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楼主: britar

学法律的兄弟姐妹们进来吧!

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发表于 2005-9-29 18:15:41 | 显示全部楼层
我认为最好能够在国内把语法的基础打好,这样来这边读语言会更加顺利一些
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发表于 2005-9-29 18:30:00 | 显示全部楼层
[QUOTE=gai]我认为最好能够在国内把语法的基础打好,这样来这边读语言会更加顺利一些[/QUOTE]


谢谢了,国内我自己把语法都看了一边了。
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发表于 2005-10-9 13:52:38 | 显示全部楼层
很激动啊,偶也是有志于去德国学法律的.
现在在苏州大学法学院,大三了已经.
我准备去德国学一年的语言先.
大伙还有什么好的建议么?
以后常来交流咯~~~
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发表于 2005-10-23 16:47:31 | 显示全部楼层
请问,斑竹有医学法学没有啊???我想明年四月份去,我的专业要读五年,我现在大三,德语都是自学的,(暑假读了同济中级二),学校是giessen,那边的教授下个月来这里旅游,好紧张啊,我打算读DIPOLM,斑竹觉得难度大吗?//
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Seebuhne 该用户已被删除
发表于 2005-11-3 00:35:46 | 显示全部楼层
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发表于 2005-11-18 22:08:39 | 显示全部楼层
我几年前就关注这里了。现在刚审核完,证书还没拿到。开始准备邮材料了。当然海德堡市首选。
大家一起交流
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发表于 2005-11-19 02:48:12 | 显示全部楼层
楼主 看,这不就热闹了
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发表于 2005-12-1 22:26:31 | 显示全部楼层

对LL.M (Aufbau)专业的心理定位

下面文字应一位朋友要求写于两周之前,后来因为发给几个朋友都没有得到进一步修改的建议所以迟迟没有发出来。现在张贴如下,希望能给大家一个参考,并非常期待大家进行补充修订。因为没法写脚注,只能用括号来把注解内容框起来,建议阅读时可以先跳过括号里的内容。


对LL.M (Aufbau)专业的心理定位

相信许多学习法律但还没有来德国的同学都和我们这些LL.M.在读的同学一样都有着这样的疑虑和担心,即,仅仅学习一年或两年的LL.M.后究竟能够做什么样的工作?

对外国学生学者开设LL.M 的初衷,正如在以前的讨论中已经被多次提及的那样,是为了比较法研究的目的。一两年的时间可以是一个外国法律本科或者响应水平的受教育者掌握本国(此语境下尤其是指德国)法言法语,具备阅读文献,通过积累进行文献翻译和研究的基础技能。它所能给我们带来的往往只是一个本国法学系统的基本轮廓和一些基础性知识(尤指1年期的LL.M),并在自己已经有一定基础和兴趣的方向前提下,尝试做一些比较或者分析性研究(即Magisterarbeit未必一定是比较法的文章,因为许多先进的立法经验还没有被我国吸收或者正在被逐渐吸收但还没有公布施行)。通过继续的深入学习(例如2年期的LL.M),我们了解更多有关自己兴趣方向或者研究重点的知识(德语:Schwerpunkt, m, -e. 毕竟许多时候兴趣和研究重点并非是同一的,他们有时会有交叉,但不幸压根没有交叉的情况也并非少见,或许我们应该用发展的眼光来定义兴趣)。

如果真的要从事研究,能够读博是最好的选择,因为那意味着有可能申请到奖学金,并为自己在国内留一份保底的职业,教书——尽管其离诲人不倦还有着一定思想境界上的差距,但依旧是一份不错的(物质?)前景,尤其是在国内学术规范还有待改善,大部分学者只会书面英语,全面的市场经济法制建设才刚刚开始的情况下,有很多机会摆在眼前。在正确和前瞻性定位的前提下,通过我们的努力,可以使未来的10到20年内的立法和司法更好的借鉴德国及欧洲的经验。客观上,我们的祖国还很缺少这样的学者,国内也正在通过各种基金项目大力支持。但是,如果没有对德国法和欧洲法足够的了解,确定和发现可以借鉴的方向往往并不是件容易的事。这也是为什么国内的许多研究一直停留在法学基础学科上的原因之一(另外两个原因个人认为是国情发展,及市场经济实践的需要)。另外,在主观上,在国外(尤其是在德国)读博有一个很重要的好处就是可以让人一定程度上淡薄名利,保持平和心态,潜心学术和个人发展(例如家庭生活,对艺术的追求和其他兴趣爱好),相比起来,国内的氛围往往给人以很大的物质竞争压力,效果与英美国家的物质诱惑雷同。由此可以得出的结论是,在德国读博是不错的选择,但前提是,如果在国内没有确定好学术方向,那么,则需要一定时间来定位,相应的,所要付出的成本尤其是机会成本就会比较高,这往往是必需的。以往,前辈的经验是3到4个学期LL.M, 至少一个学期的时间确定博士论文题目,接受学术评审委员会审核。许多情况下,按照前辈们的表述是靠“幸运”,究竟是否有削足适履的情况,个中滋味就不得而知了。我个人的建议是,4个学期的学习是比较合适的,能够在实习后再确定论文题目应该会更有针对性。另外一个前提是“基本的“德语能力(相比起直接到律所公司einsteigen,对德语的要求会第一些)。当然这并不等于,德语不好就去读博的逻辑是对的。语言提高是慢功夫,并不等于熬时间可以见效。许多前辈的语言的进步都是个人勤奋和积极与德国同学同事交流学习的结果,以为读博几年语言就一定能很好了的想法比较天真。

“读博不是救生圈”是前不久经常在邮件里被敲入的字符。尤其是对许多希望能够从事事务经验的朋友更是如此。有了博士头衔的法律人在律所或者公司往往可以拿到更高薪水只是表面现实,没有事务经验和能力,以及足够的加班干劲儿(律所的招人广告里一般用Engagement, n, nur  Sg.来表达),想入行还是很困难的,这对德国人外国人都一样。

初级阶段实务工作的选择大多是进公司(或其他社团组织)和律所。如果希望在德国执业,尤其是处理中国移民的法律事务,建议学习国家考试。按照联邦律师法§ 4 BRAO(Bundesrechtsanwaltsordnung ), 只有获得法官能力资格的人才可以申请称为律师,而作法官的前提是通过两次国家考试,对此没有对外国人的明文限制,也就是说只要通过两次国家考试中国国籍公民也可以在德国申请做律师。对于在公司里做in – haus的,我了解的不多,很难建议。另外一大类是国际律师事务所,或者咨询公司(Unternehmensberatung)导向的,因为我自己还没有实践过,所以仅能自己收集到的一些信息和大家分享,疏漏偏差之处望前辈同侪多多指点,以供大家参考。

首先,是语言要求,除了德语之外,英语是必需的。从目前看,欧洲范围的事务能够还会第三门欧洲语言自然是再好不过的,法语和西班牙语是首选,中国和智利的自由贸易协定为我们原有的预测增加了佐证。另外就是东欧语种,那里是以后投资建厂的好去处,例如捷克,波兰,匈牙利(以西方汽车工业投资比例排序),不过有英语和德语一般也够了,能参加大学组织的东欧项目自然最好。其次是阿拉伯语,德国大学越来越重视对阿拉伯国家的研究,身边的资源可以很好利用。关于德语,建议多背东西,多和德国同学讨论或者参加Arbeitsgemeinschaft, workshop,毕竟法律用语与日常用语差很多。

其次是专业知识学习的合理规划。许多人希望学一年就回去挣钱,这是90年代的经验,现在竞争激烈了,1年期LL.M的价值也被市场合理评估了(而不应称作贬值)。但这并不意味着1年的LL.M没有竞争力,关键在于合理安排时间,多学自己方向上的专业课。这样即使进国际律所很难也可以在国内找到合适的工作。至于国际律所导向的愿望,往往无法用1年时间实现。以广义的经济类法律方向为例(公司法,竞争法,资本市场,公司收购,税务等):

1.首先需要一年时间学习民法的总论,债权和物权,德国学生一般用四个学期,如果降低标准到“了解”的程度,2个学期是可以实现的,即债权(Allgemeinteil und Besonderteil)和民法总论,以及物权分别在两个学期里同时修,毕竟国内的民法总论和物权有很大程度上是借鉴德国法的,所以理解起来不难,比较困难的是语言适应和解答案例的必要训练,这个阶段我成绩不好,主要是以为对上述两个问题重视不够,训练不够,希望以后的同学务必加以重视,多下功夫。

2.在民法的基础上,尤其是一定语言能力的基础上可以从第2学期开始学习自己的“大方向”,例如商法,公司法,反不正当竞争法, 反垄断法等。在时间上往往需要两三个学期。在第三个学期可以学习与自己方向有关的其他专业知识,以公司法方向为例,如税法,劳动法等。

3.Vertiefung部分,则需要根据自己的兴趣和重点来确认。例如,如果仅对人和公司感兴趣,资合公司部分可以自学,把时间拿出来可以学习更深入的内容,例如有关人和公司的合同写作,企业转型法(Umwandlungsrecht),Bilanzrecht。但实践的要求往往很高,不可能这么片面的学习。以公司收购为例,其涉及到的首先是Kaufrecht,也就是民法总论,债权,物权的混合,如果涉及到家族企业,还有家庭继承法的问题,然后要评估一系列收购细节,包括劳动法,知识产权法的内容等等,在欧洲范围内要估计德国,欧洲反垄断法和第三国反垄断法。跨国公司收购涉及国际私法,国际仲裁,以及贯穿在整个收购过程中的税务问题。虽然,Mergers & Acquisitions 的案子都是由团队来完成的,但是在自己学有所长的前提下,对其他部门法有了解依旧是必须的(由于英美法对这个领域的深刻影响,所以最好是用英语了解)。伴随着自己语言能力的提高,从第4学期开始每学期学5门以上课程也是可能的。

以上只是一个粗略的例子,跨国律所的业务很多,只是我了解的非常有限,希望大家有兴趣可以去看看大所的网页,对我的介绍进行补正,对其他业务的要求进行介绍。

不过通过上面的分析可以发现,现在进入国际事务所计划至少要按照在德国留学3年来进行规划,可能性有下以两种:
1,        先读一年或一学期国家考试,和德国同学一起学习必要的基础知识,提高语言。即使公法和刑法在以后的事务中可能不会直接用到,但是依旧是系统了解德国法律非常有益的,更是塑造一个“有德国特色的”法律人的很好摇篮。同时这样可以解决因为语言考试而无法直接申请冬季学期入学LL.M.的问题。这一阶段的择校导向应该是中等学校,那样入学不会太难,考试也不会太难(也引人而异)。然后可以转学到自己心仪的教授那里学LL.M.(即教授导向),折合学分,有重点的选课。第三阶段是进行一两次分别至少三个月的实习。第一次实习可以找中小型所,第二次可以尝试申请中大型所,或者有潜力登陆中国的律所。
2,        直接入学读LL.M., 申请实习,用实习挣来的钱,可以缴费上第二个LL.M或者其他德国的继续教育,或者去其他欧洲国家读。不建议去美国,因为欧洲法正在成为一个独立的系统,如果不是做欧美比较研究和欧洲人抢饭碗的话,去英国荷兰比利时瑞士一样可以用英语学习自己方向上的知识,为以后从事欧门内部跨国业务做准备。当然前提是,学习过欧洲法I, II, 对欧洲法感兴趣。诚然,刚接触欧洲法时,大家都会觉得很难,而且越学越难,但无论是学术前景还是事务前景都会很好。
以上只是逻辑上的两种搭配方式,其实时间操作上有很多选择。急功近利和畏难是很多人放弃转向的原因,正如罗永浩说的,世界上没有失败只有半途而废。另外就是需要多收集信息,前瞻地规划将来,例如考虑到国内民族企业的西进步伐,国内的五年规划等等。

三年的时光可以与国内读研,到美国读JD在时间上进行比较,但具体选择还要视个人的情况而定。相比之下,如果只是从学术研究出发,通过研究生导师推荐奖学金也许是更实惠的选择,语言学习压力也相对会小些。对于希望能和德国的国际律师的一样充当民族经济海外拓展的排头兵, 探险者的朋友来说,道路可能是艰难的,但前景会是很美好的。许多神话故事里都有讲过,开步走就不要回头,否则人就要变石头。前不着村后不着店的感觉是很糟糕,但不经历这样的过程,可能成功也不会来临或者就是落到手里了也不会懂得珍惜。

我曾经多次向身边的朋友推荐自己的五职业说,即,根据不同人生阶段,我们通常可以从事五类职业:首先是起步职业,通过它我们认识社会和自己的优劣势,对自己重新定位,参加继续教育或者积累经验人脉以转入第二职业,即谋生职业;在第二职业阶段不断调整以及升迁的同时,我们可以拿出时间从事爱好,并使起转化为自己喜欢的(第三阶段)职业。与此同时,通过结识朋友,与社会进行所谓“天人对话”,可以对自己人生价值的定位进行不断调整和修正,继而从事第四阶段职业,例如,做家庭妇男相妻教子:)以及热衷社会公益事业的义工,或者或者遵循儒家士人传统作“技术官僚”等等,第五个阶段时我们更多的是以各种形式来反省人生,把自己的经验传递给后辈参考,这在古代往往是很难的,以所谓的“立言”——不过现在借住高科技手段我们可以用BBS, 博客,等各种方式加以实现。以上这些所谓阶段,许多是同时进行的,或者说,只有有先见之明的人,只有事先有准备和积累的人才可以继续实现自己未来阶段的职业。这样划分的目的,与其说是为了自己和朋友能够更好的规划人生,倒不如希望大家能够对自己现下不尽如人意甚至尴尬的职场处境得以释怀,用平常心来看待,韬光敛晦,为下一阶段的职业追求潜心修炼。

值得一提的是,未来的挑战往往需要法律人能够从冯友兰所谓的“某一种人“ 变为“真正的人“。这里不仅是希望能有更多的同仁有兴趣学习和阅读哲学启蒙书籍,更希望有精力的同学可以阅读VWL, BWL的入门书籍(ggf. Wirtschaftspolitik, Sozialpolitik), 这些其实是不久前一为著名教授发言中对德国国家考试学生的呼吁,不仅是着眼于上面所谓的“五职业说“,更是为了更好的生存,即一方面提高自己的竞争力,另一方面使个人生活决策可以更理性科学,更好地实现人生价值。

在这里,我个人想强调的是:无论是比较法研究还是做国际律师,其要面临的首先是跨文化,其次才是跨学科的问题。如果我们对自己的传统文化仅了解到鸦片战争前后,甚至仅着眼建新中国建国以后,那么许多国内立法和司法实践的中的问题可能便无法给出超越性的回答。“5000年文化的恐龙是否应该灭亡”是以前本科卧谈的一个话题。俗话说,讲礼的怕横的,横的怕不要命等。如今“横的”文化,因为“不要命的”文化的“不要命”而对其给予特殊关注,那么我们自称的“讲礼的”文化,又该如何定位呢?这样的话题也许不仅仅是宏观的,更是未来的办公室人在办公室里可能会遇到的。许多问题在全球化的今天反而无法用“全球化”的方法解决,以批判性自居的口诛笔伐只会把自己“抬高”为“站着说话不要疼的”理想主义者,让自己口干,让听者心烦,也未必是那些认识到应该带着一箱子子问题而不是答案来发展中国家的德国人(德国总统在与非盟领导人波恩会讨后的寄语)真正想听。正如,一位税法教授评价例外一名税法教授时所说的那样,被政治化的法律人会使他失去自己区别于普通人的特质,即现实严谨,恪守中立和建设性(与其说它们是通过学者法官律师三种职业体现出来的,但不如说,是法律人适应社会角色要求而将其中一二格外的展现在普通人面前)。许多问题需要时间,需要立足国情进行前瞻性的思考和准备,例如,德国的税改,中国公司到欧洲和土耳其理性投资,国内市场经济立法的完善等等。

最后要补充的是,因为留学时间会因为不同职业导向而酌情延长,可能还要很好处理的是感情问题。这不是个人经验能普世借鉴的。但是,值得提醒的是在德国共同生活与外语能力提高的关系,如果能够两个中国人在一起天天说德语或者英语自然是再好不过的了,但要很大毅力,以前见到过一对师兄姐用德语网上聊天,很钦佩。


以上文字是给一位一直关注这个板块的朋友的回信也同样与所有国内和已经在德国一起分享,探讨,以做参考。许多内容在以前的回帖里已经有过介绍,希望各位前辈和同仁能多多批评指正。也希望国内尤其是大一刚入学的同学,能够合理规划自己的求学道路,客观评估这份选择的前景,困难和机会成本。“没有方向”往往是一件让人不安和苦恼的事情,我体验过,并预见到自己还会体验。青春无悔需要自己对自己的负责,需要同辈人前辈人的经验借鉴,更需要自己的不断的认识自己开拓自我执着追求——这不是对高风亮节的伟人才可以标贴的描写和要求,而是每一个拥有梦想并愿意去实现的人都可以做到的。

有关LL.M.德国留学的技术型问题从目前来看已经很少有人提了,“阶梯五问”的链接目录贴也算实现了自己的使命。至于以后的讨论讲向什么方向发展则是继续愿意关注这个板块的朋友所要共同面临的。新年临近,希望以往的前辈们和在读的同仁可以一起来新年致词,共同探讨,并介绍自己学术兴趣领域的新知新发展。


新年致辞的发表时间建议从即日起,1月15日截止,发表时请在标题中注明致词的题目。致词内容如上所说,为对自己在德国学习生活实践的回顾和展望,并欢迎大家多介绍自己学术兴趣领域的新知新发展。


提前预祝大家新年快乐!
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发表于 2005-12-1 23:13:44 | 显示全部楼层
感谢007长久以来给这里的人如此多的帮助和建议。真的感谢!
我刚刚看了海德堡的LL.M,有一点不懂。海德堡的LL.M侧重于哪个方向啊?
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发表于 2005-12-1 23:44:55 | 显示全部楼层
自己选的。

如果你有托福或者雅思成绩可以考虑Mannheim的税法经济法两年的Aufbau,那里有部分课程是英语授课,重点是税法,比较实用。
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发表于 2005-12-5 22:46:41 | 显示全部楼层
谢谢007。可惜我没有托福、雅斯成绩。此外还有问题要请教:
  1、海德堡的LL.M是不是第一个学期上民法、公法等课程。第二学期写论文的时候自己随  便选方向。我这样理解对么?而不是像有些学校LL.M明确写出自己的课程主要是税法、经济法等?
  2、我看到你当初寄的材料有英语四六级等。这样的材料要翻译么?还是直接邮复印件?
谢谢
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发表于 2005-12-6 00:42:07 | 显示全部楼层

回答:)

问题1, 你的理解是对的。建议在国内先预习民法,随便什么教材都可以,熟悉法学自己的语言表达,经历允许能看看其他自己感兴趣的领域自然更好。有关海德堡LL.M的介绍可以参考我以前写的帖子,或者到海德堡华人之家网站专业沙龙上查询一下
http://heidelberg.csfnet.com/BBS/showthread.php?t=6970
国内可能需要代理服务器才能上。

问题2, 我是在国内公证的。翻译可以自己翻译。

英语和英语国际认证的重要性,在这里就不重复了。建议国内上大一大二的同学在学二外之前先考个托福雅思托业什么的。


大家一起努力吧:)
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发表于 2005-12-11 15:21:11 | 显示全部楼层
我想申请国家考试的课程,因为觉得大多数学校的llm时间都太短,对语言和专业学习都是不利的。但是咨询了daad的外国专家,说是在填写申请表时我们这些外国人不能申请读国家考试,只能申请Magister!这是怎么回事啊?我都快要寄申请材料了,却糊涂了。
哪位知道的前辈指点一下啊,拜托了!
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发表于 2005-12-14 15:43:26 | 显示全部楼层
大家好,我马上就要审核了,是用英语审(因为没有德语基础),可是还没有准备好,求助各位有关英语法律专业的资料!!!  [email][/email]   !!!谢谢!!!!!!!
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发表于 2006-1-4 15:14:06 | 显示全部楼层
http://01
我也是学法律的,准备今年三月去审核,各位有什么好的建议没有,嘿嘿,指点一下小弟??? :p
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发表于 2006-1-4 22:36:32 | 显示全部楼层
大家好!

我12月中旬交的审核材料,估计要2月份左右审核,不知对法律专业会问一些什么问题呢?我没有德语基础,只能用英语审核。同时,我这个专业很特殊,我可以考英语专八,也算半个英语专业吧,会不会到时候考我英语上的问题哦。  :wunai:
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发表于 2006-1-5 18:06:23 | 显示全部楼层
[QUOTE=jingjingjesson]大家好!

我12月中旬交的审核材料,估计要2月份左右审核,不知对法律专业会问一些什么问题呢?我没有德语基础,只能用英语审核。同时,我这个专业很特殊,我可以考英语专八,也算半个英语专业吧,会不会到时候考我英语上的问题哦。  :wunai:[/QUOTE]

想问下,你的审核申请表上面的英语水平是填的专业八级的,还是CET的或者别的呢?我和你情况差不多,专业是法学,可是我过了英语专八,不知道德国人对专八的承认度高还是对四六级的承认度高,所以还不知道该怎么填审核表。
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发表于 2006-1-5 21:33:17 | 显示全部楼层
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发表于 2006-1-9 21:28:36 | 显示全部楼层
我是政法大学大三的,想毕业后到德国申请有关法学的MASTER国际班(英语授课), 听说德国不承认国内的学士学位,到德国还要重头学吗?希望多给点建议呀--- http://07
http://60
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发表于 2006-1-25 10:27:03 | 显示全部楼层
好激动啊,这个网站是一个朋友推荐过来看的,果然好好啊。 更激动的是在这里发现了这么多想去德国学法学的朋友阿。我是南京大学的,专业是法学和英语,德语是二外。好想去德国学法的。但对德国学校到底哪个学校的什么法学的状况又不大清楚。请问学国际法,有希望去德国吗?谢谢各位指教。
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发表于 2006-1-25 10:28:46 | 显示全部楼层
这个情况好像也和我差不多,法学,英语过专八。不过我学了二外德语,也等着请教呢
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发表于 2006-1-25 16:19:00 | 显示全部楼层
我是新来的,报个到先~~~~
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发表于 2006-1-25 21:18:03 | 显示全部楼层
人渐渐多起来了哦。。。。呵呵
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发表于 2006-1-26 23:46:39 | 显示全部楼层
周末Blockseminar,没法上网, 先在这里提前给大家拜个早年!很希望大家能同以前的讨论中找到自己所要的信息,更欢迎以往的前辈,一起伴随这个讨论版出国,学习,考试,毕业,成长的同路人能把更多自己的经验介绍给后来的朋友,共同创造留德法学生的良好声誉和职业天空。

再次感谢一直关注这里的朋友,感谢那些为我们指点道路的前辈!

祝大家春节快乐,万事如意!


另,很高兴又有南大的同学登录,准备留学德国。但是,依旧是老生常谈,希望大家能够对未来的工作学习作更广阔的展望,或者可以看看各大在中国注册的国际律所代表处的营业方向,人员履历,根据自己的优势劣势合理选则留学目的国。当然,如果准备以后进行学术研究,德国依旧是学法律人的首选,但如果是为了成为律师做事务工作,德国并非是最好的选择,因而需要长远规划,认真准备。其实围城的故事很简单,但往往却只有经历后才知道,“原来如此, ......”。

同时也期待着更多有准备的朋友来到Deutschland,大家一起学习讨论工作郊游:)
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发表于 2006-2-23 05:57:33 | 显示全部楼层
我想请教一下各位大大 die voruebergehende Unmoeglichkeit 具体是哪方面的问题。

是指民法中履行不能的一种情况么???????
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