别来德国

Schwarzbach

其实有很多在德国很多年的人，毕业了，口语还是一塌糊涂！ ！能毕业的不一定德语好，德语好的也不一定都能毕业！

一个人能在德国学了5年顺利毕业，他的词汇仅限于专业词汇！但你问他“钳子“，“鸭梨“这些词怎么说，他都不会！

你问他德国人都喜欢喝什么啤酒，他也不知道！

很多人除了学习，就是宅在家里上网游戏！

所以说，在德国培养出来的中国学生，都很能学习，很能考试。但很多人没有跟德国人过多的交流，不一定都是德国通！

qc406354503

回复 127# Schwarzbach

去英语国家的，难道这种情况就少了，这种事情不能以语言为区分， 都要看自己。

boom

请LZ把标题改为“像我这样的同学 别来德国”

既然你有学术条件去美国 既然你有经济条件去美国 既然你并没有对德国有什么特殊感情  为什么要来德国？ 是德国给你你什么特殊的原因？ 本来每个国家有自己的特点 所以选择留学国家 要深思熟虑 自己没考虑 怎么就一味地怂恿别人别来德国。 约40年前 国家第一批公派留学生100个名额 50个去了美国 50个来了德国。现在都是各行各业的率军人物。

既然因为德语就别来德国，那岂不是 法国 意大利 西班牙 瑞士 奥地利 这些国家 招不到留学生了？ 记住 选择适合自己的！

学习只是留学的一部分 留学只是生活的一部分 人生的价值来源于生活的实践。 留学不是出来玩 不是混文凭 看远点 体会人生的意义。

别说有的人怎样 林子大了什么鸟都有 见怪不怪，北美的树林里 都是凤凰了？ 充分利用留学这人生重要的一段时间 做好自己 规划好留学 不管你在哪 留学肯定都是人生精彩的一篇章。

我现在读master了。 虽然我毕业最终还是顺利过来了，但我当初也差点没法出来 差点不得不得待在国内工作了。 但我当时也毫不后悔当初做的选择德国留学的决定。决定来德国留学 是我无悔的选择。
没有什么选择可以后悔的 因为成功的选择本来就是有风险的。

lennylinan

回复 126# Schwarzbach

你这话有意思了，德国为什么外国人多？你说多蒙地铁上1/4是土人，哪里来的？当年不是德国自己招来的？

你觉得中国学生在德国就好比什么民工去工厂，去当小姐，我也没什么好说的了，你就这么做贱自己吧

你刚来德国，兴奋期没过呢吧？再兴奋一段时间吧

lixilin

回复 114# 奶油窠
同学你也要知道中国还有个学校，以工科见长。本来没有德语系，却特意聘请了几个大牛老师给学生开二外选修。我本来是因为对德语有兴趣才选的，想着浅尝辄止就得了。没想到学多了日久生情，不想放下，就了解了一下留学的事。听了一个DAAD的官员到我们学校的讲座，像很多同学一样觉得性价比较高。而且已经学了德语，觉得有这样一个优势不用可惜，就来德国了。
通过这么长时间跟德国人的接触，我觉得他们对待留学生的态度是很纠结的。一方面，他们希望有更多的留学生来德国，作为德国先进的标志，满足了他们的民族优越感。这一点从他们一直宣传自己是世界第三留学国就可以看出来（未见英美有类似宣传）。
但是另一方面，他们又认为过多的留学生来德国抢占了本国人的资源，加上这个民族根深蒂固的排外情绪，对留学生并不欢迎。远的不说，这一点从他们设立审核部这个不讲道理的法西斯机构就可以看出来。

夏沫

虽然 我还没有走 但是  决定 为自己的决定负责。。。。。。无论多难

zhuhandong

回复 132# 夏沫


    您的思想和我差不多，既然选择了这条路，无论有多难，都要走下去
   最起码，在德国毕业，比国内毕业的还是要强一些

奶油窠

回复 131# lixilin

哈哈，估计abcdv有不少人都是这么被骗来德国的吧，不过塞翁失马焉知非福，况且也没失什么马。
是呢，我也觉得德国是表面看起来想让更多人来留学的，但事实上又紧张留学生来抢占资源。有些学校是有意收更多外国人的，他们喜欢多元文化；但有些顶尖的，资助比较多的，外国人去考就比较困难了，比如巴符洲电影学院，洲政府资助很多，凭什么你外国人来了我出钱让你拍电影然后你毕业了就走了又不为德国做贡献？除非你太优秀了。
我觉得这个民族的民族优越感是很明显，总提防一下这是不是个习惯很奇怪又凡事搞不清楚的外国人，是的话就懒得和你交往了。这也好理解，人都喜欢优秀的又有共同语言的人。德国人比较骄傲是肯定的，但无理由的排外倒反而还是中国人更多一点。
另外我觉得德国可以设立个土人审核部神马的，某些城市真的是要被土人占领了，拖家带口二十几年了还不会说德语，随地吐痰，甚至可以建清真寺？可以在基督教教堂上乱涂乱画？但德国人又憋着不敢说，怕被认为是纳粹。在外国起码不能成为该国的负担，要堕落回家去。我觉得迟早有个人得站出来说亮话，但必定敏感词语打出头鸟。

Eintopf

有一点我很不同意。

   国内的德企，并不是以英语为主的，之前之所以有你这样的看法，是因为之前些 ...
amor_cat 发表于 2011-12-10 18:23

    猫哥关于德企在华工作用德语这一点我不敢苟同。说实话我之前也在亮马河大厦实习了一段时间，现在在某德国大企实习。在国内英语还是第一位的，毫无疑问，德语永远只是锦上添花的东西。只有德语好的中国人在德企没前途，在国内的外企不可能所有人都会第二外语，工作语言是英语是不可能改变的，企业一些文件，邮件，通知，信函，出具时都需要用英语，并且与国内供应商联系时，直接用英语邮件电话基本没什么问题，但是用德语试试？某些情况下咱们国家政府机关都慢慢可以接受英文的一些信函证明了，德语就算了吧。即使管理层某个中国人德语很好，他的英语如果不如他的德语，同样是不可能到管理层的，一些文件报批时，会附带相关的解释说明用得附件，甚至包括下属们对外沟通时的说明邮件，这些邮件都是拿英语写的，上级英语如果还没下面用的多，他怎么搞？
    前段时间一个德国教授到我们系来讲座，就是关于德语发展的，他同样不认为德语在企业里可以逐渐赶上英语的地位。在德国的德企里说英语当然很奇怪，但在中国的德企里完全用德语工作恐怕还不是眼下的事。
    总结一下：我的观点是英语一定要很好的情况下，加上德语作为附加分，这时德语好的优势才能体现出来。还需要考虑一点：只精通两门语言也只能做前台秘书。此外还必须有另一手技术活，不管是商务还是工科的硬技术，这些才是在企业内发展的基础。
    我不是想吐槽德语，我自己就是德语专业的学生，只不过关注这些问题比较久了。

Schwarzbach

回复  Schwarzbach

你这话有意思了，德国为什么外国人多？你说多蒙地铁上1/4是土人，哪里来的？当年不是 ...
lennylinan 发表于 2011-12-11 07:51

我们怎么说也是第三世界国家。而且大多数人想留下来在德国赚欧元，人家排外当然也正常。

你看到很多美国，英国，加拿大的去德国留学淘金么？要是有，德国人绝对不会歧视这些人。

我觉得像你这样的，来了很多年，还不了解诶德国，对德国人敬而远之的才真的白来了。

Schwarzbach

猫哥关于德企在华工作用德语这一点我不敢苟同。说实话我之前也在亮马河大厦实习了一段时间，现在在 ...
Eintopf 发表于 2011-12-11 16:12

你看看我的回帖。跟德国人交流，说母语，跟说外语，完全不是一回事。。。。。。绝对拉近关系！

再有，你在中国德语毕业的，德国方言，俚语会多少，这些话，也能立刻拉近和德国人的关系。要不然大家还学小语种干嘛？语言就是用来交流的，母语跟外语绝对是不一样的。

我不信说精通英语德语的只能当前台，除非这个人太内向，完全不会交际。最起码去个民营，老板都会器重你 ！

Schwarzbach

回复  奶油窠
同学你也要知道中国还有个学校，以工科见长。本来没有德语系，却特意聘请了几个大牛老师给学 ...
lixilin 发表于 2011-12-11 11:17

    好好看看我上面的回帖！为什么美国英国法国的学生不来德国留学。来德国的要都是发达国家的，我觉德国人应该不会排外。现实是去德国的 都是第三世界国家的 ，而且目的就是淘金！

相反，如果来中国的留学生都是柬埔寨的，老挝的，肯尼亚的，你觉得中国人会看得起他们么 ？？？


再有，你 留学没什么，很多人想留在德国工作，当地人就反感了。你留学是消费，工作定居是赚他们钱。他们排外重点应该是对后者。

对了，对你这种问题的解决方式就是，去个第三世界国家留学。。 你去柬埔寨，缅甸，埃塞俄比亚留学，那你的处境完全不同，你去了就是富人，人家当地人都高看你！你能享受到外国留学生在中国的高级待遇。

Schwarzbach

我觉得说德国排外，说在德国不爽的，自己找找原因。我们是外国人，什么事都容易夸大。
比如被打了就说人家是纳粹，哪那么多纳粹！难道外国人在中国不被打么？这本身就是一般冲突！别扯得那么大！
一个人要学会适应，生存，要知道德国人素质还是高！很多人还都是不错的！对待第三世界国家的，还是很宽容。你一个去人家地盘淘金的，你还想要什么待遇？你为什么不去巴基斯坦留学，你到那肯定那里的老师学生 都照顾你，高看你，这东西有利必有弊！

赶紧毕业赚欧元，比什么都强！

Eintopf

你看看我的回帖。跟德国人交流，说母语，跟说外语，完全不是一回事。。。。。。绝对拉近关系！

再有，你 ...
Schwarzbach 发表于 2011-12-11 16:52

    你的确有点太兴奋了。按你自己的理论就能找出你的说的问题来：母语和说外语是不一样的。对语言能力的分级上Muttersprachler是不能被任何外语等级代替的，C2是近似Muttersprachler,但是有多近，我相信作为外国人可以很轻松了解到这个“近”不“近”。所以说外语是永远不可能达到母语的地步。或许你想说的是德国人和会德语的中国人说德语，会感觉很爽，但是这种爽恐怕只在新鲜的聊天阶段，在工作当中沟通准确方便绝对是第一位的，先努力把德语提高到能让德国人精确理解你的意思，再谈爽不爽，平时瞎聊和工作使用语言是两码事。
    “语言沟通时第一位的”，不错，沟通时语言的准确性是第一位的，你说的那些方言俚语，绝不是你语言学习上的重点。等你当了德企的主管再用这些俚语什么的对着下属喊，或许还能用上，不然开会做Präsentation时用么？当然如果你有志于此，等你在德国再待个两年咱们可以讨论讨论看在这方面你收获了多少，又有多大用处。暂时我理解为你把国内这一套照搬到了德国，神马用德语陪德国人吃饭喝酒进洗脚房神马的，我真不觉得德国人做生意时是走着一套路数的，这个你也可以慢慢观察。
    关于精通英语德语在企业工作的问题，语言永远只是一个工具，如果只精通英语德语，只能做翻译，这点恐怕没啥争的。还要有的是核心竞争力，比如你又财务方面的经验，你有技术经验，或者精通人事，这样才有一个岗位给你。也就在民企，精通德语英语的人还稍微被高看一下。
    我在德国也呆过一段时间，国内大学的经历也不算混水摸鱼的状态，可能和你设想的国内德语专业不太一样。现在我实习的德企里，懂德语懂英语的人不少，并且英语水平都不是随便哈哈两句的水平，更重要的是，会这两门外语还能呆在企业的人，要么是高级财务，要么是资深的商务采购或者工程师，这是人家留下来最重要的资本。专业背景是德语英语这种纯语言的，绝大多数真心没实力呆下来。

babyzhou

选择了， 就没有后悔的余地。。。。

奶油窠

排外这个话题真好玩，到哪都能有一大堆讨论。

我脚着德国人对外国人的态度从他们发明了handy这个词就可见一斑，既不是德语，英美人也不这么说，他们和中国人一样觉得这比较洋气比较酷，哈哈

Schwarzbach

你的确有点太兴奋了。按你自己的理论就能找出你的说的问题来：母语和说外语是不一样的。对语言能力 ...
Eintopf 发表于 2011-12-11 17:22

你把重点完全放在工作上！好，那没问题，绝对是精度越高越好。但是一般的交流上，我坚持我的观点！你说母语跟人家交流完全不同。这肯定的。

等你来了再说吧，你来了才知道，德国大众德语，跟你所谓的工作和课本上的德语差别多大！
这么说吧，尽管一个人能在德国顺利毕业，能在德国工作中交流无障碍，可跟交上德国朋友的中国人比，口语还是要差很多！

amor_cat

猫哥关于德企在华工作用德语这一点我不敢苟同。说实话我之前也在亮马河大厦实习了一段时间，现在在 ...
Eintopf 发表于 2011-12-11 16:12

    各企业不太一样，很多时候并不是德企的要求是英语，而是在降低标准迁就一些中层以下员工。但是随着德国毕业生的逐年增多，这种情况正在逐渐改变，而且你可能也会发现，德企的高层现在越来越多的懂汉语，而且说的相当好～～以后在德国企业要么德语，要么汉语，至于英语的生存空间会进一步被压缩的

如果你真想在德国企业获得较好的发展，那么除了专业知识应该过硬外，学好德语相当必要，至于英语，我想中国学生大多学了十几年的英语了，再怎么着也不会太差～～德企对英语的要求并不高，懂点就好

而且，我想绝对有理由相信，德企对于德语好的各种适合专业毕业生，都会优先录取的，即使是英美国家的公司也一样（前提是你英语也不错）：）

lennylinan

回复 137# Schwarzbach

你的点就是“中国人是第三世界的，理应被德国人歧视”，“中国人留在德国是赚德国人钱的，理应被排斥”，我没说错吧？

送你四个字，“幼稚”+“可笑”

Eintopf

回复 145# amor_cat


    恩这点和猫哥看法一致，合适的专业能力+出色的德语+可以使用的英语  是黄金搭配，在德企非常吃得开，我也在往这个方向努力，但是眼下合适这几条标准的人很是少，按照咱们的教育体系，能快速达到的很少

Schwarzbach

回复  Schwarzbach

你的点就是“中国人是第三世界的，理应被德国人歧视”，“中国人留在德国是赚德国人钱 ...
lennylinan 发表于 2011-12-11 18:52

不是我幼稚可笑，事实就是如此。

你不服么？ 我们很多人也鄙视土人，鄙视越南人。你不承认么？ 你上海的 ，一帮越南人去你们城市找工作抢你们的饭碗，你不排斥？？ 你们家邻居住着土人民工，黑人摆地摊的，和住着英国大学教授，瑞士银行高管，你更愿意跟谁交往？

第三世界就是第三世界。这不可否认。所以说人家排斥也很正常！要不你为什么不去非洲，不去缅甸留学！为什么没有美国人，英国人来德国留学！

人都是一样的。穷往富奔，嫌贫爱富，喜欢交素质高的人而不是素质差的人。你被歧视了，你也有过歧视别人的行为！

幼稚的是你吧。

死胖子秋

话题越来越深刻鸟~
我是准备通过学校合作项目去德国留学的，话说无论是去德国还是美国，能够出去体验一下别种文化都是不错的吧

mirandamiranda

我在德国的时候，学的是国际课程，班里只有我一个中国人，开始有很多的不适应，当时都是德国同学一直在帮忙，刚到德国见到中国学生，主动和他们打招呼想认识他们，可是大部分的中国人都挺冷漠的，感觉就是“这个人是新来的，所以看到中国人才会这么兴奋。”认识的德国人不多，可是我认识的德国人应该说都很nice，没感觉没歧视~

srl

德国本来就不是热门留学国家，来的人已经不算多的啦。