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总结一下置顶帖里关于医学学习的回复,欢迎大家继续讨论

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发表于 2005-6-15 04:47:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
当然大部分都是我们的前辈livercancer的回帖(在此表示十二万分的敬意~):

学医也要比学其它专业辛苦的多,每天超过去10个小时的学习,所有专业词汇都是拉丁文和希腊文,每个月都有若干小测验,全部是口试,学期结束的考试往往在假期中间,这就意味着打工的时间会很少。4个国家考试的通过率极低。总尔言之一个字,难。

换专业,说着容易,学着难,没有一点知识基础,还要面对大量陌生的专业词汇,还要和教授同学们交流,要知道,看的懂不见得能听得懂,听得懂不见得能说得让别人懂。

第一次国家考试要求有12门课的Schein,其中还包括一个为期2个月的护理方面的Ausbildung(Krankenpflegepraktikum,现在要求3个月)和一个红十字会的急救训练证明, 我们学校要求16门。基础课还是解剖,组胚,生化,生理,和相关的理工课象化学,生物,物理学,每一门课在每一次的国家考试中都会不同程度的涉及到。其实说来基本上和国内一样,但是要求差的很远。首先在基础部分,所有的专业名词都是拉丁文,用德语学拉丁文,难度可想而知。而考试通常又都是口试,一句听不懂,就全傻了。例如,全身300多个血管神经,老师随便说出10条,让你在尸体标本上找一找。考试的题目也不是在书上有现成的,需要我们不断的总结,例如:试从胚胎学角度分析腹壁肌肉组成及其的血管神经分布。在国内时,只要背会书本上有的东西就可以了,而在这儿,还要经常问自己个为什么。实习还是在实习医院,不过要提前报名,还不一定有位置。毕业以后就太遥远了,反正现在的形式并不乐观。

虽然能免掉几个学期,这并不意味着书你可以不看,因为以后的考试中还要涉及到了。就象endoplasmatisches Reticulum或是Cytoplasmamembrana这种最最简单的专业词也是要背上一段时间的,更何况在德国医学基础课比国内教的东西要多。

其实就医学字典,我认为没必要非要用德文的,英文的一样用,只是在词尾上略有不同,但用起来没有问题。关于专业词,我还有一点牢骚要发。现在据我所知,美国,英国,德国,法国,包括日本,甚至台湾,学医的专业词汇全部都是拉丁文和希腊文,这就是说,如果一个日本的医生和一个美国的或是德国的在一起工作,在专业问题上交流不会有问题,因为大家用的是一样的,就象外伤性损伤,统一的是Trauma,写出来,说出来全都一样的,大家都明白。唯独我们非要用中医的名词来解释这些专业词,有几个教授考试时提醒我,中国学生在专业词汇上差的太多了,很难看出我们在国内学过五年医。我们的几个来自东欧或是非洲的同学得知我在国内已经学过五年医后都很奇怪,问我为什么不直接在德国做医生,我又能说什么?他们有的在国内也学过一段时间,来这边学过的课不成问题,而我们一样要从头学。不只是学医,学化学的(因为我学过化学),学药的,学生物的面临的都是同样的问题,我们开放了20多年了,可我们的教育真正与国际接轨了吗?我现在说句老实话,觉得惭愧,就这样学了五年也让人家给你折了两年一个国家考试?

我个人的感觉,还是专业词汇的问题,不过有很多知识点要强化,重点基本上都知道的。国内考试,老师基本把重点画出来了,拿回来自己背就行了,在这边,教授上的课绝对是重点,可是教授不讲的东西你也不敢不看,说不定下午上实验时,他就能冒出一句来。因为没有统一教材,所以有的知识点你还要看几本书。第5学期,一般病理学,药理毒理学,放射学,医学统计,医学诊断学+实验,要学医就要做好一天只睡6小时,一天到晚只看书的准备。在德国可没有考试课,考察课和选修课,少一个Schein也不让你考Staatexam,总之,好好学现在的专业课,为将来打基础。

西医的发源地就是欧洲,我们的教育模式当然也是沿用欧洲的模式的。其实在我们的课本上有很多名词后面都有相应的拉丁文和希腊文,这就是专业词汇,只是我们平时根本不注意也根本不想去记,老师们也不说也不考,我们所学的专业英语只能应付一些科普读物,而面对真正的教科书毫无用处。我虽然免掉了4学期的课,但我还是自学了他们的解剖,生理,生化等主要专业课,现在看书不象以前那么吃力了,可是如果是听或是说,还是有点反应不过来。德国上学和国内差不多,但要求不一样,Vorlesung可以不上(我们的医学统计学到最后只有3个人上课),但实验无论任何原因不能缺席15%,要不然就不能参加考试,第二年重修。教授上课在过DSH之后的头两年中,不可能全部听懂,不过也因人而异,大部分都要靠自修的。实验分成若干的小组,有专门的教授或是Doktor来带,通常实验和Vorlesung不是一一对照的,很多东西只能在实验中学到的。考试几乎每个月都有,每次实验之前也通常会有随堂考,这些都是口试,这做为平时成绩,每学期期末会有一个口试加笔试,两个成绩之和就是你这一学科的成绩,根据这个成绩决定你能不能拿到Schein,有了一定的Schein之后才能参加Staatexam。医院见习多数在假期中间有一个月或是两个月,还有护理的Ausbildung和急救训练。总之,学医以后,这几年中就别想舒服的睡个好觉了。

这位拿到签证的朋友,恭喜你了,至于专业书,我想不用带了,还是看德文或是英文的吧,这样对你将来的学习有帮助。

德语总的来说比英文更接近拉丁文,拉丁文也有性,数,格的变化,在复数变化上更复杂一点,而且复数的格也会有相应的变化。z.B:Vena cava inferior下腔静脉,如果要变成复数(当然其实是没有复数的)Venae cavae inferiores.其中Vena和Cava都是阴性的,相对好变一点。从病理学开始,专业名词就以希腊文居多了,象urticaria(病理学:风疹),Tuberculosis(结核),kyphoscoliosis(诊断学:脊柱侧后突)。总的来说这些都没有什么规律,就靠自己平时背了。

在德国没有那个学校医学会比较容易,因为有国家考试。这个学校可能考试会容易过一点,可是面对国家考试,他的学生的通过率可能就低一点,反之也是这样的。

德国医学的课程安排和国内差不多,但要求差很远。在进入临床学期之后(第五学期)就可以做博士论文了。但是专业方向通常是在工作之后两三年才能定的。

毕业是相当于硕士,可你可以在上学的期间就来做博士论文,这样毕业之后就不用再做了,直接授予博士学位。国内学什么这边就学什么,只是国家考试比较难应付一点。毕业后在德国工作受很多外部原因的影响,能不能留下很难说。不过现在说毕业太早了点了,德国学生也只有30%的医学生可以最终通过4次国家考试。没有临床经验,空谈专业有什么用,就是能完成几篇专业论文,临床上的问题还是解决不了。专业本来就是经验的积累嘛。

有的教授是那种提问引导式的教学,一节课要提80,90个问题,学生是一个挨一个的提问,搞的人异常紧张。想关于某个问题进行讨论,有专门的讨论课,由一个专门的老师来指导。一般是教授给出一个题目,由一组学生准备两周,然后在讨论课上做陈述和答辩,这种课相对比较少,对外国学生来说难度很大。

不要觉得在国内毕业了,从第一学期好象太冤枉了,其实不然,如果有机会我建议你们看一下德国学生用教材,你就会发现有好多东西我们在国内根本不讲的,有很多标准和国内也不一样。对于第五,第六学期最好的书当然是Schwarze Reihe GK2,这包括了第一次国家考试的所有科目,还有历年的考试题及IMPP的标准答案及解疑。另外还有Das Erste。这些书可不便宜,加在一起要300欧左右吧。
 楼主| 发表于 2005-6-15 05:05:44 | 显示全部楼层

续~

超星,下载地址:http://www.lanxiu.net/down/Search.asp,专业书比较老一点,但基本都能找到

Frenda0:我今天也找到了一个:www.37c.com.cn/

德国考试好象和国内不一样,题怎么偏怎么出。

GK2看得让人头大,特别是微生物和药理学,不过据我的德国同学们说,他们准备Physikum也就4周时间。所以时间一定够,只不过可能安排得紧张一点,GK2有推荐的学习计划,历时35天。

Frenda0:35 天_? 那是针对12门课程都有中等知识水平的德国人说的,不是我:(我用双倍都看不完。反正医学史我是肯定不看得了。

Physikum包括:Anatomie(人体解剖学,包括组织学和胚胎学),Biologie(生物学),Physik(物理学),Chemie(化学),Biochemie(生物化学),Physiologie(生理学),Psychologie und Soziologie(心理学和社会学),Medizinische Terminologie(医学专业术语),为期两周的急救训练,为期两个月的临床护理(现在是三个月~~)。我再重申一遍,这些科目设置虽和国内相同,但内容要多很多,要求也要高很多,Physikum淘汰了近50%的医学生,难度相当大。
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 楼主| 发表于 2005-6-15 05:16:10 | 显示全部楼层
livercancer前辈跟我是一个学校的~所以有些话看了真是....感受颇深啊.......

希望这个帖子能把关于怎么在德国学好医的这个话题继续下去~~请大家多多发表高见~~~

先说说我的困惑吧
德文教科书太难懂了...所以更我时候我都是看一遍中文看一遍德文.
但是,中文的教科书比起来的确浅了许多....

跟德国同学们聊天发现,我要是她们下一样的功夫学的话,结果总是她们能及格,我就还要补考....  :tongku:

德语真的是一个很大的问题.不能理解的去背根本一点效果都没有.
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 楼主| 发表于 2005-6-15 05:21:24 | 显示全部楼层
另外请教一下参加过PHYSIKUM的同学.口试是怎么样的?
今天我们解剖的助教又说,如果在口试不能正确说出拉丁专业词汇的词尾,也很有可能不及格.

这太吓人了......词尾我都是跟着感觉说,常错.

对更长的词我甚至都没有完整的说出来过....(经常就是我说前半段然后老师补全....)
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发表于 2005-6-16 05:00:56 | 显示全部楼层
我不是學毉的。。。不過拉丁文變格加上希臘來源的也就那麽十幾種吧,德文七種,但詞尾其實比拉丁語還亂。
一個詞記住主格和屬格就差不多了。與受奪格要記麽?
我學拉丁文最早用中文學的,英文課本也有。
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发表于 2005-6-28 02:53:46 | 显示全部楼层
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发表于 2005-6-28 03:01:14 | 显示全部楼层
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发表于 2005-7-11 17:42:19 | 显示全部楼层
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发表于 2005-7-11 23:30:20 | 显示全部楼层
太可怕了……到底哪些专业还要学拉丁文 ?:chijing:
诸位告知一下啊……
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 楼主| 发表于 2005-7-12 00:22:51 | 显示全部楼层
其实也不是特别难.......只要努力这些困难都是可以被克服地~~~~大家要有信心~~~~

并不是说要掌握拉丁文,只是有个大概的基础词汇知识就够了

另外,听说学历史的也要学拉丁文(听说来的~不确定)

学生物的可能也会接触一点点拉丁文,不过不多,也不用专门学.
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发表于 2005-7-12 17:43:16 | 显示全部楼层
学生物的可能会需要一点拉丁文,不过看你学哪方面了。一般学分子生物学的可以不用理会拉丁文。
本以为学生物已经很痛苦了,看了上面DX的体会,觉得和学医的比起来,学生物的真可以算是幸福!
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发表于 2005-7-12 20:49:12 | 显示全部楼层
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发表于 2005-7-20 18:55:32 | 显示全部楼层
[QUOTE=lian_diary]太可怕了……到底哪些专业还要学拉丁文 ?:chijing:
诸位告知一下啊……[/QUOTE]


据说学英文的也要学拉丁文......
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发表于 2005-11-25 06:02:15 | 显示全部楼层
把在德国学医说的有点夸张了,小弟IQ也不见得很高,德语也不见得很好,但是读了5个学期下来,感觉考试还是很轻松的,只要理解了,也不用死记,很少考死记的东西,拿Note:2,和3是家常便饭,好几门科还拿1分,哪里有这么夸张,每天要学10几个小时,大家不要害怕,最重要的是要和德国同学讨论,说出来不好意思,小弟还常常在考试前给我的德国同学复习,尽管德语很烂,但是他们还常常提出来,希望大家也把好的学习方法写上来。
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 楼主| 发表于 2005-11-25 21:11:40 | 显示全部楼层
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发表于 2005-11-29 03:26:30 | 显示全部楼层
[QUOTE=燕若雪]楼上在哪个学校呢?[/QUOTE]
Aachen工大,HM 5. Semester
有机会开个Mediziner Party好了
你呢,哪个学校的
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 楼主| 发表于 2005-11-29 03:31:15 | 显示全部楼层
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发表于 2006-3-6 21:05:05 | 显示全部楼层
我也是学临床的,现在在读大四,准备毕业后来德国。选择德国的原因其实很简单,就是因为他的大学很多都是免费的,对于一般的家庭来说,这是出国的一个好去处。而且德国的医学也很发达,我也想扩展一下我的世界。一开始想着要出国,一是觉得很兴奋,二我也做好了下大功夫的准备,我想应该会学地走吧。但当我开始着手准备的时候,却出现了好多的困饶,就象你们说得那样:来德国学医到底值不值?如我是学临床的,如果我过来想换专业,学一些和 医学相关的,是不是要轻松一些?还有换专业是不是就不能折合在国内成绩的学分,要重头开始啊?
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发表于 2006-4-6 00:03:33 | 显示全部楼层
天涯浪子
Aachen工大,HM 5. Semester
有机会开个Mediziner Party好了


真的很厉害,德国的医学真的有你说的那么容易吗?医学有2道关,1是语言,2是专业知识,就我在德国医院临床部门工作情况来看,德国医生是同年龄中掌握语言最好的专业人士,虽然其临床经验不是特别丰富,但是考试题出的有些很偏,请问一个没有临床经验的医学生,临床测试能拿道1?
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 楼主| 发表于 2006-4-7 21:39:00 | 显示全部楼层
考试还需要技巧.看看新东方学校就明白了.

谁如果有耐心把以前的考题透彻的研究一遍,肯定拿高分.

不过口试就是要实力了.
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发表于 2006-4-8 05:14:48 | 显示全部楼层
以前的考题一成不变地拿来考吗?医学试题的出法可以有很多,难道德国医学试题库中选出的试题重复率会这么高吗?不可释疑!!!
网络虽是虚拟世界,吹牛也的确不需本钱,但我从未听说有中国医学生考出高分,亚琛工大医学院培养出来的中国籍的医学高才生啊,你到底在哪里?
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 楼主| 发表于 2006-4-9 21:10:15 | 显示全部楼层
德国教授没那么多闲功夫研究新题型,都是在原来的基础上改改样子就出来了.
不过因为旧题的数量也是相当庞大的,所以我还没有耐心去全部研究.都是考试前突击一下,拿个及格就OK了.
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发表于 2006-5-19 03:04:08 | 显示全部楼层
我也想知道

好强呦,给我你的联系方法好吗?
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发表于 2006-6-10 07:05:21 | 显示全部楼层
好象法兰克福应用科技大学的护理专业不要求学生有实习的经历吧?
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发表于 2007-1-18 12:28:44 | 显示全部楼层
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