学法律的兄弟姐妹们进来吧！

kreisen · 发表于 2004-6-14 13:28:31

谢谢britar的指点！国内法学硕士毕业是可以直接在德国攻读博士学位的，这一点无论是我们学校，还是这个版内都有先例，只不过成功率极低罢了。当然这种直接去德国攻读博士，导师也一样会让先读一个学期的准备课程，再进行考试。正如在前面提到的，鉴于我目前的专业和语言水平，即使联系到导师同意接收，我也没有胆子去啊。所以的确应该像你说的那样，首先要扎扎实实地强化德语，争取申请到LL.M，并早日在德国完成学业。在LL.M的学习过程中，也会对自己有一个比较明确地认识，更好地决定是否继续攻读博士。

maggieyybb · 发表于 2004-6-15 07:03:27

好像申请LL.M，念出来国内最多是承认本科学历吧？

Jalx007 · 发表于 2004-6-15 23:16:02

或者看一下“踏雪寻梅”中的分类介绍。

gai · 发表于 2004-6-16 22:59:14

llm念出来时硕士，不用担心。据说如果llm的毕业论文在14以上就可以读博。我还看到美茵茨大学规定成绩达到1。5以上，读博士没问题，2以上如果你的论文题目教授感兴趣，也有可能读博士

Jura · 发表于 2004-6-17 21:44:09

看到这么多热心人发的帖子，真让人感动。我目前的状况是，本科读法学。由于本校没有硕士点，所以被保送到马克思主义理论与思想政治教育专业。发的还是法学硕士文凭。（思政专业也是****学的一个分支）不知这样的文凭在德国是否好申请读法学博士？如果要出国的话，应该怎样着手准备？恳请得到高人的指点。谢谢

kreisen · 发表于 2004-6-18 13:07:36

因为我也是刚刚开始申请，所以有些程序性的东西不是很清楚。最近我把本主题下的帖子仔细看了一遍，自己也咨询了相关的机构和留学生，其一、从原则上说，法学学学士学位就可以申请LL.M，但是有的学校虽然没有说明，但是潜规则是只收国内法学硕士毕业的学生。当然学士毕业的也有成功申请到的，这个在本版内就有先例。LL.M毕业在德国可以再申请博士。其二、直接面向导师申请博士。你的硕士学位没有问题是法学的，关键是你硕士阶段的课程和法学是完全不同，这在申请材料中一定会反映出来，那么导师是否愿意要你，就完全取决于他的主观意愿了。从实践情况来看，国内正规法学硕士申请到博士的机率都非常低，但是这也不能完全说明问题，关键要自己去试试。德国的朋友说，在德国每个州、每个学校、每个导师的要求都是不同的，具体问题只能具体分析。
如果导师同意收取你攻读博士学位，那么你的申请程序将比较简化，aps以及DSH都不是必须的，可以直接走签证程序，当然也还要按照导师和学校的要求提供相应的材料。如果是申请LL.M那么APS的审核以及DSH一般是必经的程序。
多看，多问，多实践吧，我也是在摸着石头过河！

s_h_l1007 · 发表于 2004-6-18 21:33:15

国内的硕士德国是承认的，有的学校要求读LLM，有的只要求写个书面作业。导师好找的很，成功率也不低的，你给所有的教授（私法有300个），我就不信没人要你。

benaa · 发表于 2004-6-20 14:05:47

楼上的民商法师姐,你好,我是政法大学的师弟,对于你在学术道路上的执着精神,我很感动.我看了您发的帖子,你这种情况我觉得不见得非要过去先读一个LLM,我的一位很要好的老师对我说在国内获得法学硕士学位后去德国读博士不是很难的,他是德国法学会会员,留德12年.我们学校今年就有研究生成功申请到了去德国读博士,而且拿到了奖学金.我可以帮助你,你把你的情况和你想要问的问题发给我,我的邮箱是chnzhx8@hotmail.com，我帮你问问我的老师．

kreisen · 发表于 2004-6-21 00:27:40

很想表达我真挚的感谢，但文字是单薄的。但愿自己不辜负你的相助。客气的话就不说了，我将把自己的情况和问题发到你的邮箱，希望不会耽误你太多时间。

benaa · 发表于 2004-6-21 23:21:35

师姐您别客气,我们都是同路人,我也打算去德国,我打开邮箱看一下,然后我帮你问一下,你等我消息,这几天学校事情有点多,你耐心等我消息.

DieForm · 发表于 2004-6-22 12:42:56

潜水这么久，前一阵忙毕业的事没怎么来。现在有这么多人，哈哈
大家一起努力吧，关键是语言

benaa · 发表于 2004-6-30 14:49:01

是啊,大家一起努力,互相鼓励!我的电邮chnzhx8@hotmail.com

JoeY · 发表于 2004-7-3 10:24:00

在去德国的道路上总是艰辛,坎坷.
由于我作决定比较晚,所以从现在开始才学德语.
马上就大4了,看来我要想毕业直接过去读LLM是不行.

不知道各位前辈可否推荐几个好的语言班(国内的以及国外的),我想先学800学时,然后再到德国读半年语言,考DSH.

快乐汉 · 发表于 2004-7-13 18:27:03

好久没来了,看到这么多人要来德国学LLM,感觉发贴的都是没来的或者要来的,我建议已经在学习LLM的评价一下你觉得有没有价值.
本人了解和看法. 我认识学LLM的,也了解了一些,可能不够全面.如果从时间角度讲,那个硕士学位LLM还是很值的.但是如果从能不能学到东西角度讲,那可就不敢恭维了.认识一个在海德堡学LLM的,告诉我其实一年多的时候什么都学不到,皮毛而已.关于申请博士就是个人的本事了.本人认为博士这个东西有什么用呢??? 认识一个台湾的法学博士生,通过了第一次国家考试,成绩优异,德语已经和母语一样了才申请到博士.但是在我眼里,她整个人就是一个读书的机器,书呆子.我觉得法律不光是需要知识同样需要激情.读博士消耗的就是激情和青春.

以上仅仅是个人的看法,可能本人年龄还没到达一定层次.我说上面的话不是打击大家的激情,而是希望大家了解的全面点.

希望在德国的同仁同样发表自己的看法.

JoeY · 发表于 2004-7-13 18:31:25

呵呵,楼上的现在在哪里啊?

快乐汉 · 发表于 2004-7-15 19:08:03

我在德国,第二学期了,切身感受.两三个学期根本不可能学到什么东西. 来德国学LLM的一般都主攻一项,比如民法.这我都觉得不可能,更何况还那么多别的呢. 学个皮毛回国蒙不懂的成了,要是真碰上懂得就傻了. 申请博士....... 据我所知从LLM申请到博士的这么多年好像就一个.而且还没毕业就回国了.

鲜鱼 · 发表于 2004-7-17 16:14:30

我是大三的学生现在在学德语我很想去德国学法律
我的大学是211的重点大学但是她的法律在全国排名19
我听说法律很难申请我很想知道我有没有可能申请到！
那些已经在德国学习的师哥师姐你们在出去前有没有参加司法考试？
审核都会问什么？是每一科都问吗？有没有什么是重点的问题！
各位师哥师姐帮帮小妹如果他日有幸见面小妹请个位吃大餐！我是认真的哦！

lclwhu · 发表于 2004-7-18 03:00:49

国内法学硕士毕业
在这边是可以直接读博士的
我本人在慕尼黑大学
拿到直接读博士的Zulassung取决于国内本科以来的成绩
法学院的Promotionsamt会根据一定的标准来折算
然后确定发不发给Zu
倒是找导师很麻烦
有很多教授在第一次见面的时候
就要求你谈博士论文的构想
有的甚至要求书面提交博士论文的第一部分（问题的提出）
这对于没有在这边读完LLM的人来说
还是蛮麻烦的

Jura · 发表于 2004-7-19 17:25:50

最近感觉，如果想做理论研究的话，取德国无疑是个好选择。但如果以后想做律师事务，还有必要去德国读博士么？与其用4，5年时间读书，还不如积累一些经验。尽管回国后也可以代理一些跨国案件，但不出国不见得就没有这样的机会和能力。况且德国的博士也不是很容易读的。看着大家在这里的热烈讨论，我不禁想问问，大家也和我一样看么？我曾经想在硕士毕业后去德读博士，但现在犹豫了。也许硕士毕业后还是做律师吧！

Jura · 发表于 2004-7-19 17:37:24

lclwhu，你认为自己是适合做学问还是适合做律师呢？〉

lclwhu · 发表于 2004-7-23 05:22:27

我的想法跟你一样。如果是搞实务的话，没必要读博士，更不用说是到德国来读博士了。德国的博士教育目的很明确，就是做学术的。
我在德国找导师的时候，几乎每个教授都问到了，我毕业以后想干什么！甚至有些教授更明确地指出，你如果将来不想做教授的话，在德国读博士是没有必要的。

Jura · 发表于 2004-7-23 18:12:43

lclwhu,看来你还是做学问的人，佩服。那要经得住寂寞，孤独，还有很多生活上的问题。不过既然选择了，就勇敢地走下去。支持你！
我的留德打算历经一年，现在打算面对现实，还是做律师吧！如果有可能的话，我倒是挺想把语言继续学下去。

kreisen · 发表于 2004-7-25 20:39:45

大家好，因为毕业离校，又处理很多接下来的问题所以很久没有来了。大家都还好吧？
看到上面的一些帖子，也有自己的一些想法，说出来，大家商榷。
关于去LL。M能够学到什么，恐怕也是不争的事实。一年的时间，到达一个新的国家，语言文化都是崭新的，包括生活细节，用来适应大约是够了。但是事实上，申请LL。M要的就是这个适应。普通德语和专业德语是有相当大距离的，那么用这一年的时间来把专业德语更好的掌握，不知道这个目标算不算渺茫。至于专业知识，目前国内关于德国民法方面的书不在少数，对于读了硕士学位且又早有去德国打算的人来说，不可能是一无所知。去了以后是在泛泛上的细化，不是零起点。不知道别的学校，中国人民大学法学院的学生是读书比较多的，都是有积累的。说到底已经在国内取得硕士学位还要去申请LL。M大多是冲着博士学位去的，至于好不好申请，就是见仁见智的想法了，国内直接申请到德国博士学位的都大有人在呢。
至于博士与作学问的关系，也未必就是必然。个人认为，即使读了博士也不一定作得好学问。法学这个学科，除了吃工夫，也是需要天份的，不是努力了就可以作成学问。个人的观点是，放淡泊一些，读了博士就要成名成家吗？就要作教授吗？世界不是黑和白的。可以肯定的是读了博士可以有更开阔的眼界。没有人是可以离开物质生活的，那么博士在物质上也未必就等同于清贫。有兴趣的可以了解了解国内博士的生活状态，优裕者大有。作不成教授，作一个在大学有执教资格的人也不错啊。人生没有功利无法行进，太功利了也有些遗憾吧？一生总要做些就是想做的事情，与功利无关。
关于在国内做律师，以前我有过从业的经历，也不是一件十分容易的事情，国内的法制环境，自己体验吧！当然，如果作个律师，无论你是学士/硕士/博士，都要从头学起，倒是不如早点出来学，校园里的知识大多是用不上了。
赴德留学是艰难的，我愿意试一试！

kreisen · 发表于 2004-7-25 21:00:10

lclwhu你好！恭喜你拿到慕大的ZU，慕大是多少法律学人的向往啊！
看到你的帖子，联系到我的情况，有些问题请问，还望空闲的时候，给予指点。如果你看了以前我的帖子，应该大概知道我的情况。我今年已经在国内硕士毕业，想要申请去德国读博士。但是我知道，直接申请有很多问题，比如向导师申请的时候一般要提交的博士论文框架，用德语表述论文对我现在来说还有难度。即使万幸那边有导师肯收留我，也实在怀疑自己的语言能力，所以也考虑先申请LL。M过去适应一下。从你的帖子推测你是在德国读了LL。M以后再寻找的导师。想请问：在德国高校的网站上一般只有普通的申请表格，对于LL。M这种进修课程，并没有列出特别的表格，只是提出了申请需要的材料，有的大学网站甚至关于材料也语焉不详。不知道你当初是否是从国内申请出去的？具体程序上是怎样的？APS审核这些我都清楚，就是找不到相应的申请表格，而且有些学校的LL。M也是需要该校一位教师或者教授同意辅导的。我又如何向这些教授提出请求呢？直接用电子信箱联系就可以吗？
一下子提出这么多问题，给你添麻烦了，恳请谅解我急切的心情。

kreisen · 发表于 2004-7-25 21:08:11

前面询问的朋友，我在北京，只能就北京语言班的情况给你推荐一下。在北京，如果经济条件允许当然歌德学院的语言班是最好的，当然这只是公认，我个人倒认为不尽然，入门的时候都是一些基础的东西，外教教学未必就有什么优势，沟通上反而不容易。其次，北京外国语大学德语系也是很好的，毕竟作为我国正规的外语类高校北外的教学力量是值得信任的，缺点是德语系的语言班报名的人会比较多，那么上课的时候老师照顾到你的可能性就很小。在北外还有一些其他名称的语言班，比如普迪隆语言学校，也是北外德语系的教师或者研究生授课，相对班级规模就小一些，容易和老师交流。各有长短，还是自己来看看吧。

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谢谢britar！

楼上的问题可以参照一下前面的帖子

jura

真挚感谢benaa

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