵呵，您也太不在行了吧~论学术水平，德国和美国肯定是差一个档次的，不过考虑到未来的工作机会，所以才选择的德国。[/QUOTE]

世界上估计就中国人和朝鲜人不怕美国人吧 :p
??????
第一次听说，不过倒是希望以后会变成这样 :chijing:

holmes · 发表于 2007-4-5 18:18:10

[QUOTE=Amok]komisch…除了清华，北科大还和亚琛是合作学校呢，每年过去的也不少
你去看看亚琛每年的毕业生里面，到底有几个清华的。。

准确的说，一个智力正常的人，只要你认真学习了，德国没有毕业不了的学校。。[/QUOTE]

同意
而且清华的也不一定比别人读的顺利

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