别来德国

chaolmu

LZ的心理落差能理解，但是不要直接就替别人决定。要把经验教训列出来让别人自己去衡量选择。留德最重要的是心态，要跳出功利的思维。不要太过纠结这个过程有多艰难，再崎岖的路一步一步走也总能走完。
之所以累是因为在走上坡路。当你站在一个高度上的时候回头看那些觉得过不了的坎会发现，其实那都不是事儿！ 就比如你入了学后会发现神马APS，神马德福DSH，真都不是事，更难得是考试和毕业实习工作。

amor_cat

当然，lz的帖子放在这里，不免被喷，大家不去德国，abcdv就无生意可做了，如果放到一个普通的留学生论坛， ...
lennylinan 发表于 2011-12-10 15:55

   我觉得你说的对也不对。
  说你对的理由是如果所有人都不去德国了，那别说ABCDV没存在的必要，就连德国使馆签证处，APS审核部，DAAD都可以撤了
  说你不对的理由是，既然去德国留学是客观存在的，那么ABCDV提供给学生的信息是免费的，这样的“生意”，你觉得是否会影响到在ABCDV寻找留学信息的会员讨论问题的时候不客观？我觉得不会，学生只是在表达他们自己的观点，而这种表达是不会受到ABCDV的影响的，你换什么论坛都一样。
或者说，你觉得回贴里有哪些是“因为ABCDV影响”而导致的不客观，或者说不那么客观了呢？

amor_cat

作为一个马上要在德国毕业的老鸟，非常同意楼主。

除非你是真心对德国有多么的热爱，或者是学习汽车，机械 ...
lennylinan 发表于 2011-12-10 15:46

    有一点我很不同意。

   国内的德企，并不是以英语为主的，之前之所以有你这样的看法，是因为之前些年德语是小语种，德语区毕业生极少，所以退而求其次才选择英语学生。现在德国毕业生日渐增多。同样专业同等学力的毕业生，德国企业当然会优先录取德语区毕业的，这还会有什么疑问吗？

尤其是德国留学的高峰期发生在2002年前后，也是那些年开始有的审核部，这之后毕业的德国毕业生每年都在增多，这些年国内德语毕业生非常多，德国企业选择面足够多，所以现在对于德语的要求可不是像以前那样了，现在德企的第一条件就是德语，极少有德企只要求英语，即使有那也只是一些低级职位。

而且因为最近帮女友找工作，我已经问了一圈了，京沪八成以上的德企高级职位都是要求必须德语流利的，只有两成不到的德企对于德语并不要求必须流利，但是一样也要求至少要懂一些，这是一些德企的HR亲口对我讲的，我想应该不会有太大的出入。


另外，在德国交朋友是一门很深的学问，如果你能够在德国交到真正的德国人朋友，那么你的社交能力就已经可以毕业了，这个也是在德国留学要学习的一个相当重要的学问。试想，一个如此排外的民族的人都可以被你搞定，你未来还有什么事情搞不定呢：）

是吧：）

快毕业了，争取毕业分数高点，能在德国工作一两年，然后再回国德企找工作，相信你会有相当好的前景：）

skip追枫

回复 103# amor_cat

猫哥在理！！

lennylinan

回复 104# amor_cat

早上起来，看到这个帖子，发了几句，没想到猫哥也回我了，就再来絮叨絮叨

确实，abcdv作为一个德国留学信息交流平台，也给我本人很大的帮助，看我注册日期和发帖就知道了。和大多数人一样，到了德国以后，就不怎么再来abcdv了。因为我打算是毕业就回国的，所以站在这一立场上看这个问题。

德国的master学制是by course，而非国内及一些其他欧美国家的by research，造成了学生，尤其是中国留学生的经验不足，至少在我们学校，所谓的by course，就是修学分，很多课都是本科硕士一起上的，还有那种刚abitur上来的小屁孩，可想课程深度如何。德国学生可以通过其他渠道增加经验，而中国学生首先要语言，还要克服生活上很多困难，至少我觉得，如果是读master的，而且正常毕业的话，基本没有余力再去找个好的实习。造成的结果就是毕业了，没有什么实际工作经验，和国内的研究生差距还是巨大的。这在回国就业的时候，是个巨大的劣势。你可以说我个人生活能力怎么怎么提高，个人眼界怎么怎么开阔了，这些东西，对于公司来说，是无所谓的，他们要的，是能够干活的，一个人，要半年才能上手，另一个人，两个月就能上手，很明显孰优孰劣。而且，我也不觉得德国留学生就比国内研究生水平高多少，国内也是翻译的欧美教材，德国人用的教材很多也是二三十年前的，其实差不多，区别就是德国教授认真，国内教授到处拉活，教学比较敷衍，这点不可否认，但是如果真正是个有自学能力的，一样可以自己看英语教材自学，有多少留学生又不是自己在家翻字典看教材，上课云里雾里的呢。

说到德语，除非是想留在德国的，想长居的，如果是回国的，我个人感觉能交点德国朋友，或者跟德国同事关系走的近点，没什么优势，当然，没了那个环境，几个人能在回国后半年还能流利说德语的，我很怀疑。国内德企开会，有德国人的情况下也很多是英语的，因为并不是所有管理层的中国人都会德语，即使会，也没到能到能够无障碍交流的程度，毕竟牵涉到公司运营的事情，一个概念理解错误就可能会酿成大错。猫哥说的是高级职位，我不了解，不评价，因为我还没到能够申请高级职位的程度。我觉得会德语，只能说是一个加分，真正重要的还是英语好，这样也不会把自己局限死，这也是为什么我觉得，去英语国家留学比较好。当然，德国便宜，性价比高，不可否认，我自己就是因为这个原因来的。

说到交朋友，我一直很反感以地域观点，交朋友就是个气场合不合，谈不谈得来的问题，我也不觉得跟德国人能否交到朋友是个评判标准。有的德国人喜欢中国，或者学中文，自然就会跟你交朋友。如果是普通德国人，成长背景的不同，造成了根本不会有什么共同语言，根本就是鸡同鸭讲，他对中国完全没概念，而你也不知道他的笑话有什么好笑的。我说的是能谈心的朋友，如果见面打个招呼就算朋友，算我多虑了。

正是因为找工作，使我对于留学又重新审视了一遍。又想起三四年前，就有人跟我说过，别来德国，还跟我分析了一番，我当时的想法很前面很多留言的人很像，而且当时已经学了很久的德语，觉得不来就浪费了。所以我觉得待若干年后，前面那些留言的，尤其是还没来德国的，自然会又重新一番判断。

如果是我的孩子，我以后还会让他留学，但是不是来德国，去说英语的国家，和楼主想法一样

wangwen

这个帖子越来越有意思了！顶起！！！！

mantissun

回复 106# lennylinan

有这样的父母其实蛮恐怖的，孩子如果自己要去德国，因为你不赞成，就给送到英语国家去。嘿嘿。纯粹搞气氛的。

amor_cat

回复  amor_cat

早上起来，看到这个帖子，发了几句，没想到猫哥也回我了，就再来絮叨絮叨

确实，abcdv作 ...
lennylinan 发表于 2011-12-10 19:28

    是的，个人对你写的内容很同意：）

不过真的是每个人和每个人不一样，而且所遇到的也都不同，每个人也只能以自己作为出发点来进行基本的判断，你所碰到的情况的确是比较有代表性的。但是因为每个人本身个体的不同，所以感受和做法都会不一样的。

对于学习，德国的本科和硕士本来差别也并不是很大，尤其是对于德国人来说，本来就不分本科和硕士的，之前Diplom的时代，都是很多年级的人一起上课，不过那也仅限于低学期，到了高学期，就都是选课了，这就要看每个人的看法和选择还有眼光，以我自己的例子来说，我选的方向人真的很少，几乎没有大课，小课那是真的很小，有时候甚至于上课只有3个人～～我一个，教授一个，助教一个，1v2的感觉～～。Master也有很多种，每个学校，各个院系也都不一样，比如原来我所在的大学的电子系Master是入学就要跟一个导师的，平时除了上课就已经开始进实验室了，其工作经验，科研经验在毕业的时候都相当的好，远强于国内硕士毕业的学生，这属于院校之间制度的差异，所以在选择大学的时候，的确有些信息是很重要的。
另外我不知道你是否注意过，德国的小孩子有几个很大的偏向分别，有的孩子真的很像是天才级的，有些笨的的确像猪一样，但是这并不妨碍人家读大学和大学毕业，我同学里有那种加减法都算不清楚的（不用计算器的话，加减法绝对算不明白），但是也有那种高阶偏微分方程直接用纸演算，几十页纸写下来给你算一个精准的结果的（说实话我看得挺傻眼），这两种人最后都毕业了，而且前者的分数并不低，教授说的很明确，算不明白有数学计算器，思维更重要～～所以别小看那些abitur刚上来的学生，能坐在那里的都必有过人之处，试着从其他方面去看他们，你会发现很多普通的眼睛看不到的地方。

既然已经在德国了，那德语真的相当重要，这跟是否在德国长居真的关系不大，我工作的地方就在亮马，这里边基本上八成都是德企，这里会德语的人真的很多，而只会说英语的，要么是秘书，要么是前台，现在招人大多数公司第一条就是会德语，同样条件的应聘，会德语的必然比会英语的容易被录取。而且说真的，高层开会的时候，用英语的时候越来越少，而要么是德语的要么是德语英语混合的，以我这几年谈的各种项目来看，现在的很多德企高层的中国人，大多数都是前些年德国毕业的老留学生了，德语不说多牛，但是绝对不差。等你真正的深入到这个层面的工作的时候，你会惊讶懂德语的人数的。
注意这种情况适合于京沪两地，至于地方上那德语人才真的相当匮乏～～

交朋友问题，是个见仁见智的问题，每个人观点不同嘛：）
如果你能让一个成长背景不同，没什么共同语言，对中国没什么概念的普通德国人变成一个中国粉丝并且和你成为很好的朋友，至少说明你在人际交往方面是绝对有一套的，是吧：）而且作为公共关系学的分支，这也是比较重要的一个技能，对未来的工作生活都特别有帮助的，建议毕业前做做尝试，也算是一种实习嘛：）

话说，每个阶段这个话题都会被提出来的，在我去德国留学的时候，也就是差不多10年前，我也看到这样的讨论，我也一样是最后义无反顾的去了德国，在德国的确是碰到了n多的困难，最凄惨的时候，每天只吃2袋薯片度日～每天只睡2-3个小时～但是我走过来了，回首一下在德国的往事，我真的觉得那些苦累并不简单。
同时期去美国的同学，去英国的中学同学，最后大家也都回到了国内或者留在了国外，简单的比较一下当年的几个好朋友，我觉得他们在那些国家一点也不比我过得轻松，要知道，他们一样也是做不完的project，修不完的学分，而且背井离乡一切都要靠自己，其中一个还拿的JHU的全奖过去的。

有句话说的好啊：  容易走的都是下坡路～～～选一个上坡走，也是一种勇气

其实我始终不理解的是，选择英语国家而不选择德语国家的理由到底是什么呢？
因为去英语国家读书容易？
还是去英语国家拿的学历回国比德语国家的容易找工作？
还是其他的原因
PS：按照楼主他目前保留的首贴内容，原因只是德语不好学～～如果仅仅是这个原因，我觉得似乎不是什么理由

这个原因讲不明白的话，我觉得讨论起来的意义就不是很大：）

话说我要有孩子的话，只要有可能，我还是想把孩子送德国去，让丫吃苦去，我始终觉得让我的孩子吃足够的苦头，有利于他的成长成才：）

PS:虽然目前关于孩儿他妈是谁还没着落呢～～～呵呵

ichbin.pl

什么热不热爱的，我觉得最后还是在哪儿过的好才去哪儿。很多热爱德国的人最后还是回了国，搞学术研究，或者进企业工作。就像我老师，放出话来：我只有两门语言——中文和德语。每次提到普鲁士，日耳曼，Nazi，他都异常兴奋。。。
德国比较好的一点就是可能性无穷啊，而这种可能性，说实话，在国内我从没体会到过，总感觉啥都是事先内定好的，啥都是被分配的。
最初没打算去德国，就是因为觉得出国是个无底洞：申请等于烧钱，去了又得承受比国内读书的人更多的压力（针对准备尽早毕业的童鞋），同时还得习惯所有海外学子都懂的“寂寞”etc。后来想想，算了吧，年轻的时候不闯荡一下，以后还指望自己能干什么？再者，那么多人都顺利毕业、成家立业了，也算是鼓舞吧。
当初要申请的时候，朋友告诉我：不用担心，德国和国内大学不一样，肯定会按照规章来招生的。
后来担心自费读书，钱的问题。朋友说：奖学金的事情靠人品，多申几个试试，不会有坏处的。
每条路都有它的好处和弊端，如果被那些弊端吓住了，趁早别出国。别说德国，连英美都别去了。那里一来没德国性价比高，二来所谓的通过在英美国家留学以成就自己在英语方面的优势真心没必要。。。
有时自己也挺纠结的，不过想着那么多在德国痛苦而快乐地挣扎的同胞，还是坚持自己的选择，反正喜欢，就一直走下去呗，不管是为了文学也好，哲学也好，音乐也好，足球也好，啤酒也好，还是德国帅哥。。。

qc406354503

回复 109# amor_cat


顶猫哥，这个帖子估计是我在ABCDV注册来看的最认真的一个帖子，其实大家都不容易，我朋友在达姆学建筑，三天一共睡了七个小时，但是甘之如饴，从来不抱怨，所以我觉得，既然选择了来德国，就要做好，也别说后悔。

ichbin.pl

回复 111# qc406354503


    同意啊。很多海归从来不说什么，但是出过国的人心知肚明，大家都经历过些什么。

weltmann

我喜欢的人要去德国，我要去美国。悲催！！！早知道我也申请德国！！！！！！！

奶油窠

lz要知道中国有个学校叫做同济，原本没打算过要跟德国有什么瓜葛的人去了之后就莫名的学了德语，因为想想优越条件摆着不用也可惜，学了即使不出去也比别人多一项优势。学着学着就对德国了解越来越多，日久生情。
说实话我作为学艺术的，上大学之前觉得将来要出国首选肯定不是德国，但莫名的美院落榜之后看来同济还是相对可以接受的选择了，然后就学了德语，然后就一根精的要出国了。现在看来还是遗憾很多，我还是有无数的理由告诉后来人：你们还是去复读了考美院吧！但其实即使回得去也未必会比现在更好，人没法做太多让自己彻底满意的决定吧？！可以选择的只是众多可能性之一，无分对错，即使是错的也未尝不可继续走下去，至少对我这个专业来说无所谓。
我要有孩子的话，不知道会让它去哪儿，如果它从小学了汉语和德语那么想必它从小也会英语，那就让它去法语西班牙语神马的国家吧，反正要去个苦逼的地方！周游世界也行。因为我觉得去了个陌生的地方人会被打回原型。比如我知道我从小不善交际，但长大后朋友也满多，一般场合应付得来，但一放到外面还是有种第一天去幼儿园的感觉。于是人就重新获得了一个面对自己童年的机会，根除各种疑难杂症啊！父母按照他们的教育方式把我们培养到现在这个样，我们难免有时会不满，这不，机会来了！谁都不认识你，你可以选择成为你想成为的人。
我觉得到了一个地方毫无疑问要融入，即使是去旅游。又不用时刻担心被遣返，又不是去留学了几年以后就跟这个地方老死不相往来了。虽然不在家，但没有个在家的心态总感觉做不了事啊。中国人出门在外总不能老给人一副紧张兮兮在标志性建筑物前拍了照就立马去下一站的印象吧。

wangwen

回复 113# weltmann 好吧，跟你相反。。。

mantissun

回复 109# amor_cat

猫哥也犯错误啦，孩子的事情还是让孩子自己去想吧，做家长的只能引导
PS：最后那句有招亲的意思。

weltmann

lz要知道中国有个学校叫做同济，原本没打算过要跟德国有什么瓜葛的人去了之后就莫名的学了德语，因为想想优 ...
奶油窠 发表于 2011-12-10 23:18

校友握握手，同样莫名其妙“被”学了一年德语的人默默飘过。。。不过还是要去美帝的说~~呵呵

奶油窠

回复 117# weltmann


    哈哈，留个学嘛，没事世界各地跑跑有好处：）

lennylinan

回复 112# ichbin.pl

这句话我同意，所以我觉的楼主还是挺敞亮的，说出心里话，大多数人到了德国后才懒得回来abcdv给后来人真心的劝阻

反正我们已经上了贼船了，现在只能一步步走下去了

我觉得前面很多回帖的说楼主是自身能力不行才会有这种感慨，我觉得很可笑，先看看自己什么水平吧

猫哥说的确实在理，每个人的想法和他的境遇有关，我对我的话负责任，这就是我所看到所感受到的

lookfish

想学东西的话 英国和澳大利亚还是不推荐的 美国必然不错 就是贵

weltmann

回复  ichbin.pl

这句话我同意，所以我觉的楼主还是挺敞亮的，说出心里话，大多数人到了德国后才懒得回来 ...
lennylinan 发表于 2011-12-10 23:32

恩恩。问心无愧就好啦~~
我在想楼主会不会不会来看帖子了

weltmann

回复  weltmann 好吧，跟你相反。。。
wangwen 发表于 2011-12-10 23:19

额。。。其实问题的关键是我喜欢的人不喜欢我。。。所以我才去美国~~~

wangwen

回复 122# weltmann
我是知道她要去美国，才没好意思跟他说......

lennylinan

ls几个都是同道中人，一冲动上了德强班，被逼着来德国了

Schwarzbach

作为一个马上要在德国毕业的老鸟，非常同意楼主。

除非你是真心对德国有多么的热爱，或者是学习汽车，机械 ...
lennylinan 发表于 2011-12-10 15:46

我不太赞成。

我觉得第二外语还是很有优势的。我觉得关于语言你只看到了表面。

你说国内德企业说英语，没错！但那些仅限于工作交流，只要两个人能听得懂，顺利完成工作，什么语言都可以。但是如果会对方的母语，就会立刻拉近你跟德国同事的关系，毕竟母语的优势是强大的。

另外很多国内企业想跟德国企业合作，国内的公司的高层英语都很好，但是如果你是他手下你会德语，那肯定会派你去跟德国人接触。肯定找个懂德国文化，会说母语更拉进关系，特别是在酒桌上，一些酒桌上的词语，用英语怎么表达？？ 你说德语，再来点他们地方方言，气氛一下子显得很亲切，无拘束。 或者你带着德国客户去找酒吧洗浴城找MM，你在德国生活过知道德国人的嗜好，那些词汇也都会。。。那这笔生意还能不成么？哈哈。这些东西两个人用英语，就显得生了！

Schwarzbach

作为一个马上要在德国毕业的老鸟，非常同意楼主。

除非你是真心对德国有多么的热爱，或者是学习汽车，机械 ...
lennylinan 发表于 2011-12-10 15:46

再说你说的德国人排外，我也不是很赞成。毕竟，跟在中国的外国人比，我们叫人家“外宾“！毕竟在德国的外国人在德国社会中扮演的角色，跟在中国外国人扮演的角色，完全不是同一级别的。就算排外，那也很正常！你如果把自己当“外宾“，那可真可笑了！本身不是移民国家，德国的外国人也太多了。你看看杜塞，多蒙的地铁上几乎一半是外国人，1/4是土人。。而外国人还都是第三世界国家的，大多数人干着不是很体面的工作。

中国呢，老外少，老外都干着体面的工作，都是高薪！我觉得中国要是来了很多柬埔寨，孟加拉，蒙古的难民，民工过来去工厂干活，女的去当小姐，而北京的地铁上一半都是这些人，那我们比德国人会更排外。比如，在中国，你们家隔壁住这个尼泊尔的民工大哥跟一个英国大学教师，你会对他门俩同样的看待么？

要说德国人还是素质比我们高！人家至少表面上还都很有礼貌！ 咱们是在人家的地盘镀金，寻找机会，人家就算不满意，这点事还算事儿么？？

在中国，外国留学生当然很被关照，学校提供的服务很到位。那真的是“外宾“，中国盼着大批老外来中国学习。而德国呢，怪就怪德国的外国人太多了，还都是穷国的，我真没见过美国学生，英国学生来德国上大学的。。。外国人（第三世界国家得人）都不是稀有动物了。虽然德国外国人多，可是很多德国人并没有直接或间接的跟外国人打过交道。有些人，特别是对不同肤色的人很感兴趣！他不搭理你是不搭理你，如果你主动点，他能跟你聊很多。有些人会对我们的文化，或者中国的一些事情，很感兴趣。我刚来德国，和德国同学也不说话。后来我跟他说了一句，对方立刻问我很多中国的东西。我的感觉就是，德国人不是很主动，对外国人有点“认生“！但并不死板。

要说你认识的国人基本不跟德国人说话，我只能说这些人缺乏交际能力！