[分享] 留德真相

小美人鱼 · 发表于 2003-5-2 22:58:44

标明了啊，你没有看到吗？

小美人鱼 · 发表于 2003-5-2 22:59:47

关于第一学期的一点感受 ZT

ZT就是转贴的意思啊，这会明白了吧？还不谢谢JJ我~

蓝色梦幻 · 发表于 2003-5-3 16:05:01

鱼姐说得很对。我们要坚持到底，不轻言放弃！既然是自己选择的道路，就要有勇气走下去。失败并不可怕，可怕的是失去对自己的信心，很多时候，你所面对的最大敌人，其实就是自己。人是具有很大潜力的，我们要相信自己，并不断的挖掘自己的潜力，有些事情，只有自己亲身去经历后，才会发觉，并没有事先想象的那样可怕！

南极人 · 发表于 2003-5-3 16:46:02

非常支持小美人

，我也是像你一样去做的

berg521 · 发表于 2003-5-3 19:15:16

最初由小美人鱼发表
[B]关于第一学期的一点感受 ZT

ZT就是转贴的意思啊，这会明白了吧？还不谢谢JJ我~ [/B]

谢谢!

还有一个问题!我想在签名档下传一张照片,该怎么办???

lolitamm · 发表于 2003-5-9 00:39:37

揉着眼睛，好不容易读完了所有的文章，大家的看法都很诚恳。
因为我本人对社科一直很感兴趣，曾经对全球教育做过一些小研究，我想说的是，美国和德国教育是世界上两种典型教育的代表，美国是精英式的教育，德国是大众式的教育，我就不举例论证了。
这就是为什么德国人素质普遍比较高而他们眼里实在不知哪所为重点名校的原因。
我们这些希望到德国留学的朋友，一定要量力而行，因为取德国很简单，只有有钱买机票，但融入德国的生活，完成德国的学习是非常不容易的。
另外，我要说的是，德国的大学名教授都是兼职的，而且是流动的。你很难在毕业的时候自豪地说“我的教授是pro.xxx".

留学的路是艰难的，我觉得对困难充分全面地估计对我们将有很大的好处，然而当你发现历经千辛万苦拿到一张你认为很有面子的Zulassung时，面临的是更为艰难的学业，要知道，海德堡大学的社会学专业的辍学率是全国最高的。德国人都有41%不能毕业。

我希望abcdv的网友，特别是经验丰富的已经投入德国大学学习的给位师长，能更多的贴一些经验技巧，哪个专业在哪个城市比较好过关啦，哪个城市的vordiplom比较难啦，哪个专业在哪个城市比较好申请啦....

还有，berg,我问过一个德国人，他说vordiplom过后换校，专业要自己掏腰包，有没有这回事啊？

我觉得国内的朋友，希望上所谓名牌的朋友，可以先以去德国,过dsh为目标，过了之后再换学校，比较有把握。

ps:觉得去德国留学就像马拉松跑步，从学德语，aps，申请学校，签证，开户，汇款，考dsh,入学，过vordiplom,毕业....很多很多的关卡，大家既然决定了去这个有着漫长学制的国度留学，就一定要咬牙坚持下来。

每次我看张维迎等人的传记的时候，我会感叹他们留学时的那种精神恐怕在我们这一代身上很难有整体的体现了，希望我们都能学有所成！

colourway · 发表于 2003-5-10 15:12:27

这么多帖子，终于看完了。
我现在在申请，已经拿到了mainz的申请确认，别人说我选一些更想去的学校申请了。
也听很多人说过不要有名校情节，关键看是否喜欢这个城市和学校。可是我又没去过德国，对我来说，都是差不多的呀！各位前辈当时是怎么选择的呢？

colourway · 发表于 2003-5-10 15:15:55

还有呀，我本科毕业了，是一个不是太好的重点，学的是工商管理，不是我非经济不读的，实在是不想换专业了。哎，难哪！各位有什么建议吗？

加州空气 · 发表于 2003-5-10 20:37:41

晕死了，UNi mainz 还不去？你够很，严重嫉妒！！

lolitamm · 发表于 2003-5-10 21:13:56

我认识Mains的前任校长阿~
看上去很德国的人，讲话却像动画片里的人。
MAINS应该不错吧。。。听前辈的意思。
还有经济可以读，就留在那儿吧。
你自己怎么想呢？
不知道mains的师生比例怎么样
总觉得像经济的东西，一个老师几十几百个学生
不太能学好
........外行话地说！

灌水 · 发表于 2003-5-11 04:27:39

Grundstudium的课程肯定都是几百个人的vorlesung.
到了Hauptstudium肯定都是小班的课,案例分析,讨论课什么的.

基础阶段的那些东西,听听几百个人的Vorlesung就足够了.

小美人鱼 · 发表于 2003-5-11 04:57:35

不过总的来说，几百人的课程效率是非常低的，而且还有抢座位，很讨厌~

灌水 · 发表于 2003-5-11 05:01:16

不过据我的观察,一般大课的前三排位置坐的一半以上是中国学生.德国学生都喜欢挑靠后些的位子.
上课人数超过教室总容量的除外.

小美人鱼 · 发表于 2003-5-11 05:07:21

呵呵，中国人一般是越去越少，能坚持到后面的很少，很多人后来都不上课了~

Fey · 发表于 2003-5-11 17:48:14

小美人鱼什么时候成蓝鲸了？呵呵

fantastik · 发表于 2003-5-13 21:51:22

你去mainz读的是bwl还是vwl啊，我申请到的是vwl，但是现在想转bwl。不知道能不能转。虽然mainz许多好教授都不是走了就是去世了。实在是可惜。以前有个双博士的女教授，相当有名，结果去了奥地利经济大学。

爱因思春 · 发表于 2003-5-16 00:24:14

我也想bwl 啊，没成功，郁闷ing

小美人鱼 · 发表于 2003-5-16 00:33:48

继续努力申请吧。

小美人鱼 · 发表于 2003-5-18 04:03:33

从2000年以后中国大陆掀起了一阵留德潮，大家都抱着一颗德国好、德国不要钱、去德国很容易还可以挣大钱的心态，纷纷放弃已有的工作或学业赶去德国。

在这表面现象中，其实蕴藏着天大的骗局。

天下有免费的午餐吗？没有。美国更好，大家想去留学吗？想，但是除非你是出类拔萃或者很有钱，否则就被拒。德国比美国是容易去，但登陆不是目的，大家都是为了拿学位的，这才是最终的目标。至于去德国的途径，我就不再讲了，因为有了审核部①，他给大家指明了方向。

以下的内容我是以已具备德语相当水平②为基础的。要达到这个水平，无论是谁在哪都需要至少1年以上的脱产强化学习。

先说德国学制吧。

FH（应用技术大学）的学制通常是8-9个学期（一学年2个学期），比较固定，但教学安排紧凑，学的内容比较注重实践、应用，而不是UNI那样强调系统理论知识。说点实质的吧，FH的文凭含量不如UNI，DIPLOM③（FH）在国内只认为是学士学位，而且4年多的紧凑学习，对母语不是德语的外国人来说，学习和打工兼顾，真是难上加难。

UNI（综合大学）至少要修满8-12个专业学期，但由于必修和选修课程太多，对毕业论文的要求甚严，学生往往要延长1-2年时间方能学完全部学业。如果你是国内重点大学本科毕业，而且成绩优秀，专业对口，那么，可以找教师谈，运气好的话，最多能免4个学期的课。据统计，从德国大学毕业生的普遍情况看，其所花时间平均是六七年，但对中国人呢，毕业人数迄今为止不到200人，我认识几个学电子通讯的，熬了八九年才拿到了DIPLOM，当时他们都将近30岁了。德国人觉得大学难学，作为外语的中国人就更难了，天时、地理、人和都不利，对了，如果你以为德国人比中国人笨，那就错了。

朝非昔比，德国现在的经济持续低靡，失业率一再攀高，物价又持续上涨，这给在德生活的学生当头一棒。（一年不准备3万人民币是不可能的，可如今欧元的牌价直避英镑）。现在想在假期找到收入高的工作，简直象中彩票一样难，勤工俭学的同仁们必将花更多的时间在打工上，学习的延误也会是必然的。可有些德国官员却给我们火上加油，设置了所谓的学习帐户，超过了规定的学期就得交钱，按以前的统计，许多人看样子是逃不了了，甚至还有些人提倡从第一学期起就开始收学费。所以在留学费用上，现在的德国不比其他国家便宜。就据我所知法国（只是象征性地收些，但政府会发津贴补足的）、意大利、西班牙也是免学费的，同是德语系国家奥地利和北欧的许多国家如芬兰、丹麦等，其实荷兰、俄罗斯等许多欧洲发达国家交学费也很少，生活费又很低，教学质量也不错，但学制没德国长。所以，德国从留学费用角度讲并不占优势，也远不及中介宣传的那么动听。

接下来我要讲最重要的，人生只有一次的东西——青春。去德国的同仁们，大家都20出头了，有些毕业了还工作过，那就至少25了。大家都有更好的追求，美好的人生目标，为了留学付出再多的人民币和血汗也是可以理解的，但以牺牲青春为代价却是愚昧的，三十而立，真的等我们到了三十岁才开始寻找工作吗。可现在的人力资源部经理会草率的安排一个高层职务给一个毫无经验的新手吗，肯定不会，其实一切还得从头做起。再说现在学成归国的海龟不计其数，等我们回来已是人山人海。可我们有什么优势呢，自费留德这么多年，国内关系早断了，对祖国反而生疏了，德语又不是世界通用语言，外企要的还是英语人才，就连德资企业在中国招聘也只看应聘者是否精通英语而已，为什么，因为跨国企业的员工只需用世界语言交流，就连德国同僚在中国工作时也说英语。

大家含辛茹苦在异国他乡奋斗好几年，受的苦和委屈是国内的人无法想象的。我出国前从来没干过体力活，也从来没为吃住发愁过。可在德国就不同了，天天算开销，能省则省；工厂流水线、中餐馆，一到假期，就成为留学生争夺的猎物。如果我早知自己会吃这么多的苦，还不如不出去在事业上再拼一把，现在我也功臣名就了。想当初平起平坐的同事，都已经飞黄腾达了。可我们这些在德国的老留学生们现在还一无所有，却还一直为下次的打工和考试发愁。渐渐的，我发现自己头发长了（德国理发太贵），心老了（德国待腻了），岁数增大了，青春消逝了。

我的文章是写给国内对留德充满美丽幻想的人，我想让他们预见一下将来在德国的处境。不要再被留学的浪潮冲昏头脑，作为前辈只能这样对想留学的人说：“中国充满了机会。能在国内好好发展，就在国内好好发展。不留学，也可以取得留学所导向的成功。然而选择德国，除非你有不可抗拒的理由，否则还是不要盲目下决定，因为DIPLOM不太适合中国的学生去读。”

robyjia · 发表于 2003-5-18 05:05:04

是啊,充满理想是件好事,作为年轻人现在没有理想以后就没有机会了.但是,理想必须是符合实际的.很多朋友想来德国,并真的付诸行动了.
      然而我在论坛里发现许多朋友来德国缺乏目的性,或者缺乏吃苦的准备.
      首先一点,一些朋友已经过了审核,到了申请学校的关头才发现自己对于申请手续一无所知.我要说的是,不能打无准备之仗,这样来德国的后果将是悲剧性的.
      还有些朋友一上来就发问,然后等着答案到手.倒不是我们斑竹或其他朋友失去耐心,但是如果这些朋友自己不动手的话,无法真正了解自己想学的专业是什么样子的.德国的学习很复杂,一切都要靠自己,你们来了就知道了.课时要自己排,课室要自己找.所以,自己查找资料是一项基本功.有人说我的德语不好,但是我们都是从零开始的,这条路也都是自己摸出来的.我进这个论坛的时候已经有些德语基础了,但是还是一步一步学会了自己查找资料.说穿了,我们也仅仅能起到投石问路的作用.
   第三,我想说说打工的问题.我目睹过一些同胞打工一个学期确实赚了不少钱,但是第二学期回来发现自己上课根本跟不上了.学习和打工永远是一对矛盾.鉴于留德同学的整体素质,我肯定大部分人是无能为力很好的兼顾两者.如果家里条件不允许,我觉得就不要打肿脸充胖子来德国.德国是暂时不要学费,但是要扔钱的地方还很多.来德国首先要明确自己来干什么,是学习的就把精力放在学习上,打工一定要居其次.说实话,我很看不惯一些朋友上来就问好不好毕业,好不好打工.与其打工把学业拖个十年八载的,真不如好好读书,争取5年左右把学位拿下,那个时候海阔凭鱼跃,挣的钱不比现在多的多.打工,如果假期有时间,可以假期打,但是为了打工而翘课,绝对得不偿失.
      很多朋友因为中学和大学基础好就盲目乐观,这点也是很有害的.我刚上预科也认为学习将是很轻松的.但是不久发现不然.两国教育体制相差还是很大的,教学侧重点也有很多不同,就不要说我们还是操着一门半生不熟的语言学习了.大家也看到了,很多学校要十几个学期才能毕业.可以说在德国没有什么学校什么专业是容易毕业的,不管是罗斯托克伊尔梅瑙还是亚琛海德堡.我听说过一个在亚琛工大化学毕业的女博士,已经30多岁了.人家现在很吃香,但是付出的劳动是常人无法想象的.所以,来之前,一定要深思熟虑,我是来干什么的.
      但是热爱自己的专业下定决心作好准备的朋友,应该说德国是个不错的选择,毕竟严谨的治学传统是许多地方无法比拟的.所以说了那么多,还是希望朋友们来之前要多想一想,多了解了解,这样,才不会发生被中介坑蒙拐骗的悲剧,才能够让自己的留德生活不那么坎坷.

shiyang · 发表于 2003-5-18 12:54:11

最初由 machlas 发表
[B]那么多人在这里说的都是废话，我们每个人在申请学校的时候就象当年高考那样雄心勃勃“非北大，复旦不去！“考完后呢，那些光会说大话的人落榜的都有。现在说了那么多什么学校好，什么学校不好有什么意义！，你能毕业... [/B]

;) 同意你说的。我觉得至少等到通过了vordiplom，再考虑哪所学校好，再去转学之类的问题还比较现实。听说不少人换了几个学校什么证明文凭都没拿到，还喜欢议论那里难读哪里好通过，太无聊了！！我是去年复旦大学毕业的，年底就拿到APS证书，但我还想再多学一年，考出DAF再走。我认为在国内已经毕业的同学可以先和德国大学里教授联系一下说明自己的情况，如果对方比较热情能回信，就是对你所学课程的认可度比较高的话，那就选这所学校。即使很一般的学校，我也一定会去。

Alfred2003 · 发表于 2003-5-18 14:37:36

请教各位,莱比锡大学的信息学在全德国处于什么地位呢?听说平均10.8个学期就可以毕业.真心期待听到大家对莱比锡大学信息学的热烈讨论!

robyjia · 发表于 2003-5-18 16:51:46

我觉得选学校是应该比较慎重的事情.要么过了Vor转学,要么是自己选错了转,我不欣赏跳来跳去议论哪里好读的做法.所以在入学前一定要了解详细的信息,看看哪里更适合自己

灌水 · 发表于 2003-5-18 20:14:34

转学转专业肯定浪费时间,因为学校之间的课程设置不可能完全一样.没有特别重要的理由还是少转为妙啊.

Alfred2003 · 发表于 2003-5-19 19:58:59

在电视上看到国内有买一种叫"爱普泰克网易拍"的东西,就相当于一个数码相机,也可以当数码摄象机,不过装了64M的CFC卡后只能拍20分钟.它的相素是300万,价格将近2000人民币.大家给我出个主意,这个怎么样?
大家说这种数码器材在国内买好呢,还是去了德国再买呢?听说德国的一般要比国内的贵,是这样吗?好象有个ebay网,上面可以买到这种东西,而且还蛮便宜的,大家买过吗?都来给我出出主意吧!
另外,有谁有二手转让吗?

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大家帮我参考一下啊!