谈摧毁语言与教育的“语言教育”

leo193lys · 发表于 2012-9-23 19:17:34

本帖最后由 leo193lys 于 2012-9-23 19:19 编辑

感谢楼上这位朋友又将问题引入了更深一步。的确你的部分观点和我是一致的，即问题不是出现在某一个老师或者某一个培训机构身上，而是大体制的问题。你的话语中包含的对这位老师的真心感谢，我们也能感觉到，也能理解你，但是问题是摒除感性之后，理性思考的方向；即目前国内的德语教育的确处于应试教育的荼毒之下。“存在并不-即是合理。”某些事物的存在是因为有需求，但是需求本身往往是错误的。这种错误可能是因为一种错误的体制或者是其它原因。比如很多人去捕杀鲨鱼然后取其翅之后，扔入海中，令其自生自灭；你可能会说这些人残忍，但是“存在即是合理”，因为市场有需要，富人们喜欢吃鱼翅。显然这样的推导逻辑是错误的。我想应试教育也是类似的问题。
此外，你提到的第二个问题，我觉得很有意义。就是：“应试教育是否值得全盘否定，应试教育是否也有积极的层面？”我想答案是肯定的，“应试教育”中的一些方法的确在很多时候提供了我们便利，诸如大学期末考试前，面对“如山”的阅读材料，如何在其中迅速提炼出来有用的备考信息。如何“取其精华，去其糟粕。”，我想这个问题比完全赞扬“应试教育”要有意义得多。
另外，我想对这位老师说，您坚持您的方法，没有错。因为问题的责任不在于您，您的方法的确在让一部分人收益。所以万不可因为此贴中的一些言论影响到您的教学。

eateat3 · 发表于 2012-9-23 19:44:43

朝霞发表于 2012-9-22 22:08
楼主说过一句不让你上德福课的话吗？如果不能上了，我能想到的原因，不是你太软弱就是你们老师太软弱。否则 ...

虽然我不赞同，老师不上课这件事，但是有因必有果，你们凭什么这么攻击这个老师啊......还有我用诅咒这个词，就算我语文词汇缺乏，可以吗~但是诅咒就是个词而已，您都看成武器了...真不容易，那世界和平靠大家的诅咒得了....
而且你拐弯抹角的这种风格也不错啊，你想说我人格差，你就直接说得了呗，考验我语文水平呐...
说到断章取义，你又没上过这个老师的德福课，你怎么能确定没断章取义呢~？我上过，所以我可以有资格说，这篇文章断章取义！随便给你举个例子，文章里说，老师让我们背模板，几套模板万能....但是老师并没有让我们背模版，只是交我们审题，然后给我们找共同的特征！然后给我们列出一些句型...这是背模版~？
还有如果你不是被请来的敏感词语手，那请你想想，这篇文章表面上想说现在的应试教育问题，但是实质上，不就是想批评某个人吗

holly712 · 发表于 2012-9-23 21:40:17

本帖最后由 holly712 于 2012-9-23 21:42 编辑

hermione27 发表于 2012-9-23 17:31
作为一个通过徐老师班成功通过DaF，现在如愿在德国学习的学生，看了楼主的帖子，说句不好听的楼主很神经。 ...

+1，同意这位前辈的说法，而且楼主希望学习的德国经典文化，非朝夕之事，在于自己日积月累的阅读和感悟，绝非任何一个老师和课程能给予的，师者，传道授业解惑，却不能代替你学习。我不禁好奇，楼主你希望从20天的强化班课程中得到些什么呢？或者，你甘愿用一年两年全脱产的时间去精心研习德福考试所涉及的方方面面？那你也不会报仅仅为期一个月的课程了。若不是，未免哗众取众。徐老师在尽自己最大的所能去帮助同学们，楼主不领情罢了，还抛弃了尊师重道的传统美德，故作高姿态实则伪君子地借抨击教育弊端去攻击老师，真是可悲，可笑！

Augenfeld · 发表于 2012-9-23 21:46:24

在这贴里，准备应试的同学往往以实用作为论据支持某种培训方式，但他们又很不实用地动了情绪并且想竭力说点什么，这恰好证明了在他们自己的生活中，实用与功利并没有成为第一原则，否则他们大可不必浪费自己的时间动各种情绪。完全依循实用原则的是机器，而这里的人都是性情中人。性情，是让人欣慰的地方，因为它在人的身上超越了机械原则。在这贴里，支持应试的同学们所做的其实和楼主所主张的也有暗合，就是，人是能够不以最经济的方式行事的，人可以有情绪，这是人性。当然，如果让情绪主宰，急火攻心，那就对精神和心理都不利了。至于有些人看到对普遍问题进行的批评就全部认领到自己的身上，以为人家说的只是自己，这是多大的受迫害妄想；而受到一些批评就感到如此的难受，这得是多么地不自信。幸好他们没去当电影导演，没去当明星，没去写小说，不然会被影评书评说得睡不着觉。要当公众人物，就要有多方面的素质，而如果想标榜自己甚至在标榜自己的同时揶揄甚至挖苦别人，那也要先掂量好自己究竟能否承受后续的一切。其实，如果只把自己看作一个普通的劳动者，即使仍然以自己固有的方式工作，也会让自己好受得多。除了自大和虚浮，还有什么能给自己带来如此煎熬？我的这个回帖不为辩驳也不为获得任何赞同，只想和这贴中的一部分人谈谈心。希望这一帖里的每个人都过得好，都实现自己，都深刻地洞见人性。

holly712 · 发表于 2012-9-23 21:48:14

eateat3 发表于 2012-9-23 19:44
虽然我不赞同，老师不上课这件事，但是有因必有果，你们凭什么这么攻击这个老师啊......还有我用诅咒这个 ...

是啊，老师从头到尾就没说过让我们背模版，也不赞成大家背模板。

朝霞 · 发表于 2012-9-23 21:55:57

eateat3 发表于 2012-9-23 19:44
虽然我不赞同，老师不上课这件事，但是有因必有果，你们凭什么这么攻击这个老师啊......还有我用诅咒这个 ...

呵呵，你可真是个孩子。
我大概猜到了，你们老师因为这篇文章，感到压力太大，后面的课不教了，对吗？

这几天一直在关注这件事，我的看法是，楼主的批评，没有什么个人恩怨在里面，也不像前面一些人说的，利益驱使云云----我反而认为说这种话的人是受利益驱使，比如，自己没有道理讲了，就把矛头指向商业敌手了。你想想，如果他真的意在＂抹黑＂、＂放敏感词语＂，这样的方法也是不可能达到效果的，有太多的人认为自己需要的正是这样的教育，这样的荼毒。楼上有一位已经说出这个道理，在这种效益优先的社会，这种揭示，只会增加这位老师所在机构的收益而不是降低，不是吗？所以我认为说楼主是新东方派来的人是没有任何道理并且很恶毒的。

楼主的语言确实直接，但是，如果不把这些事实摆出来，这个问题也很难进入一个深刻领域的讨论。你们想想鲁迅，如果不在黑屋子前面砸出一扇窗，有人能看到光吗？我很佩服楼主敢于把这个事实摆出来。这件事你们老师最大的失策之处就是，她不应该反应如此激烈地跳出来，自己承认自己就是那位＂名师＂，这样自己本来理亏，无非自寻死路，更遗人笑柄。我更想对这位老师说，应试的技巧固然在目前被很多人需要，但是那些把学生当作客户、培养学生浮躁心性的语言，实在值得抛弃，你批评学生懒惰，但是，你的所作所为并不能造就勤奋的人，而会使之更加的懒惰。我想，楼主所批判的，也不仅仅是你那些技巧，而是技巧背后的那种只追求效率、把语言当作手段的浮躁作风。老师，不能因为自己在圈内听众多，就忘记了谦卑，忘记了德性的培养。想想浮士德最后的那句话＂停一停，你多美啊！＂语言和教育，也都可做如是观。

也想对eateat以及如其一样的学生说，学习德语不仅仅只为了考德福，这其中有很多的乐趣，还有深厚的文化，逻辑与思维，我想，发现了这些乐趣，你的考试成绩也一定不会差的。祝你考试顺利。

quill23 · 发表于 2012-9-23 23:47:47

不说楼主的身份立场什么的吧，只是发现了一个很有趣的事情，楼主和下面个别几位顶楼主的同学的ID注册时间很有意思啊~我只能说....呵呵？

jorjiang1229 · 发表于 2012-9-24 00:37:39

quill23 发表于 2012-9-23 23:47
不说楼主的身份立场什么的吧，只是发现了一个很有趣的事情，楼主和下面个别几位顶楼主的同学的ID注册时间很 ...

又拿这个说事这个能说明什么呢就算他是小号就能说明他的观点有问题吗你看看我的注册时间意思吗

eateat3 · 发表于 2012-9-24 01:01:35

朝霞发表于 2012-9-23 21:55
呵呵，你可真是个孩子。
我大概猜到了，你们老师因为这篇文章，感到压力太大，后面的课不教了，对吗？

谁孩子啊....孩子，我体验德语的美，我再怎么体验，我没有德福成绩，我没办法出国！而且德语对于我来说，只是一个我学习专业的工具，你明白吗？我不像你那么有文学素养，我只是想学我的专业。。。
当然我同意你里面说的，他不应该这么大反应，我们很多人也不理解他为什么不来上课，甚至把阅读答案都删了

，但是每个人有每个人的苦衷，这也是没办法的事

eateat3 · 发表于 2012-9-24 01:04:11

holly712 发表于 2012-9-23 21:48
是啊，老师从头到尾就没说过让我们背模版，也不赞成大家背模板。

哎，别说了...我现在只想说，哪有蓝皮书的阅读答案啊....

eateat3 · 发表于 2012-9-24 01:17:06

hermione27 发表于 2012-9-23 17:31
作为一个通过徐老师班成功通过DaF，现在如愿在德国学习的学生，看了楼主的帖子，说句不好听的楼主很神经。 ...

学姐，我支持你，你有蓝皮书阅读答案吗？

eateat3 · 发表于 2012-9-24 01:18:24

holly712 发表于 2012-9-23 21:40
+1，同意这位前辈的说法，而且楼主希望学习的德国经典文化，非朝夕之事，在于自己日积月累的阅读和感悟， ...

哈哈哈，伪君子这个词总结的不错~

jorjiang1229 · 发表于 2012-9-24 05:24:22

世风日下
以前的人至少还附庸风雅
现在的人连装都不装了

朝霞 · 发表于 2012-9-24 08:09:48

本帖最后由朝霞于 2012-9-24 08:23 编辑

在这个世界上，做自欺欺人的皇帝、掩耳盗铃的大臣、软弱无为的民众，都很容易。
但是，鲜有人愿意做那个说出真相的孩子。真相永远是令人烦恼的，所以，一部分人选择闭上眼睛，一部分人选择暴跳如雷，一部分人表示事不关己。可是，真相会一直在那里。它需要每一个人去面对，去改变，去尽自己所能。

eateat3 · 发表于 2012-9-24 11:44:26

朝霞发表于 2012-9-24 08:09
在这个世界上，做自欺欺人的皇帝、掩耳盗铃的大臣、软弱无为的民众，都很容易。
但是，鲜有人愿意做那个说 ...

敢情您要超脱了~？
你是属于闭上眼睛的还是暴跳如雷的，还是事不关己的啊~我觉得这仨词没一个好词....
你快去提提意见，改建改建社会....你们现在把中国教育的普遍现象集中在一个老师身上，说这是真相，开玩乐呢...
还有如果你是托，我们说什么都没用，如果你不是，那你想想，楼主假惺惺说针对的是中国语言教育，但是呢？你仔细看，这还是针对个人，如果不是，这篇文章就不应该在abcdv出现，应该在其他教育网站，这篇文章在这儿出现，明显就是要给学德语的，去德国的人看。
再者说，诽谤罪（刑法第246条），故意捏造并散布虚构的事实，足以贬损他人人格，破坏他人名誉，情节严重的行为。我相信只要是徐老师的学生都能证明楼主捏造事实，但是你们没有上过课的人，没有资格举证。

eateat3 · 发表于 2012-9-24 11:56:13

楼主，你说徐老师教我们背模版，摧毁语言，你说老师对坏学生讽刺，但是你说的这不是事实，很多学生可以证明。（捏造某种事实的行为）
你以文字的形式，在特定论坛，散布这篇文章，对老师在圈内的声誉造成严重影响（散布）
而且诽谤行为不一定要指名道姓，只要从诽谤的内容上知道被害人是谁，就可以构成诽谤罪。
就算你情节不算严重，但是还是可以追究民事侵权的责任

朝霞 · 发表于 2012-9-24 12:24:07

eateat：孩子，请你别钻牛角尖了。照你这么说，楼主也可以告你们楼上许多人“诽谤罪”了，你们可是指名道姓地说楼主是“李刚或其走狗”啊，或者一口咬定楼主是新东方派来的人啊，你们根本没有证据这样说他，然而，楼主引用的那些老师的话，是被楼下你们自己证明都是老师亲口说的了啊。所以你所说的这种毋需有的罪名，根本在逻辑上站不住脚。而且，你们对楼主的骂声，那个语言，想必也比楼主单纯的现象批判难听多了吧？好好复习备考，才是你现在应该做的事。说这些话，对你的心灵无益，也对此件事的所有牵连者无益。

xiaoskyling · 发表于 2012-9-24 12:58:44

朝霞发表于 2012-9-23 21:55 呵呵，你可真是个孩子。我大概猜到了，你们老师因为这篇文章，感到压力太大，后面的课不教了，对吗？

看来你很支持新东方啊！难道你们这样评价莱茵或者一位老师就不恶毒？你们跟那群假装爱国的sb愤青有什么区别？拿着教育的口号来抨击别人，结果让我们受害，我看你们无非就一群13！每条回复都说好好准备daf！妈的没你们捣乱我们能不好好准备？看看你们干的龌龊事！风凉话谁都会说！再说了！不管你是不是新东方的！难道新东方的教育好吗？他妈的tofel和g班不一样是这么教的吗？轮到别人教就是摧毁语言？那我看新东方还是先倒闭吧！给大家做个领率！不管你是不是马甲或者看热闹的！大家的忍耐是有限的！你以为真没办法查出来你是谁？请你们这群13闭嘴！再说你要谈语言教育请你先去谈谈英语，别到咱们小语种板块来扯蛋！要摧毁也轮不到德语！ok！再次敬告，请注意自己的言行！别把自己一厢情愿的想法强加于别人！我们作为学生能够知道自己想要什么，不想要什么！这个不需要你们这群闲人来指指点点！再说，你觉得你有实力教授德语吗？如果没有，那请你闭嘴，因为没资格来点评我们老师的教育问题！我想我说的很明白了！你自重！

rachel_ · 发表于 2012-9-24 13:51:10

xiaoskyling 发表于 2012-9-24 12:58
看来你很支持新东方啊！难道你们这样评价莱茵或者一位老师就不恶毒？你们跟那群假装爱国的sb愤青有什么区 ...

支持~ 讲得真好。我们知道自己要什么，不要什么，不需要这么多马甲们来这里指指点点

quill23 · 发表于 2012-9-24 14:31:28

jorjiang1229 发表于 2012-9-24 00:37
又拿这个说事这个能说明什么呢就算他是小号就能说明他的观点有问题吗你看看我的注册时间意思吗 ...

用用马甲没什么，但是用得着注册好几个马甲么？我都说了，“不说楼主的身份立场什么的”。只是用好几个马甲顶帖子，是不是说明什么问题？跟我比起来您也是前辈了，您应该明白吧~？

莱茵春天 · 发表于 2012-9-25 17:18:48

下文是本校德福教师徐立华老师在9月13号第一次看到这个帖子的时候在本论坛发给发帖人的私信联系，对方却一直没有回复，而是在另外的版块上继续恶意攻击，时时、事事都提到金钱的人啊，请千万不要让金钱蒙蔽了你的良知。

请不要攻击学生，他们长大了，德语水平高了，可以随时随地批评我的教学方式以及教学内容，我会非常欣慰的，因为说明他们真正有了自己的思辨能力。他们成才了。可惜啊! 楼主你真的不是学生，你如果是学生，就不会在我跟你私信联系之后还有这些举动了。祝你发财！！！

您 2012-9-13 22:27:18 关于你在“谈摧毁语言与教育的“语言教育””的帖子
我是周末班的徐立华老师，刚刚看了你的文章，非常感谢你对我中肯的批评，我已经复印下来保存了。但是就授课来讲，我的教学方式和风格都不会改变。因为如果没有语言证书作为敲门砖，一切所谓的德国学习都无从谈起。这个周六是陈怡安老师给你们上课，我想她的风格应该更接近你所追求的对语言的美感。希望你能上课愉快。至于你在莱茵春天版块发的帖子，很抱歉必须删除。希望你继续保持你对德语美感的追求，不要像我活得如此庸俗。我此生的愿望就是让所有中国学生留德的道路能走得更顺畅，不要被一纸证书所束缚，尽快通过德福考试，并用德语学习和自己专业相关的东西。德福考试中涉及到大学专业的内容非常之少，所以要在考试中体验语言的美感必须是天赋极高之人，我本人必不在此列。如果本周六陈怡安老师的授课令您满意，我将退出周末德福班的授课，由陈怡安老师全程带完你们的课程。最后祝你在德福考试中取得好成绩。然后在没有考试压力的情况下好好享受德语，德国，及欧洲文化。

莱茵春天 · 发表于 2012-9-25 18:30:56

schwann · 发表于 2012-9-25 19:57:47

caiyidishou520 发表于 2012-9-18 21:57
这话还用记录？听过一遍就可以记住。就如政府工作报告，历年都是同样的辞令，能有什么新鲜花样？ ...

同学你是学文科的么，逻辑有问题啊，我没有表扬你记忆力好啊，“历年都是同样的”，【至少在你眼里】这些都是耳熟能详的，于是针对性就很强，于是推出你说你自己没针对哪个老师这话很虚伪

leo193lys · 发表于 2012-9-26 04:08:57

旁观者发言：我认为这位老师应该继续教下去。面对任何形式的批评，都不应该采取“停止授课”的解决办法。目前任何激进的方式都不利于改善国内的“应试教育”现状。

506991790 · 发表于 2012-9-26 15:22:18

汗，不知道楼主写的是真的假的，如果是真的，，，好吧，我只能说这和国外的语言班差别太大了。我们在国外的语言班除了每天做题基本上没涉及过任何应试技巧啊。。T T，都是自己摸索的，每天讨论些文化啊人生啊国家大事什么的。。其实也蛮痛苦拙计。。

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