【求助】【讨论】如何选择？ＵＮＩ还是ＦＡ？

ddyanglin · 发表于 2006-5-20 19:51:25

我是新人．现在大三．生物工程．想去德读ＭＡＳＴＥＲ．不知道如何选择学校是ＵＮＩ　还是ＦＨ呢？
这个专业重视实践吧，ＦＡ　是偏重吧．
到底什么好呢？

babypig · 发表于 2006-5-21 00:59:45

个人意见,至少我选择了UNI

frankswift · 发表于 2006-5-22 16:01:47

真正的生物工程应该去TU比较好。
当然不同学校水平差距很大。例如位于Freising科学城的FH生物工程，我刚刚看了那里毕业的一个学生的毕业论文，水平不比北部德国TU的学生差。
只不过国内对于FH文凭承认度不高，基本上只承认为学士。
不知道什么时候开始有“FH比较重视实践”这样的谬论（仅工程科学方面）。不过FH课程简单，学的东西较少，这确实是真的。来德国之后我觉得讲FH还是翻译为“高等专科学校”比较好。
现在FH和UNI/TU有合并的趋势。例如汉堡大学已经和HAW（一所FH）合并了。

schwert · 发表于 2006-5-22 18:43:24

[QUOTE=frankswift]真正的生物工程应该去TU比较好。
当然不同学校水平差距很大。例如位于Freising科学城的FH生物工程，我刚刚看了那里毕业的一个学生的毕业论文，水平不比北部德国TU的学生差。
只不过国内对于FH文凭承认度不高，基本上只承认为学士。
不知道什么时候开始有“FH比较重视实践”这样的谬论（仅工程科学方面）。不过FH课程简单，学的东西较少，这确实是真的。来德国之后我觉得讲FH还是翻译为“高等专科学校”比较好。
现在FH和UNI/TU有合并的趋势。例如汉堡大学已经和HAW（一所FH）合并了。[/QUOTE]
1，楼主说的是master
2，“FH比较重视实践”这样的谬论是德国人自己提出来的，网上有大量的资料可供查询。一个证明是，FH的大部分课程都辅有实验，就像uni的übung课一样。
3，汉堡大学合并的是HWP，不是HAW，更正一下。

irvine · 发表于 2006-5-23 02:50:31

嘻嘻 :koushui:

arth · 发表于 2006-5-23 03:10:25

傻笑。

frankswift · 发表于 2006-5-26 21:55:46

[QUOTE=schwert]1，楼主说的是master
2，“FH比较重视实践”这样的谬论是德国人自己提出来的，网上有大量的资料可供查询。一个证明是，FH的大部分课程都辅有实验，就像uni的übung课一样。
3，汉堡大学合并的是HWP，不是HAW，更正一下。[/QUOTE]

1、master, diplom都是这样。
2、请比较TUHH Biotechnology, TUHH Biotechnologie und -verfahrenstechnik和HAW Biotechnologie专业的课程设置之后再发表评论。（这比较有可比性）
3、不好意思，打顺手了……

schwert · 发表于 2006-5-26 23:38:13

[QUOTE=frankswift]1、master, diplom都是这样。
2、请比较TUHH Biotechnology, TUHH Biotechnologie und -verfahrenstechnik和HAW Biotechnologie专业的课程设置之后再发表评论。（这比较有可比性）
3、不好意思，打顺手了……[/QUOTE]
hoho，master跟diplom一样的，在国内认证为硕士。diplom（fh）才是学士。你见过master（fh）吗？

我是猪_ · 发表于 2006-5-27 01:48:57

[QUOTE=frankswift]真正的生物工程应该去TU比较好。
当然不同学校水平差距很大。例如位于Freising科学城的FH生物工程，我刚刚看了那里毕业的一个学生的毕业论文，水平不比北部[/COLOR]德国TU的学生差。
只不过国内对于FH文凭承认度不高，基本上只承认为学士。
不知道什么时候开始有“FH比较重视实践”这样的谬论（仅工程科学方面）。不过FH课程简单，学的东西较少，这确实是真的。来德国之后我觉得讲FH还是翻译为“高等专科学校”比较好。
现在FH和UNI/TU有合并的趋势。例如汉堡大学已经和HAW（一所FH）合并了。[/QUOTE]

这个定语不太好,去掉吧

frankswift · 发表于 2006-5-28 02:45:09

[QUOTE=schwert]hoho，master跟diplom一样的，在国内认证为硕士。diplom（fh）才是学士。你见过master（fh）吗？[/QUOTE]

hoho，我当然见过master (FH)了，HAW，以及慕尼黑这边的一个FH（全称忘记了）都授予master (FH)学位。
master(FH)在国内承认为硕士，diplom (FH)在国内承认位学士。这个早在2003年就确定了。

frankswift · 发表于 2006-5-28 02:54:52

[QUOTE=我是猪_]这个定语不太好,去掉吧[/QUOTE]

应该说是德国西北部（因为东北部的TU我没有了解，不敢妄言）。
我毕业于TUHH，在北部德国这是非常著名的一所TU，全德国范围内数他从工业界获得的资助最多，最近试飞成功的世界最大客机A380就是依托于TUHH的力量研制的，那两年我亲眼目睹了A380研制的进度（从学校的布告栏上）。其毕业生在就业市场上面极其抢手（不是我说的，是德国人说的，他们都羡慕我就读于TUHH）。我毕业于这所学校的master国际精英班，我在班里门门课垫底，但同学们的水平我是知道的。看到了慕尼黑这所FH的毕业生的毕业论文，我大大佩服，因为我们班里成绩第二的同学做出的成果也没有他的好。我比较擅长研究，但是换了我，说句老实话，能达到他的水平也就不错了。
也许我看到的这篇论文的作者属于该学校顶尖的牛人，但是这起码说明了两点：FH并不差；西北部德国TU并不一定那么强。

我的老婆就读于TUM，原先也就读于TUHH，后来转学过来的。过来之后才发现TUM比TUHH高出至少一个档次（虽然TUM拿的钱没有TUHH多）。

schwert · 发表于 2006-5-28 04:33:40

[QUOTE=frankswift]hoho，我当然见过master (FH)了，HAW，以及慕尼黑这边的一个FH（全称忘记了）都授予master (FH)学位。
master(FH)在国内承认为硕士，diplom (FH)在国内承认位学士。这个早在2003年就确定了。[/QUOTE]
hohoho，HAW的Information Engineering的master课程授予的是M.Eng.文凭，慕尼黑fh的Electrical Engineering授予的是M.Sc.文凭，如下
Nach erfolgreichem Studium wird der akademische Grad „Master of Science “, abgekürzt „M. Sc.“ verliehen.
并没有什么master(fh)的说法呀。

frankswift · 发表于 2006-5-30 23:38:38

回楼上：
Master (FH)是你所说学位的简称，国内用此简称的较多，德国人也用，用以区别UNI颁发的Master学位。但是多数学生倾向于模糊两种Master的区别，因为就业市场上面这两种Master的待遇是很不同的。
详见2003年中德签订的学位互相承认的条约。

schwert · 发表于 2006-5-31 01:20:49

“2003年中德签订的学位互相承认的条约”在这呢：

德国下列学位的获得者
Diplom (FH)    （高等专业学院学位，注明专业）
Bachelor/Bakkalaureus    （学士学位，注明专业）
Diplom    （大学及同等高校学位，注明专业）

Magister Artium    （大学及同等高校学位）
Lizenziat    （大学神学毕业学位，注明专业）
Master- / Magister    （硕士学位,注明专业）
Doktor    （博士学位，注明专业）
Doctor habilitatus    （有教授资格的博士学位，注明专业）

可以在中国以在德国授予的形式使用其学位名称，同时必须附注高校名称。

如上，没有体现出你表达的意思啊。

另外abcdv首页上的信息如下：

中德两国签定了关于双方学历互认的协议。协议规定：无论是在德国UNI还是FH获得的Bachelor （学士）和Master（硕士）在中国仍然被视为Bachelor （学士）和Master（硕士）。在德国的Universitaet （综合性大学）获得的Magister和Diplom在中国被视为等同于Master（硕士）的学历，而在Fachhochschule （应用科学大学）获得的Diplom被承认为Bachelor （学士）。

又是同样的意思。

另外我用master(fh)作关键字在google上找了一下，没有一个匹配的记录。

frankswift · 发表于 2006-6-1 16:15:38

我用google搜索一下，显示“约有3,610,000项符合master (FH)的查询结果”
第一项：DIE MASTER-FH - Fachhochschule München
第二项：Master FH versus Master Uni
这两项均出自Fachhochschule München。

另，在2003年中德签订的学位互相承认的条约（abcdv的表述）中，有如下字句：
无论是在德国UNI还是FH获得的Bachelor （学士）和Master（硕士）在中国仍然被视为Bachelor （学士）和Master（硕士）。
也就是说，有在FH获得的Master，大家简称为Master (FH)，在中国承认为硕士。
在2003年中德签订的学位互相承认的条约中，笼统地说了Master，而并未注明是从UNi还是FH获得的，均将承认为硕士。
我想我的阅读理解是正确地吧

schwert · 发表于 2006-6-4 17:03:19

master(fh)在google上确实能找到一些链接，这没错。但点进去一看，他们的内容都没有涉及到一个master(fh)学历。

比方说那个fh慕尼黑的网页，里面三大块
Akkreditierung von Bachelor- und Masterstudiengängen
主要是说了一下他们的新学制课程通过验证的事
Masterstudiengang "Internationale Betriebswirtschaft" startet erfolgreich in die dritte Runde
他们学校学制改革的进展
Weiterbildung mit Masterabschluss
以及一个校方迄今开设master课程的一个总揽。

另外Master FH versus Master Uni确实是一个比较醒目的title，不过读一读内容就知道主要关于fh的MSc. 同 Uni的MSc.的比较，而不是master(fh) vs master(uni)。

我说没一个匹配的记录，原因就在于这里。并不是一个记录都找不到，而是支持你说法的记录找不到。

另外你从学历互认条约"无论是在德国UNI还是FH获得的Bachelor （学士）和Master（硕士）在中国仍然被视为Bachelor （学士）和Master（硕士）"这一段，得出"有在FH获得的Master，大家简称为Master (FH)“的结论，我看不到其中的逻辑联系。"无论UNI还是FH都视为Master"并不包含着类似”为有所区分，特在其后加注(fh)“这样的深一层含义呀。

如果是约定俗成的简称，恕我无知，从来没有在这些中文论坛以及一些德语论坛上看到。其实我曾在http://www.uni-protokolle.de/的 ... �答案是没有。

JulianCheng · 发表于 2006-6-5 21:11:13

还有Master(FH)一说，第一次知道。

frankswift · 发表于 2006-6-7 21:22:37

你非要跟我抬杠我也没办法。Master (FH)本来就不是一个正规的名称，而是一个非正式的简称。

另外，今天我再次搜索，有390万条记录。你都看过？就算我的观点是错误的，怎么能说一条支持我的说法都找不到？

简称Master(FH)也是德国人发明的，我也曾经在中文的论坛上面看到过相关的帖子（两年前的事情了，我也记不清在那里看过）。网络上是否有此类证据我现在还没时间去找，但是我的同事有这么说的。

补充一点，如果你要正规说法，至少有Dipl.Ing.FH和Dipl. FH这样的比较正规的说法。

schwert · 发表于 2006-6-8 02:38:12

谁跟你抬杠，我在这一直耐着性子跟你摆事实，这也算是抬杠？试问怎么叫不是抬杠，跟你一起在这里骗新人？

一开始你说“HAW，以及慕尼黑这边的一个FH（全称忘记了）都授予master (FH)学位”。最后又是“Master (FH)本来就不是一个正规的名称，而是一个非正式的简称”。到底是前后矛盾还是前后一致？

然后又抬出中德学历的条约，我也给拿出来逐条分析，又证明你是错的。

之后又是拿出慕尼黑fh的两条链接出来，我一条条剖开来看，也没什么道理。

你说390万条，你倒给我看看哪有390万条上有Master（FH）这样的说法，事实是，一条Master（FH）的记录都没有，搜索出来的第一条就是那个慕尼黑的fh的链接。Master（FH）这个东西根本一条都没有，390万都是鱼目混珠的东西。

你要证明有Master（FH）这么档子事，就拿出个让人信服的说法。口口声声“你的德国同事”，你以为德国人对新学制了解多少，这里随便抽一个版主或除你之外的老人出去，都比他们在这方面更有发言权。这个帖子是人家楼主问的问题，我们当然要给出正确的答案。你在这里端着论坛老人的架子，却东扯西扯纯粹为了面子而坚持错误说法，白白让人看热闹罢了。

JulianCheng · 发表于 2006-6-8 17:07:20

我也觉得Master就是Master,不管FH的还是UNI的都应该被认证为硕士吧，有什么好争的呢？二位大人。

frankswift · 发表于 2006-6-8 23:51:41

[QUOTE=schwert]谁跟你抬杠，我在这一直耐着性子跟你摆事实，这也算是抬杠？试问怎么叫不是抬杠，跟你一起在这里骗新人？

一开始你说“HAW，以及慕尼黑这边的一个FH（全称忘记了）都授予master (FH)学位”。最后又是“Master (FH)本来就不是一个正规的名称，而是一个非正式的简称”。到底是前后矛盾还是前后一致？

然后又抬出中德学历的条约，我也给拿出来逐条分析，又证明你是错的。

之后又是拿出慕尼黑fh的两条链接出来，我一条条剖开来看，也没什么道理。

你说390万条，你倒给我看看哪有390万条上有Master（FH）这样的说法，事实是，一条Master（FH）的记录都没有，搜索出来的第一条就是那个慕尼黑的fh的链接。Master（FH）这个东西根本一条都没有，390万都是鱼目混珠的东西。

你要证明有Master（FH）这么档子事，就拿出个让人信服的说法。口口声声“你的德国同事”，你以为德国人对新学制了解多少，这里随便抽一个版主或除你之外的老人出去，都比他们在这方面更有发言权。这个帖子是人家楼主问的问题，我们当然要给出正确的答案。你在这里端着论坛老人的架子，却东扯西扯纯粹为了面子而坚持错误说法，白白让人看热闹罢了。[/QUOTE]

仔仔细细看完你的话，以及我们两个从头到尾的讨论，不难得出结论：
1、我们两个人讨论的范畴不同。你一定要把Master(FH)作为一个正规的定义，而我从头到尾就只把它作为一个简称（后面还声明了是一个非正式的简称），仅仅为了区别于Uni授予的Master学位。因此我说的是前后一致的。
2、我相信初中语文及格的人都能分析出中德学历互相承认条约中的陈述与我的说法没有任何矛盾之处。
3、Google上面搜索出来390万条记录（今天再次搜索，已经增至565万条），你怎么说没有一条记录都没有？再说了，你怎么就能确定390万条（今天565万条）都是鱼目混珠的消息？你都看过了？这个问题上次我就提过了，看来你无法正视这个问题，无法自圆其说。
另，慕尼黑FH的两条信息都从侧面证明了我的说法。我的德语不好，也就DSH=3水平，如有阅读理解上的问题，请高人指正。
4、我的德国同事是博士生、postdoc以及教授。我的导师每天收到十几封申请信，就是各高校的学生来申请博士位置的。我们这里的博士距离他们硕士毕业都不超过3年。我和我的同事都有大量的朋友在读硕士，或者在高校里面担任管理任务，他们中间有人就直接制定教学计划和负责学位授予的事项。我相信这些同事的信息不会老到跟不上时代。
另外，你说“你以为德国人对新学制了解多少”，我想如果我的德国同事他们这样的和学制紧密相连的德国人都搞不清楚的话，我们这些外国人就更别想搞清楚了，除非这个新学制是你制定的。
5、谁在端论坛老人的架子？这个称谓可是真的令人匪夷所思。如果一定要用这个称谓，看来更适合你，因为你再三强调你在博览各个论坛都没有发现支持我的论据，那么只有两个解释：第一种可能是你看得太少在这里装牛，第二种是你真的把各大论坛翻个底朝天。如果是第二种，我对你的敬仰之情如同滔滔江水……毕竟证明没有比证明有要难得多，你需要看完每一个帖子和美一个回复，如果你真能做到这一点，那么“论坛老人”的称号加于你是当之无愧。但我想这种可能性并不大，因此看来更像是第一种……我就不说了，没意义。

你在那里断章取义，颠倒逻辑，才真正是让人看笑话。

我在此宣布单方面停火，因为和这样的逻辑混乱的人争辩，实在是——对牛弹琴。我来这里讨论的初衷是想把我知道的信息和大家分享，如果大家从我们的争论中汲取到有益的信息，也就够了。

liangshine2003 · 发表于 2006-6-9 17:36:20

楼上的朋友，master(fh)这个称谓在google上搜索390万条记录，我刚尝试了，答案是一条，其他的是master fh，别说我咬文嚼字，参照正规的学位翻译方式，意思还是不一样的。
刚才有朋友也找我讨论过，大家一致的意见是从来没这回事情，也从来没听说过这么新鲜的东西，FH的学生这几天在搞联合签名，希望国内承认硕士（FH），观点颇为新鲜，现在多个master(fh)，估计中国教育部更晕了。
master(fh)更多的是一种学校解释学位的称呼，并不是授予的学位的名字，两位的分歧在这里，这一点请一些新人理解清楚。
至于所说在国内两个待遇不一样，没有这回事情，偶尔遇到待遇不一样的问题，那和每个人的情况有关系，并不是什么FH和UNI不同master的区别。换句话说中国广大的HR们连德国学位到底是什么都不太清楚，概念上只知道master是硕士，UNI的d是硕士，FH的d是学士，就那么多了。如果公司是德国的头头，理解清楚倒未必不是好事情。
现在英国的master学位够水吧，但是回国，有能力找到工作的许多人待遇也没比美国德国回去的低多少。其实一看看个人行为罢了。
我FH的master前辈朋友一个回去8000，一个回派德国，薪水800euro补助加国内工资，都是这1年多的事情，给大家做个参考，当然我是了解工科了，自然科学方面不是太了解。
还有，说句实话你别生气，帖子看下来，我觉得现在是你的逻辑混乱了，或者是你当初模糊，现在清晰了。

liangshine2003 · 发表于 2006-6-9 18:04:51

[QUOTE=frankswift]回楼上：
Master (FH)是你所说学位的简称，国内用此简称的较多，德国人也用，用以区别UNI颁发的Master学位。但是多数学生倾向于模糊两种Master的区别，因为就业市场上面这两种Master的待遇是很不同的。
详见2003年中德签订的学位互相承认的条约。[/QUOTE]

不好意思，再次提出一点，国内没有人用master(fh),至于德国人，就我而言，也没听说过德国人用此称谓。
至于2种master模糊化，我的观点是，本来就是一种，何必要区别呢，这是国内就业市场的规律，如果把各个学位都区分开，国内的HR干脆撞墙了。至于德国，我可以100%的告诉你，在公司，没有任何区别，至少brutto以后的工资是一模一样，至于研究所，博士，不一样的可能性比较大，毕竟得承认，FH的学生学术是差一点。
还有，请收回你把FH称为高专的称呼。我看的出来，你是搞学术的人，FH的学术性比UNI确实也差许多，即便是FH的master，培养的模式也不一样，比如project manager的培养思路，等等。作为你的来说，觉得FH水平比UNI低是有理由的，但是请抛开学术的问题来考虑，社会同样需要应用人才，如何把理论转化为实践很重要，国内现在有磁悬浮的核心技术，但是修沪杭铁路的时候为什么还要去求德国人呢？原因就在于我们缺少把技术转化为实践的能力，万一工程实施中遇到这样那样的问题，解决不了，最终还是要德国的技术支持工程师。国内现在在工程方面比较吃香的是应用工程师，技术支持工程师，要求都是有一定理论概念，具备一定实践经验的人。应用技术同样是一门科学，同样需要在这个层次上理论和实践的结合，这并不是所谓的国内的大专，教你怎么做就机械式的操作，或者是单凭自己的工作经验去解决问题。评价学位和学校的标准，我认为应该从各个方面来考虑，而不是单纯的从学术，比如毕业论文的课题等方面来考虑.如果要看毕业论文，我看国内的硕士毕业生论文大部分也就FH论文那样的水平了。
上个月实习面试，公司的低层开发人员都是FH毕业的，面试的头和我说，这是为了技术平衡，FH的人给一个小的技术岗位，上手比较快。
不过我的观点是作为一个工科生的角度，可能略有差别，就象对于FH的理解，可能生物医学培养模式不一样，理解也不一样。请参考，赐教

frankswift · 发表于 2006-6-9 18:36:24

说道沪杭磁悬浮为什么求德国人，其实告诉你吧，不仅仅是技术的考量（我们长征火箭可没求过别人，别告诉我火箭导弹比磁悬浮的技术含量还差，而且现在长征火箭已经一定程度上市场化了），更多是政治的考量。京沪高铁不可能用大规模的外国技术，只是用这个经济诱惑来玩转日法德，让他们为了经济利益而被迫与中国进行合作，转让技术和在国际政治舞台上面不拆中国的台，并以此为力量牵制美国，为中国的经济发展赢得更好的和平环境。至于这个钱，可以让他们赚20%，但是绝不可能让他们赚大头。拿一位搞磁悬浮的高工的话说，你以为我们真的不会？我们是装song（方言，不知道该打什么字，“不会”的意思），借此机会多套一些情报而已。

liangshine2003 · 发表于 2006-6-9 19:06:59

呵呵，政治是有原因，不过技术上也有原因，长征，神6谁在搞？磁悬浮又是谁在搞呢？
事实结果你看着吧，到时候肯定还是德国人的技术。
有些东西别看表面，所谓的技术到底是怎么会事情，这方面我不想说，汉芯一号的例子足以证明当今中国技术界的现象。
要套用高工的话，呵呵，在下就有一位叔叔工作于类似的位置，是总工级别。所谓真相，我比你清楚。
不要用你以为，真相告诉你这样的词语，你我到底知道多少？少谈这个

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