【求助】FH的master，回国后被承认为什么学历？

Lahm

[QUOTE=liangshine2003]矫枉过正也不好，回去的海龟5000以下的我身边还真没有，即便是我大学现在硕士毕业的同学也没有。该什么价格，心里清楚就可以。张口5000，有人搭理，8000就算了。5000对于一个国内研究生，也是正常数字，我说工科。

我看民意调查，除非能当公务员，大部分人还是会扎堆到中大型城市。所以你说中小城市，本身也体现不出所谓海龟就业市场的现状，甚至还不足以研究生就业市场的现状。即便是中小城市，也要看地区，经济相对发达的东南部，苏州，无锡，5000的位子还是有不少的。你可以说许多欠发达地区2000，4000的工资是合乎标准，但是要说这个对于一个海龟，不是普遍性的实例子。在上海5000块钱就是月光族，可是超过一半的海龟都想去上海，问问他们价位去

牛比不牛比看自己，但是不要妄自菲薄，该给什么价位，工作以后就体现。5000到7000，没有工作经验的研究生的可以争取待遇，国内也一样。[/QUOTE]


当然，去德国学习的工程科学占很大一部分。回来进公司的，进企业的很多。

我们系的中科院院士年薪也就10万。一般的教授月薪5000左右，人家可都是博士，海龟博士。至于其他科研收入，就要看真本事。这又不是大锅饭。

不是一个行业不能比较。

liangshine2003

事实上出国的人，最多的就是经济，管理，IT，工程在德国多，但是到英联邦就是一小茬人。以你所说的这个待遇标准，恐怕你真要被拍砖头。

Lahm

[QUOTE=liangshine2003]德国赚钱可没中国容易，否则企业也不去中国投资了。
中国穷的地方多，可是现实是不用说海龟，就是国内的大学生，又有几个愿意出边穷地区呢？许多人宁可在上海拿1000的工资为了户口为什么？[/QUOTE]


我是说个人收入，肯定比在中国赚得多。那么多留学生留在国外，还不是挣得比国内多

嘛。

海龟都去发达城市，真海龟假海龟，一比不就出来了？没有真才实学，5000真的很困难。

liangshine2003

[QUOTE=Lahm]我是说个人收入，肯定比在中国赚得多。那么多留学生留在国外，还不是挣得比国内多

嘛。

海龟都去发达城市，真海龟假海龟，一比不就出来了？没有真才实学，5000真的很困难。[/QUOTE]

赫赫，那你还是去发达城市了解一下薪水标准把，虽然不合理，不过5000嘛，大部分都在。

德国人的个人收入，不过税狠，那些留学生恐怕回来在上海也买不起房子，说赚的多，不如说是积累工作经验，以便回国赚钱

Lahm

[QUOTE=liangshine2003]事实上出国的人，最多的就是经济，管理，IT，工程在德国多，但是到英联邦就是一小茬人。以你所说的这个待遇标准，恐怕你真要被拍砖头。[/QUOTE]


1.呵呵。那是因为在中国考研，经济管理，IT是最难考的。也是最热门的。

2.国外的这些东西的确是比国内先进，发达。

3.可是我们出去留学的学生质量，估计没法和我们国内保研、能考上研的同学比。

4.现在国内企业都很精明，你能从国外学到真本事，拿会国内所没有的东西，那给你高薪

没有问题。如果没真才实学，那就对不起了。

liangshine2003

那要有事实来说话，相当然是没用的，所以要去了解一下薪水市场的行情。



你说质量没办法和研究生或者保研究相比，呵呵，出去留学要是能拿到美国的全奖，你说质量如何呢。不能以你自己来评估整个留学生的水平，要是光为了说明留学生的待遇问题，千万别为此把这个大概念搭上，真的要把考上研究生当作可以体现人才质量的标准，在宽进严出的中国教育社会，有些可笑，自然还不用说中国研究生教育上习以为常的怪现象。

我想说的是，没经历过德国硕士阶段那种一次只能通过20%的考试，恐怕体会不到在德国混出文凭来的艰辛。国内考上研究生或许很牛，不过可惜中国研究生教育的质量实在不敢让人恭维，恐怕大部分研究生来德国，也混不出文凭来。德国教育优胜劣汰很明显，如果要比较，不如比较一下毕业的研究生的水平这样，看看整体水平差距多大

德国学的东西未必有用，不过方法，心智肯定比国内的强。至于待遇，叫的高是一回事，看个人，国内的人自然精明，国内研究生他们当然了解是什么水平，海龟就成了参照物，所以说，研究生竞争在一个层面上，流向性很重要，自然决定海龟的现状，你要说2000块钱就能满足海龟的现状，也许合理，但是不合情，国内，海龟都一样。

Lahm

能出去拿美国的奖学金的，才占到出国留学生里的百分之几。你说质量如何呢。你说是考不上研的出国的多，还是能考上研的出国的多。很多人还不是花点钱，就出去了。我是985院校，别的我不清楚，我们班前20名没有一个出国的，出国的几个都是成绩一般，有点银子的。

说我自己，首先我出国，我是不想读本专业了，考其他的太难也浪费时间。当然我也要出国，我说这话似乎很矛盾。我的意思无非是，别以为出国回来了，拿这洋文凭就觉着自己多了不起。我很佩服国内一些二流院校的考上清华、北大的。这就是实力，是真东西，是好样的。

德国的学位是不好拿，你说20%都不过，这只是极少数情况，要所有科目都这样，那会吓倒去德国的人。我相信德国的教育质量和水平，所以去德国。中国的研究生教育水平是落后，但国内大学的研究生如果到了德国，毕业率会比现在在德国的学生毕业率高。我是绝对不相信，我们班保研的同学，到德国不能毕业，不当尖子我都持怀疑态度。


说到薪水。在北京，如果解决户口，2000块合理。如果什么都没有2000就很少。你可以来北京农展馆的研究生专场招聘会看看，很多研究生在一次次碰壁后，把薪水降到2000的水平。留校当辅导员的也就1500。不过其他福利待遇应该很完善。有一部分都后悔读研，读完了还不如当初。海龟当然希望进外企，外企和高新技术企业的工资应该更高一些。你说在上海外企5000，甚至10000。这个我赞同！海龟只有体现出海龟价值的时候，才能获得高薪。毕竟自己肚子里面有多少东西，自己心里清楚，能拿高薪的，绝对不是混饭吃的。

liangshine2003

国内二流考上清华北大，我也佩服，不过这样的又占多少呢？考不上研的出国的多，还是能考上研的出国的多，这个问题你自己去调查，客观原因是经济条件限制，所以根本不具备什么可比性，更不代表经济条件好的人出来质量就差。就象你一个班级，代表不了什么，假设前20几名家庭优越，他们怎么想？你也吃不准。就好比去美国的研究生，如果早几年的签证能象现在一样不有意的为难学生，会有多少人才在美国呢？新东方这块牌子也不至于在短短几年就创出这样的声誉来。和我一起来德国读国际课程的那一批，其中不少人都是拿着美国的offer和奖学金证明，生生的被签证卡住，你说来德国的学生素质如何，别的我不敢讲，国际课程大部分人素质非常高。

你说考试通过率20%是极少数现象，你还是自己来看看这里的现实情况，再来说话。不是所有科目，但存在这样的科目，不在少数。我不是吓来德国留学的人，换句话说，我把话说重了，把部分心里抱着幻想的人吓着，也是件好事情，免得到了德国又是怨声载道，选不选择是自己的事情，我只提醒，还没到欲盖弥彰那种境界。你要换专业读，我本着负责的心态告诉你3思，如果你把德国的考试想的太乐观，你很可能会比你预想的艰难的多。

保研，考研，说的是厉害，不好意思得罪一些读研究生的朋友，不过确实不知道，上了研究生以后，学习到底是主观努力还是客观，那得学生们自个明白，国内研究生什么环境，许多人考上研究生就懈怠，和导师关系好就能毕业，一些保研的却因为和导师关系不好，导致学习分心，毕业一拖再拖，研究生也要靠人脉，这个司空见惯。固然那些个读研究生的朋友他们要是拿出100%力气能从德国毕业，但是他们在国内缺少压力，这就是根本。要是中国研究生都有德国那样的学分，中国的研究生教育，中国的学术也不至于这样。我也有高中，本科的同学，读研究生的，学校都是211，其中一些人怎么出来，我不想来败坏，丢自家人的脸面。当然不是所有人都一样，每个研究生要拿出清华研究生的努力劲头，那中国绝对有希望，这不是我说的，是一位清华的教授说的。

而对于个人而言，出国也好，国内也好，主观能动最重要，所以没什么意义来比较什么保研读研和出国的素质好坏。两者除了经济原因，还没到要分黑白的程度。你要比较，拖上英联邦，那得确高下已分，不过要说德国，恐怕你没多少能得出结论的依据。不过要说毕业生的素质，我没依据说德国就比中国好多少，但是水平比中国研究生要整齐的多。

你说北京农展馆的研究生招聘会，我师兄毕业回国就在北京招聘会上找的工作，他加上他大学同学研究生毕业的，找的工作都在5500以上，企业当然都是外企。还是一个专业问题，你也要说2000就业，我只能说象我以上所说的那样，没有压力，在国内的大学也是个混。海龟自然也一样，只不过我更相信德国海龟的文凭比国内的文凭来说是硬的，经历过德国留学，大家都会这么坚定的认为。

我不是说海龟回去就有多厉害，不过请你看清楚，从头到尾我就是谈一个矫枉过正的问题，个人能力自然和实际薪水挂钩，但不代表海龟对自身定位有清醒的认识以后，应该拿着2000，4000就觉得是平衡，恐怕也没人会平衡，因为这本身也会成为一种怪现状。而现在真正说回去敢和企业叫板要个8000，1W的，除非出国前有工作经验，或者本来就是北大，清华，也没多少人有这个胆，否则真不如在德国失业。

我有一个同学的朋友在海德堡印刷担任翻译工作，每次老外面试，尤其是那些技术工人，询问工资定位，那个朋友总会善意的提醒面试的人，把薪水加高点，海德堡印刷只给高级技工3500一个月，远低于国内水平。不说什么学位的问题，这是一个自身定位，并不是说现在海龟回国就一定会把价格往上抬高，大家知道国内形势，什么地方，什么学位，什么经验，该报个什么价格，那要根据实际情况来决定，那位翻译朋友也正是因为了解这点，才让面试的人把价格抬高点。

如何给自己定位是比较难的事情，你要是不做研究，一口一个2000，把公司乐坏了，你自己呢。海龟比国内的工资低也很正常，但不代表你说今天海龟或者研究生就一定值这个价，否则大家吓的不敢来德国，不是因为我，而是因为你。所以我说，海龟确实需要低调，但是低调不代表自身定位就要低。适合自己的定位很重要。

说这句话的时候，刚给2个朋友庆祝回来，一个签了ABB的合同，德国培训1年，回北京ABB，薪水9000，做市场，额外补贴。一个上海的Hella，年薪10W，技术服务工程师。他们在国内最多也就半年经验，在德国1年的实习和论文。能找到这样的位置，相当不错。

Lahm

呵呵，跟我说这么多干嘛。我说的有我的道理，有我的根据。你说的也是你的。

我要是觉得出国回来了肯定挣2000，那我就不出去了。只不过现在工作的确很难找的，博士都难。

你朋友正一万，我朋友还有将进中央的呢，他才1000多工资。没有可比性！！

你发的帖子跟小说似的，看了半天才看完……

liangshine2003

发帖子是给大家看的，要和你说这么多，站内PS就可以了，何必在这里，让人吸取点觉得自己有用的东西而已。本来就没有道理之分，只是你的质量论太过绝对，确实不敢苟同，多扯了几句。
你觉得是小说，看不看都行，我没什么好处，花那么多时间在电脑旁边，图什么，又没有给工资。给点自己的想法大家看看，你要是不乐意看了，我倒也不乐意写了。

能进中央也不简单，恐怕一年收入，福利比在外企1W的好，要说1000块钱就是总收入了，那和阿忆同志有点类似了。


闲扯一句，多次看到老兄在国内深夜上网，而且非双休日，苦读ing？

Lahm

呵呵。我再看欧洲冠军杯。很多球我都喜欢看。

liangshine2003

那祝贺你，来德国，看球的机会多不少，不过都是德甲，没有PPLIVE，在德国看3大联赛是比较麻烦

闲扯结束

Lahm

你的观点我也不敢苟同，所以一直跟，咱俩扯得都偏离主题了。

我讲的话，也是给大家看的。希望大家都回来建设祖国，当好样的海龟！

keybirdbaby

晕～我看小说得速度算快的了，像达芬奇密码这种厚度的书我一天就能看完，可看完你们俩的帖子我还花了好几分钟呢！

我一点也不佩服大多数从二三流院校考上清华北大的研究生的人，内幕是，这些人从大一到大四整个四年就是学习并且复习考研的东西，专业课也只攻考研的那门，除了应试就是应试，毫无专业能力可言，考上了清华北大研究生还是书呆子一个。我寝室的一个女生她男朋友和哥哥都是清华毕业的，他们都说清华一流的都去美国了，二流的保研，三流的找工作，就是没有自己学校考研的。他们说有一次在食堂看到两个清华女生在吵架，一个在骂，另一个在说：你肯定是研究生吧 :beida:

本人超喜欢读书看报，上个礼拜从报纸上看到一个从德国留学回来的女生，读的好像是经济工程，在国内找工作频频碰壁，老板都觉得海龟心态不好都不肯受。后来只能去殡仪馆做尸体美容师。。。 :chijing: 虽然只是个别现象，但是值得回味的

kaiserstanley

[QUOTE=keybirdbaby]第一份工作多少钱其实不是很重要，关键有了工作经验加上你的文凭，等跳槽到另一家公司的时候钱就多了

也可以理解为这位2000块看门的朋友是在韬光养晦吧





另外我要做个小广告，小kai同学发起的《大明江山三百年》的连载很不错的（他后来没继续下去，是我顶的），可惜人气不足，但是看了就会喜欢了 :beida:

http://www.abcdvbbs.net/showthre ... mp;page=1&pp=15[/QUOTE]
是说我吗？

keybirdbaby

是啊，我昨天一个人贴得累死了，边看边贴，你勤劳一点呀

calfny

[QUOTE=kaiserstanley]说到底，英雄不问出处，是金子总会发光的，不应以FH Uni论成败

彪舅不是说了吗：论成败，人生豪迈；大不了，从头再来[/QUOTE]
彪舅都出来了，哈哈

calfny

[QUOTE=Lahm]1.呵呵。那是因为在中国考研，经济管理，IT是最难考的。也是最热门的。

2.国外的这些东西的确是比国内先进，发达。

3.可是我们出去留学的学生质量，估计没法和我们国内保研、能考上研的同学比。

4.现在国内企业都很精明，你能从国外学到真本事，拿会国内所没有的东西，那给你高薪

没有问题。如果没真才实学，那就对不起了。[/QUOTE]

不够严密哦

calfny

这个楼爬得值，又学了很多

另外那个keybirdbaby一天看完 the DA VINCI CODE ,你怎么看得啊 :bizui:

灌水

中文版的吧？中文版的我也一天看完啊。。。。某天吃完晚饭开始看，看到睡觉，然后放学回家继续看，看到做晚饭，就看完了。。哈哈。。。不跑题了。。。

keybirdbaby

我是说类似这种厚度的书，我都可以一天看完的。

达芬奇密码我记得是大年夜里一次性看了6个小时看完的

你们都去顶那个明朝史的帖子呀，我贴得累死了，真的很好看

panzergoal

[QUOTE=liangshine2003]德国赚钱可没中国容易，否则企业也不去中国投资了。
中国穷的地方多，可是现实是不用说海龟，就是国内的大学生，又有几个愿意出边穷地区呢？许多人宁可在上海拿1000的工资为了户口为什么？[/QUOTE]

你们说的不是同一个概念，作为打工的当然是德国赚钱多，生活好， 你在上海达到3万/月之前生活水平和德国没得比。作为投资者，当然是中国钱好赚，劳动力便宜，优惠政策多。

panzergoal

反正我是觉得现在去德国怎么说不是很值得，很多德国的不错的学校(亚琛和慕尼黑工大的)回来也就不到一万一个月。很多大公司国内找的硕士年薪都在10万以上。

Lahm

楼上的兄弟说的是什么专业找工作呀。

我觉得我这个地理专业，无论怎么样，除非当院士，是拿不到1万的。

而亚琛工大，和慕尼黑工大都有经济地理专业。

keybirdbaby

LS似乎专业选错了。。。。

楼楼上的似乎是香港新加坡冒出来的，1W每个月的还是少数吧，对于刚刚毕业的人来说，哪怕是博士猴