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【原创】关于大学申请——给新人的一点提示

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发表于 2005-10-21 18:10:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
转眼间冬季学期就开始了,这个版里一大批的人都走了,如愿以偿地到了自己想去的学校,开始了新的大学生活。 ;) 同时又有一些新人慕名找到了这个论坛,着手准备DIY的留德之路的第一步:申请。

作为新斑竹,偶当然很欢迎不断有新人支持这个版,每天提出一些问题来大家讨论啦! :p但是我发现,最近大家问的问题中,有些是这个版曾经不断讨论过的。但新人们都还不大了解,所以反复地询问,而且又因为最近刚刚10月,一些已经在论坛混熟的老鸟们都纷纷到大学去了,有些人还暂时没安顿下来,不能很方便地上网回答问题。所以造成问的问题多、解答的人少的局面。所以我想从我自己的角度和经验出发,把申请中比较重要的地方、甚至是非常细节,但很多人不太注意的地方提出来,写一个置顶的帖子。希望新人们能够先看一看,再提出自己的问题。

P.S 如果你是老鸟,如果你最近也有机会很方便地上网的话,不妨参与我的劳动,把自己的经验拿出来给后人分享啦!
 楼主| 发表于 2005-10-21 18:21:58 | 显示全部楼层
首先先列个粗略的申请流程出来,大家心里好先有点底,当然关于怎么审核、如何签证之类的具体问题请参见审核版和签证版吧,这个帖子中不打算介绍这些了:

申请流程1:语言学习——审核——语言学习——大学申请——拿到ZU(可能是大学的也可能是大学语言班的),办理签证——奔赴德国 ;) ,继续进行语言学习或者开始新的大学学习

申请流程2:初步语言学习——审核——申请德国的私立语言学校并拿到语言班的ZU——办理签证——奔赴德国——继续语言学习——大学申请——拿到ZU,注册,成为大学生

这两个流程都是比较常见的,当然还有别的道路,比方说先办个纯语言签证出国学语言,再回来审核,再出国上大学之类的,不说这个流程是因为无论是从时间还是金钱角度都不值得提倡。无论怎样,审核都是第一步,语言学习则应该贯彻了整个流程的始终。请大家选好一条正确的、省时省力省钱的道路,一起来开始愉快的DIY之旅吧! ;)
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发表于 2005-10-21 18:18:50 | 显示全部楼层
支持,呵呵,lian MM 总那么乐于助人的说 ;)


ps: 最近连青椒蘑菇肉片炒饭都吃不上了? :p
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 楼主| 发表于 2005-10-21 18:46:29 | 显示全部楼层
申请经验之一:请详细参考大学网站

这一点其实很多人都在说,但许多的申请者,又做得确实不够。很多人甚至连大学网站都看不懂,就学着别人的样寄了一套材料(其中甚至包括了800学时的学时证明)到大学去了,结果有的成功,有的失败。成功的就理所当然认为自己做得很对,申请大学就应该是这样简单的一项活动:不需要思考,不需要搜集信息,只需要把材料公证好了往信封里一塞,交钱给邮局就行了。失败的就einfach认为自己运气不好 :chijing: ,下学期再重新来过。

我个人认为,这是特别一个不好的习惯。申请大学对于每个人来说都是特别重要不是吗?对于一个你心仪的学校,应该像求婚一样地尊重她、考虑她的要求、考虑自己的战术,只有这样才能增加成功的可能性。一个人最多申请十几所大学吧?把这些大学的网站看个通通透透,就有那么困难吗? 你要是学了5、600学时,连这点东西都懒得自己去看,德语还不等于白学了?

有的同学会说,大学网站上也没有什么特别有用的信息,都差不多。还有些同学习惯于从前人那里取得经验:这个大学要求多少学时、有没有语言班、是不是有DSH考试,这些信息都从以前申请过的同学那里得到,然后就寄材料,以为万无一失,其实呢?

我觉得,第一手和第二手的资料是完全不同的!有人会交给中介一大笔钱,自己不愿意去动脑筋;也有人会在不花钱的基础上找到以前申请过的同学,套问中文资料,就再也懒得去看大学网站上发布的、第一手的重要资料,这样做真的是有害的:

第一,帮助你的同学不是你,不可能对你要申请的学校、专业,全部都了如指掌。他只针对他自己的专业、他自己申请过的大学好好下过工夫、了解过信息;或者干脆,他也是一个懒人,道听途说以后就寄了材料,又恰逢运气比较好,得到了ZU。
第二,帮助你的同学不是大学,他去年申请过了,今年就去大学念书了,大学关于申请的政策如果有什么变化,他能知道吗?他用得着去关注这些吗?你向他打听,只能得到去年的信息了。万一大学今年新开一个专业,万一你的专业恰好在今年被改成了Bachelor+Master的学制,万一大学今年取消了语言班,你的申请不就遇到了麻烦了吗?

所以,自己去看大学网站吧!只有这样才能掌握真正的、第一手的有用咨询。虽然开始比较艰难,但锻炼的是你自己,收到回报的也是你自己。

我觉得,那些觉得所有大学网站内容都一样的人,只看了皮毛。其实,大学网站上有两部分特别值得我们外国申请者去留意:

1 Studienangebot
就是关于大学设置哪些专业的信息。所有的专业,包括学制、包括冬季还是夏季学期开课,都会有介绍的。
如果你在国内已经大学毕业,希望来了德国以后从Hauptstudium学起的话,还应该关注每个专业下边的专业方向(Fachrichtung),这些你需要到学院(Fakulitaet)的网站上去了解。 ;)

2 AAA
这是每个大学专门管外国学生的申请部门,有的大学不叫AAA,不过你一般可以在International下边找到相应的连接。这里可以查到关于申请的信息,申请需要的材料、要求的语言水平等等。还有,有没有语言班,一般也能在这里查到。
语言班的时间和收费情况,不是每个大学都会摆在主页上的。如果有需要可以写信去问。
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 楼主| 发表于 2005-10-21 19:02:23 | 显示全部楼层
申请经验之二:给大学外办写信

这个不是必要的。有很多同学都给大学写过信,但最后都抱怨两点:
1 大学不回复
2 回复的内容没什么用处,指个网站连接让你自己去看。

我想说的是:如果你的问题本来就能在网站上查到答案,那你为什么要写信问大学呢?面对这种信,大学外办的人也挺辛苦,他们要是心情好,正好不忙,就回个连接让你自己去看;他们要是忙,这种信理都不理,这不是很正常吗?

给大学写信有时候是很有用的,就是当,你要问的问题比较特殊,网站上不可能找到相关信息的情况下。
比方说:
大学要求语言证书(中级1或者中级2),但你又没有,只有1000学时的学时证明,你能不能申请?
如果该学期是夏季学期,而你在国内本科已经毕业,能不能申请从第二或者第四学期开始上?
你想申请某个MASTER,但国内学的本科专业方向略有不同,你是不是有资格申请?
你想申请语言班,但不知道语言班的价钱、分班情况、开课时间,大学网站上又说得不详细,可不可以让他们给你一份安排?(这个有时候比较重要,因为大学语言班不一定是一学期只有一期的。如果他们有很多期,你就没必要等到1月15号才寄材料,越早申请越好,早点走了过去读语言,可以省下时间)
你没毕业,非常想申请某大学,但那个大学没有与你原来学的完全相同的专业,请问你能申请哪个专业?
你已经有了别校的DSH成绩,不知道他们是否承认?
你已经有了DAF成绩,有一项是3分,另一项是5分,能不能免考DSH直接入学?
……………………

这些问题,难道你觉得问了没有价值?如果你问的是这种问题,大学还不回答你,你就多发几遍,甚至打电话给他们,一定要弄懂才寄材料。没必要盲目寄出一份自己宝贵的申请材料。
和大学的联系不仅在申请前,申请后也可以继续,比方说你收到语言班的ZU了以后,又在另外一个地方考过了DSH,是不是能直接入学之类的。这些都很重要,大学不可能不回答。
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 楼主| 发表于 2005-10-21 19:17:48 | 显示全部楼层
申请经验之三:一定要寄符合要求的、全部的材料

这个看起来是废话,但也有很多人做得不够好。大学要求什么材料其实都明明白白写着,有人就是不愿意去看,还到网上来问。如果大学要求的材料真的说得含糊不清,在网上问也没有什么特别的好处啊!应该写信去问大学才是。

关于要不要公证小学初中毕业证?
答:大多数学校不要求,但ASSIST中有几个学校要求,是不是愿意去公证,自己决定好了。
大学出的成绩单是密封件,要不要去公证?
答:这个我奉劝你最好去公证。不要说某某某没公证也收到了ZU之类的话了,我只想说:这种成绩单不是百分之百受到承认的。如果你愿意冒自己被要求补交材料的风险、如果你觉得为此损失一个学期时间也没什么,那你可以选择省下这笔公证的钱。

如果大学要求写Motivation,是不是可以不写?
答:我奉劝你最好还是写。大学如果没要求,你当然没必要写封表扬信去吹捧它(也有人这么干过,当然也没有坏处);但它要求写Motivation,你不写,你就是材料不全,光这一条就可以拒你,还要什么别的理由吗?

有很多人懒得写这个Motivation,对此我很理解,因为,在国内的语言学校上过800学时,其实写一个文章确实不是太容易。但是如果大学要求了,你就应该不择手段地去做好这件事:你可以自己写一个出来,找语言学得比你好的同学帮助你,或者请老师帮你改。
但我觉得这个东西最好自己写,因为这不是作文,而是要你谈谈你对你想去的学校、你想学的专业的一点看法,你自己的观点是最重要的,而不是漂亮的文字。作为一个外国学生,你写的文章有点瑕疵,有那么重要吗?我相信外办也能理解你的。只要你努力去写,让他们看到你是用心考虑过这个问题,你就会得到positiv的评价。

总之,学校要求的材料你都得准备好,不要抱有侥幸心理,吃亏的只有自己。寄材料之前有很多事情要做,有疑问的都要问好,这样你就算成功一大半了,可以安心在家里等ZU了。 ;)
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 楼主| 发表于 2005-10-21 19:41:48 | 显示全部楼层
几个小疑点:
关于大的需要注意的地方基本上就谈完了,现在来谈谈几个小疑点,好象也是比较多人关心的问题。 ;)

疑点之一: 德国大学到底会拒什么样的人?

德国大学拒人是一定回附一封信的,说明你被拒的理由。这封信背后通常还附了某某某法律条款,说你收到信之后不服可以去告他们。 :wunai:
严格来说,非限制专业,不会因为成绩不好而拒人。

也就是说,如果你申请的专业是NC,那么他们不需要对拒你进行更多的解释,单单说:你成绩不够好,在我们的Auswahlsverfahren中落选,于是,抱歉我们没法给你学习位置。就这么简单。

但是,如果你申请的专业不是NC呢?
他们拒你的理由就有很多了,但通常不会是以上那个:

1 你材料不全

这个没什么好说的,但还有很多人犯这个错误。上边已经谈过了, 材料是你应该花心血准备的一份东西。比起在中国呕心沥血参加高考来说,德国大学的申请过程简直是太宽容了。人家对你宽容,你也不能把人家不当回事啊!除了你寄给大学的那一份材料,你还有什么能告诉大学有你这个人存在、并且你非常想读这个大学呢?这套材料就是你和大学交流的唯一东西啊!连这都不好好准备,被拒了也就不能怨天尤人。

2 你的语言没有打到要求

这是最常见的理由。拿800学时、1000学时、甚至1200学时去申请大学的人,都有过收到这种拒信的经验。
究其原因,是德国大学对我们中国语言学校发的学时证明承认不够。在德国的语言学校读语言,发的叫做“证书”(Zertifikat),上边不但有多少学时,还有级别,考试成绩,等等。而且德国的语言学校的学时一般也比我们在国内学的少,水分没那么大。
所以啊,学语言要选比较好的培训机构,北京的歌德他们绝对是认的,还有上海的同济,据说承认程度也不错,因为他们也发证书。其他的语言证明……自己看着办吧,碰上合作学校的应该会好点。申请前要有充分的思想准备,就是你拿1000学时的学时证明,可能还不如人家中级一有用。
还有在读证明,通常用处很小很小。因为在德国的语言学校,Teinahmebestaetigung是发给那些参加了语言学习、但最终没有通过结业考试的人的(通过结业考试的人拿Zeugnis,或者是Zertifikat)。
这个问题你也可以在申请前询问大学,你学的这些语言证明到底和哪个级别相符,有没有资格申请。一般来说,有语言班的大学会比较通融,如果大学没有语言班,你只能直接去考DSH,他们通常把关比较严。
还有些大学是一定要有DSH或者DAF成绩才能申请的, 如果你没有,那么当然会被拒
这是语言方面会拒人的一些情况。

3 你不能读这个专业

国内在读的学生,通常会因为这个被拒,如果你企图换专业的话。这个没有什么好说的,成功的机会还是有的,但不是名正言顺的成功,简言之,你要有勇气不断去尝试。我就是在读换专业的情况,我申请了好多大学,结果有些被拒了,有些给了我ZU。这都是正常的情况。
还有些已经毕业的学生也会因此被拒,有些是因为换专业范围太大(比方说你原来读计算机,后来突发奇想去念哲学),但这个情况也不多见。因为本科毕业的学生原则来说可以申请任何想申请的专业的。还有一些是因为想换的专业是NC,比方说经济类什么的,他们看到你原来读的不是这个专业,加上申请的人本来就多,就把你拒了。
这里只是告诉大家存在这么一种被拒的可能性,但不必难过,还有很多机会可以获得成功,毕竟德国有很多大学。 ;)

4 这个专业有特殊的要求
这个其实对大部分申请者没有什么借鉴作用,仅仅作为一种可能性提出。比方说申请艺术类的专业什么的。他们会有面试,会有专业要求,如果你没有,或者没有达到,就会被拒。我还有一个朋友曾经心血来潮申请“艺术史”专业,结果大学发信让她寄“拉丁文或者希腊文的语言证明”。她于是昏倒了,再也不想打这个专业的主意。

我所接触过被拒的理由就这么几个了,大家也可以补充。准备的时候多从这几个方面想想,能补救尽量补救,你申请非限制专业基本上就能100%成功啦! :p  :p  :p
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发表于 2005-10-21 19:57:25 | 显示全部楼层
非常感谢lian_diary,很详尽的过程介绍哦 ,真是个尽职尽责的好斑竹
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 楼主| 发表于 2005-10-21 20:03:28 | 显示全部楼层
疑点之二:怎样的大学算是好申请?

这一点在网上很多人讨论过,仿佛是Clausthal的好申请程度受到大家的公认。于是所有的人都去申请这个学校,拿ZU去签证,最后又有很多人不去这个学校。这也伤害了这个学校的中国同学的感情。  :wunai:
其实我想说,不是这样的。只要你的专业不受限、符合申请条件、语言又已经过了DSH或者DAF,所有的学校对你来说都是好申请的!区别只是他们发ZU的早晚而已!
归根结底,什么叫做好申请?我的定义就是:在符合要求的申请者中,被录取比例大的,就算是好申请;反之算是不好申请。如果同意这个定义,请往下看。

有些学校给人造成很好申请的印象,无非是因为:
1 发ZU很多
2 发ZU很快
3 上语言班的机会比较多,所以对语言的要求不太高

有些学校给人造成不好申请的印象,是因为:
1 发ZU没那么快,通常等到截止申请之后
2 语言要求比较高,或者对中国那种学时证明承认情况不太好,没有中级二证书就统统拒掉
3 对于申请期限有特殊要求,比方说要提前一学期申请之类的。因为1学期时间对大家都很宝贵,造成能拿到这类学校ZU的人寥寥无几。自然给人很不好申请的印象了。

以上情况的分析不包括NC的专业。

也就是说,如果你想申请的专业不是NC(这里学理工科的学生非常多啊……什么Info,ET,机械之类的,多数学校都不限制),你完全可以随心所欲申请你喜欢的学校,你需要的可能就是更长时间的等待而已,最终还是会成功的;你要是不喜欢一个学校,也没必要因为它是传说中“好申请的学校”就去申请它。其实,大家都是一样的。
一年前我在论坛上看到一个人,他分别拿到了TUM、Karlsruhe、Darmstadt、Stuttgart以及Hannover的ZU。当时我想:这个人怎么这么牛啊! :chijing: 现在想来,真的没有什么,他那个专业又不是限制专业,只要你对德国大学申请的那一套弄明白以后,只要你愿意,去投这几个学校,这些ZU你都会有的。 ;)

我觉得,德国有那么多大学,你申请一个大学,就意味着你选择了它,至少有这个意愿去那里念书,在你拿到它的ZU以后就应该为此感到高兴,并且不要说出伤害它的话来。有很多同学抱着“垫底”的心态申请一个大学,拿到ZU以后并不打算去,并且还在论坛上发贴伤害去这个大学的人。这是很不对的。德国的大学的差距没有想象的那么大,至少每个大学都会有喜欢它的人。

留德的路还很漫长,走到这条路上来的人,已经具备了一个共同的梦想。申请只是第一步而已。希望大家都能顺利走过这一步,开开心心地找到自己的归宿。
有什么问题尽管提出来,这个坛子里的老鸟和菜鸟都一直在互相帮助,这也是我们美好的传统之一。 ;)

我的发言完啦,谢谢关注,以下是讨论区,欢迎发言哦! :p  :p  :p
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 楼主| 发表于 2005-10-21 20:13:26 | 显示全部楼层
晕了,发现自己犯错误了,偶本来打算发到大学版的。

斑竹能不能出来帮偶把这个帖子移走啊! :lianhong:
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发表于 2005-10-21 20:23:49 | 显示全部楼层
好贴!
支持新斑竹!
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 楼主| 发表于 2005-10-21 20:26:21 | 显示全部楼层
你来了,就太好了……你能不能移帖子啊……我本来是想把这个贴发在大学版的 :chijing:
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发表于 2005-10-21 20:27:38 | 显示全部楼层
真是太感谢楼主了, 在百忙之中还抽出宝贵时间帮助我们! :hua:  :hua:  :hua:
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 楼主| 发表于 2005-10-21 20:36:42 | 显示全部楼层
[QUOTE=wu_ying_hu]好贴!
支持新斑竹! [/QUOTE]

谢谢wu_ying_hu
这么快就搞定了! :p  :p  :p
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发表于 2005-10-21 20:38:35 | 显示全部楼层
呵呵,支持。。。
大学之窗的版主最难当了,同样的问题能问上二三十遍,真是让人抓狂。。。
最烦的就是那种“跪求”的帖子:“各位大侠,XX学校有没有XX专业啊?”,“申请xx学校需要什么材料啊?”,更有过分的就是“小弟想申请xxx大学,yyy大学和zzz大学,哪位能把申请这些学校所需要的材料用中文贴一遍啊?” 还振振有词,说“小弟的德语不行啊,大家帮忙啊”
靠。当别人都是吃饱了饭没事干啊?什么都要现成的,还要中文的。德语不行那就学啊,字典就在手边,一个个词去查啊。谁不是那么过来的?
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发表于 2005-10-21 22:31:54 | 显示全部楼层
楼主动机是好的。
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发表于 2005-10-21 23:37:04 | 显示全部楼层
[QUOTE=schwert]楼主动机是好的。[/QUOTE]
Ich bin dafuer。不过会让很多人有依赖型,虽说我很想帮人也帮了不少人,但是还是bs那些自己不动手不动脑就想得到现成答案的人 :tu:
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发表于 2005-10-21 23:37:28 | 显示全部楼层
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发表于 2005-10-22 00:14:20 | 显示全部楼层
[QUOTE=灌水]呵呵,支持。。。
大学之窗的版主最难当了,同样的问题能问上二三十遍,真是让人抓狂。。。
最烦的就是那种“跪求”的帖子:“各位大侠,XX学校有没有XX专业啊?”,“申请xx学校需要什么材料啊?”,更有过分的就是“小弟想申请xxx大学,yyy大学和zzz大学,哪位能把申请这些学校所需要的材料用中文贴一遍啊?” 还振振有词,说“小弟的德语不行啊,大家帮忙啊”
靠。当别人都是吃饱了饭没事干啊?什么都要现成的,还要中文的。德语不行那就学啊,字典就在手边,一个个词去查啊。谁不是那么过来的?[/QUOTE]

有道理,这种帖子心情好的话可能会回下

心情不好看完直接换其他主题
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 楼主| 发表于 2005-10-22 00:26:06 | 显示全部楼层
[QUOTE=开心kitty]Ich bin dafuer。不过会让很多人有依赖型,虽说我很想帮人也帮了不少人,但是还是bs那些自己不动手不动脑就想得到现成答案的人 :tu:[/QUOTE]

偶也很赞同这一点,所以希望大家自己去查材料,这样更有用也更准确。总是到版上来问一些重复的问题,只会耽误自己的时间。
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发表于 2005-10-22 00:30:59 | 显示全部楼层
[QUOTE=灌水]
呵呵,支持。。。
大学之窗的版主最难当了,同样的问题能问上二三十遍,真是让人抓狂。。。
最烦的就是那种“跪求”的帖子:“各位大侠,XX学校有没有XX专业啊?”,“申请xx学校需要什么材料啊?”,更有过分的就是“小弟想申请xxx大学,yyy大学和zzz大学,哪位能把申请这些学校所需要的材料用中文贴一遍啊?” 还振振有词,说“小弟的德语不行啊,大家帮忙啊”
靠。当别人都是吃饱了饭没事干啊?什么都要现成的,还要中文的。德语不行那就学啊,字典就在手边,一个个词去查啊。谁不是那么过来的? [/QUOTE]

[QUOTE=fangxuan510]有道理,这种帖子心情好的话可能会回下

心情不好看完直接换其他主题[/QUOTE]

这些就是我所说的“不动手不动脑”的人,置顶贴里面写得很详细,各个学校的网上都写的明明白白,联系方式也都有,完全可以自己跟学校直接交流,可是好多人偏不,宁愿在这里问应该怎么怎么,坐等现成答案。说的好听是谦虚,说的不好听就是懒。论坛是提供经验的地方,又不是发zu的地方,要是知道该怎么怎么,都不用在德国上学,直接在大学外办工作了。
说话难听各位见谅,但是是实话,既然决定要出国锻炼学习,那么就从国内申请学校开始吧,这也是一种锻炼!
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发表于 2005-10-22 01:02:43 | 显示全部楼层
就这个话题要扯开说要说的东西可就多了。

首先很多人缺乏主动性,这个我们也管不了了。

其次,全面的信息是一回事,能够提供迅捷有效的查找途径是另一回事。abcdv在后者方面做得很不足。首先从来没有强调过论坛的搜索功能。进了大学之窗里首先是一堆置顶帖,五颜六色的,颜色倒是好看。但那都是给版主和老鸟看的。菜鸟可不知道该先看哪个后看哪个。该看那个基础问答吗,还是看那个全攻略,还是看留学百问?不突出重点,一堆类似的东西。菜鸟只是想知道xx大学的master课程怎么样,难道非要成为留学专家?
为了一个问题,是发个帖子方便,还是先看上十几页不相干的内容方便?

板块规划也莫名其妙,愣把双语从大学中分出来,然后跟预科并在一起。首先双语就是一个很模糊的概念,什么叫双语,不就是国际课程里占极小一部分的那些英德授课课程吗?不知道有没有人统计,这些课程有没有占到30%的国际课程。既然不具有代表性。那干吗不直接叫国际课程板块呢。另外大家学过逻辑都知道,“我喜爱吃蔬菜和青菜”是个病句,犯了“概念不当”这一逻辑错误。那国际课程同大学信息是并列的两个概念吗?我如果想来德国读国际课程是不是就可以不关心大学的信息呢?如果可以,那我在哪个板块里发有关“亚琛大学的master”的帖子呢?还是应该两块各发一遍?现在的情况是什么,国际课程方面的问题大部分出现在大学信息这一板块。为什么?人气,具体地说就是能回答这些问题的人都在大学之窗这个板块。双语那块呢,成了纯粹的预科答疑板。

再有,大家都知道,留学方面的信息的特征之一是时效性。我该看一个最后更新还是3月份的置顶贴,还是发个帖子得到最新的答案更合理呢?

最后,论坛的特点是什么,互动。abcdvbbs跟daad的小册子有什么区别,大家都知道。
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 楼主| 发表于 2005-10-22 01:05:21 | 显示全部楼层
各位说得很对,其实我也很希望能够帮助别人,但是真的希望大家自己能够对自己负责,多看看大学的网页,多自己解决问题,论坛只是个交流的地方。
有时候和很多朋友聊,如果他们求我帮什么忙(多半是给大学写信或者到大学网站查东西之类的事情),我都会请他们自己去做,得到的评价居然是:“出了国的人好象都有点冷漠。:chijing:”
我想说不是这样,我还有这里很多朋友,大家都很热心,可是我们不喜欢帮助懒人,也没有义务为你代劳、事事都帮你或者教你怎样去做。DIY的精神可不是这样的,我们是一个平等的、互助的团体,每一个成员都应该独立并且坚强。
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发表于 2005-10-22 01:08:52 | 显示全部楼层
大家要搞清楚一个问题,就是你没有权利规定人家不懒,也没有权利强迫人家锻炼自己。你最多能做的就是自己不去答复他的帖子。
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发表于 2005-10-22 01:29:05 | 显示全部楼层
所以现在一般这里的提问贴我都是只看不回答,哈哈哈~~~
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