学法律的兄弟姐妹们进来吧！

快乐汉 · 发表于 2004-7-13 18:27:03

好久没来了,看到这么多人要来德国学LLM,感觉发贴的都是没来的或者要来的,我建议已经在学习LLM的评价一下你觉得有没有价值.
本人了解和看法. 我认识学LLM的,也了解了一些,可能不够全面.如果从时间角度讲,那个硕士学位LLM还是很值的.但是如果从能不能学到东西角度讲,那可就不敢恭维了.认识一个在海德堡学LLM的,告诉我其实一年多的时候什么都学不到,皮毛而已.关于申请博士就是个人的本事了.本人认为博士这个东西有什么用呢??? 认识一个台湾的法学博士生,通过了第一次国家考试,成绩优异,德语已经和母语一样了才申请到博士.但是在我眼里,她整个人就是一个读书的机器,书呆子.我觉得法律不光是需要知识同样需要激情.读博士消耗的就是激情和青春.

以上仅仅是个人的看法,可能本人年龄还没到达一定层次.我说上面的话不是打击大家的激情,而是希望大家了解的全面点.

希望在德国的同仁同样发表自己的看法.

JoeY · 发表于 2004-7-13 18:31:25

呵呵,楼上的现在在哪里啊?

快乐汉 · 发表于 2004-7-15 19:08:03

我在德国,第二学期了,切身感受.两三个学期根本不可能学到什么东西. 来德国学LLM的一般都主攻一项,比如民法.这我都觉得不可能,更何况还那么多别的呢. 学个皮毛回国蒙不懂的成了,要是真碰上懂得就傻了. 申请博士....... 据我所知从LLM申请到博士的这么多年好像就一个.而且还没毕业就回国了.

鲜鱼 · 发表于 2004-7-17 16:14:30

我是大三的学生现在在学德语我很想去德国学法律
我的大学是211的重点大学但是她的法律在全国排名19
我听说法律很难申请我很想知道我有没有可能申请到！
那些已经在德国学习的师哥师姐你们在出去前有没有参加司法考试？
审核都会问什么？是每一科都问吗？有没有什么是重点的问题！
各位师哥师姐帮帮小妹如果他日有幸见面小妹请个位吃大餐！我是认真的哦！

lclwhu · 发表于 2004-7-18 03:00:49

国内法学硕士毕业
在这边是可以直接读博士的
我本人在慕尼黑大学
拿到直接读博士的Zulassung取决于国内本科以来的成绩
法学院的Promotionsamt会根据一定的标准来折算
然后确定发不发给Zu
倒是找导师很麻烦
有很多教授在第一次见面的时候
就要求你谈博士论文的构想
有的甚至要求书面提交博士论文的第一部分（问题的提出）
这对于没有在这边读完LLM的人来说
还是蛮麻烦的

Jura · 发表于 2004-7-19 17:25:50

最近感觉，如果想做理论研究的话，取德国无疑是个好选择。但如果以后想做律师事务，还有必要去德国读博士么？与其用4，5年时间读书，还不如积累一些经验。尽管回国后也可以代理一些跨国案件，但不出国不见得就没有这样的机会和能力。况且德国的博士也不是很容易读的。看着大家在这里的热烈讨论，我不禁想问问，大家也和我一样看么？我曾经想在硕士毕业后去德读博士，但现在犹豫了。也许硕士毕业后还是做律师吧！

Jura · 发表于 2004-7-19 17:37:24

lclwhu，你认为自己是适合做学问还是适合做律师呢？〉

lclwhu · 发表于 2004-7-23 05:22:27

我的想法跟你一样。如果是搞实务的话，没必要读博士，更不用说是到德国来读博士了。德国的博士教育目的很明确，就是做学术的。
我在德国找导师的时候，几乎每个教授都问到了，我毕业以后想干什么！甚至有些教授更明确地指出，你如果将来不想做教授的话，在德国读博士是没有必要的。

Jura · 发表于 2004-7-23 18:12:43

lclwhu,看来你还是做学问的人，佩服。那要经得住寂寞，孤独，还有很多生活上的问题。不过既然选择了，就勇敢地走下去。支持你！
我的留德打算历经一年，现在打算面对现实，还是做律师吧！如果有可能的话，我倒是挺想把语言继续学下去。

kreisen · 发表于 2004-7-25 20:39:45

大家好，因为毕业离校，又处理很多接下来的问题所以很久没有来了。大家都还好吧？
看到上面的一些帖子，也有自己的一些想法，说出来，大家商榷。
关于去LL。M能够学到什么，恐怕也是不争的事实。一年的时间，到达一个新的国家，语言文化都是崭新的，包括生活细节，用来适应大约是够了。但是事实上，申请LL。M要的就是这个适应。普通德语和专业德语是有相当大距离的，那么用这一年的时间来把专业德语更好的掌握，不知道这个目标算不算渺茫。至于专业知识，目前国内关于德国民法方面的书不在少数，对于读了硕士学位且又早有去德国打算的人来说，不可能是一无所知。去了以后是在泛泛上的细化，不是零起点。不知道别的学校，中国人民大学法学院的学生是读书比较多的，都是有积累的。说到底已经在国内取得硕士学位还要去申请LL。M大多是冲着博士学位去的，至于好不好申请，就是见仁见智的想法了，国内直接申请到德国博士学位的都大有人在呢。
至于博士与作学问的关系，也未必就是必然。个人认为，即使读了博士也不一定作得好学问。法学这个学科，除了吃工夫，也是需要天份的，不是努力了就可以作成学问。个人的观点是，放淡泊一些，读了博士就要成名成家吗？就要作教授吗？世界不是黑和白的。可以肯定的是读了博士可以有更开阔的眼界。没有人是可以离开物质生活的，那么博士在物质上也未必就等同于清贫。有兴趣的可以了解了解国内博士的生活状态，优裕者大有。作不成教授，作一个在大学有执教资格的人也不错啊。人生没有功利无法行进，太功利了也有些遗憾吧？一生总要做些就是想做的事情，与功利无关。
关于在国内做律师，以前我有过从业的经历，也不是一件十分容易的事情，国内的法制环境，自己体验吧！当然，如果作个律师，无论你是学士/硕士/博士，都要从头学起，倒是不如早点出来学，校园里的知识大多是用不上了。
赴德留学是艰难的，我愿意试一试！

kreisen · 发表于 2004-7-25 21:00:10

lclwhu你好！恭喜你拿到慕大的ZU，慕大是多少法律学人的向往啊！
看到你的帖子，联系到我的情况，有些问题请问，还望空闲的时候，给予指点。如果你看了以前我的帖子，应该大概知道我的情况。我今年已经在国内硕士毕业，想要申请去德国读博士。但是我知道，直接申请有很多问题，比如向导师申请的时候一般要提交的博士论文框架，用德语表述论文对我现在来说还有难度。即使万幸那边有导师肯收留我，也实在怀疑自己的语言能力，所以也考虑先申请LL。M过去适应一下。从你的帖子推测你是在德国读了LL。M以后再寻找的导师。想请问：在德国高校的网站上一般只有普通的申请表格，对于LL。M这种进修课程，并没有列出特别的表格，只是提出了申请需要的材料，有的大学网站甚至关于材料也语焉不详。不知道你当初是否是从国内申请出去的？具体程序上是怎样的？APS审核这些我都清楚，就是找不到相应的申请表格，而且有些学校的LL。M也是需要该校一位教师或者教授同意辅导的。我又如何向这些教授提出请求呢？直接用电子信箱联系就可以吗？
一下子提出这么多问题，给你添麻烦了，恳请谅解我急切的心情。

kreisen · 发表于 2004-7-25 21:08:11

前面询问的朋友，我在北京，只能就北京语言班的情况给你推荐一下。在北京，如果经济条件允许当然歌德学院的语言班是最好的，当然这只是公认，我个人倒认为不尽然，入门的时候都是一些基础的东西，外教教学未必就有什么优势，沟通上反而不容易。其次，北京外国语大学德语系也是很好的，毕竟作为我国正规的外语类高校北外的教学力量是值得信任的，缺点是德语系的语言班报名的人会比较多，那么上课的时候老师照顾到你的可能性就很小。在北外还有一些其他名称的语言班，比如普迪隆语言学校，也是北外德语系的教师或者研究生授课，相对班级规模就小一些，容易和老师交流。各有长短，还是自己来看看吧。

JoeY · 发表于 2004-7-25 21:32:10

Kreisen你好,你也是想过去读LL.M吗?
但是你都毕业了呀,还没开始申请吗?你准备什么时候申请呢?我马上大4了,也想申请LL.M但是我不知道在拿到毕业证之前能否先跟学校说明情况并直接申请LL.M,要不然我可能只有先申请国家考试,但这样不知道以后好不好转LL.M

kreisen · 发表于 2004-7-27 20:04:11

因为我原来准备在国内读博士的，所以现在刚开始申请。
我看了看有关LL。M的要求，它的目标人群都是国外法学院已经毕业的学生，取得和他们国家第一次国家考试通过等同的资格，才能够申请这个。或者你可以发信给高校询问一下。

Luffy · 发表于 2004-8-6 07:16:56

请问各位前辈有在德国学国家考试的嘛，有些问题想请教，第一次发贴，希望能够结交朋友，得到帮助，并能够力所能及内提供给别人帮助！

baby-apple · 发表于 2005-7-9 15:06:37

各位前辈　我是在读三个学期的法律专业的学生　需要读预科吗　是不是读预科会之后再申请大学　比在国内直接申请更好呢　 :lianhong:

zjw198162 · 发表于 2005-7-10 07:00:14

我在奥地利的LINZ 大学读法律,读的是studiumdiplom,和德国这的Staatsexamen一样,没个7,8年看来是毕不了业了.最近想来德国读 MagisterLegum LLM,有哪为前辈在读这种MagisterLegum LLM的,有什么伸请上的建议吗,中国学生伸请的难度如何,要求怎么?我的MSN:zjw198162@hotmail.com.希望和各位同学交流学习经验

Jalx007 · 发表于 2005-7-12 09:11:19

An 1341楼

如果要读国家考试不需要读预科，直接申请就可以了。以前，如果国内大专生或大专毕业生会要求读预科，现在不需要了。

上述情况不仅适用国内法学院的学生，也是用其他院系，如德语系的学生。但仅指申请国家考试，LL.M要求必须是本科毕业的法学系学生才有资格。

An 1342楼

德国几乎所有综合大学都有法学院，也都有开设LL.M课程，部分是英语授课或者双语的，例如曼海姆的税法项目。

中国学生申请并不困难，但各个大学要求不同，除了纽伦堡经常拒中国学生外，其他大学都还好。
有关申请信息，可以参照置顶的“阶梯五问”。由于最近很忙，许多信息没来及补充，相信假期会陆续补上。

一个误区是，国家考试要读很多年。
个人认为，想在德国做律师工作，读国家考试是必需的。至于到底要多少年，要看个人的德语水平，勤奋程度。原则上和德国学生一样，从零开始，（折合学分一般不现实），2年左右参加中起考试，然后再过2年参加第一次国家考试，根据不同的Schwerpunkte参加。第二次国家考试并非是必须参加的，但做律师是必需的，一般要在第一次国家考试后2年。如果要做Notar,根据不同的州，要参加单独的考试，所以会在久一些，一般4年也就拿下来了。

所谓毕业，准确地说第一次国家考试后，就算毕业了，可以工作了。当然做律师还不行。
因此，如果努力的话，不算学语言的时间5年左右可以第一次国家考试结束开始工作，7年之后作律师，9到11年成为Notar。相比之下，读LL.M, 然后回国发展是比较容易一些。但35岁对于一个法律人来说因该是正当年，也是理性成熟的时候，对自己对当事人都好。当然，之前的岁月比较艰苦，但先苦后天才懂得珍惜和品味人生，不是吗？

所以大家一起来努力吧！

Jura · 发表于 2005-7-12 21:05:29

本科毕业就可以申请LL.M?不需要硕士文凭？

kreisen · 发表于 2005-7-13 02:01:43

对，国内法学院本科毕业就可以申请，不需要硕士毕业。

kreisen · 发表于 2005-7-13 02:05:57

旧话重提，我在国内硕士毕业，已经拿到Passau等学校的LL.M.录取通知，想在德国LL.M.申请读博士，不知道成功率如何？此外还想请教各位兄弟姐妹以及版主，LL.M.规定的学制是一年，可不可以抻长时间来读？LL.M.毕业在德国是否允许参加第二次国家考试？

kreisen · 发表于 2005-7-13 02:07:41

旧话重提，我在国内硕士毕业，已经拿到Passau等学校的LL.M.录取通知，想在德国LL.M.并同时申请读博士，不知道成功率如何？此外还想请教各位兄弟姐妹以及版主，LL.M.规定的学制是一年，可不可以抻长时间来读？LL.M.毕业在德国是否允许参加第二次国家考试？

Jalx007 · 发表于 2005-7-17 05:35:04

[QUOTE=kreisen]旧话重提，我在国内硕士毕业，已经拿到Passau等学校的LL.M.录取通知，想在德国LL.M.并同时申请读博士，不知道成功率如何？此外还想请教各位兄弟姐妹以及版主，LL.M.规定的学制是一年，可不可以抻长时间来读？LL.M.毕业在德国是否允许参加第二次国家考试？[/QUOTE]

申请读博士的前提各大学不同，要到网上看各大学Promotionsordnung.一般要求论文或者毕业考试成绩高于2.0, 然后需要有老师愿意带，并且论文提纲通过学术委员会考核答辩。有的大学要求要先通过于博士论文无关的三门基础课考试，例如海德堡大学。具体的规定要查Promotionsordnung了。难易主要取决于，1，LL.M论文写得好，2，个人研究方向于教授兴趣方向的关系。因人而异。

LL.M一般可以延3个月用来完成论文，有的会更长些，例如Muenchen的欧洲法LL.M.可是延期未必好，并不意味着一定能把论文写得更好，长远规划提早准备非常重要。

LL.M.毕业在德国没有资格参加任何一次国家考试，而且能力也往往不够，7年的专业训练和2年的用外语学法律，差得太远了。

Jalx007 · 发表于 2005-7-17 05:41:24

补充一句，读博不是唯一选择，四五年时光为了一个Titel可能要牺牲很多，例如机会成本，就不能不考虑。而且博士的方向选择也很重要，能读虽然好，但未必是最好的选择。我们不仅学要对自己的人生作长远规划，对自己擅长什么不善长什么想要什么有个清醒认识，还需要对国内为行情学术发展作长远预见。相比之下，如果还没开始学德语的人，我个人更建议去学法语和西班牙语，道理很简单。即使现在已经在德国的朋友，也大都有学三外补习英语的计划，为了更好的生存。

kreisen · 发表于 2005-7-23 02:12:28

谢谢版主！
每个人都有自己的人生规划，这是肯定的，所以我想也许要知道梨子的滋味就得自己尝一尝。至于机会，与运气有关，与努力有关，与坚韧有关，强求不来。

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