【讨论】diploma-master 利与弊

TonyXiang

我觉得到现在来说，diplom和master区别越来越小了吧
而且很多学校，特别一些工科名校都不给diplom申请了，而且新的master，和原先的diplom的学生在一个教室里上课，用一样的教材，一起考试，这还能不一样吗？

Tom Tailor

当然不一样，因为多数中国人Bachelor是在国内念的。

虽然在一个教室里上课，但有多少中国的Bachelor来了就能达到人家在这里上了3，4年的平均水平呢？有多少能听懂课？专业知识能达到的恐怕都少之又少，更别说还有很重的语言问题。

虽然一起考试，但有多少中国Bachelor来到能拿Diplom平均水平的分数呢？1年后你适应了或许能拿高分了，但Master课也快结了，没机会了。

所以现在来讲，Master比Diplom差很多，如果你Bachor是在中国念的。

以后没有Diplom，可能很多中国人从Bachelor读起，这样就完全没有区别。但那些中国读完B过来直接读M的，仍然有区别。

说到底，付出多少就回报多少，一个在这里只读2年的M想赶上读5年的D的专业和语言水平，不现实。

TonyXiang

[QUOTE=Tom Tailor;2512942]当然不一样，因为多数中国人Bachelor是在国内念的。

虽然在一个教室里上课，但有多少中国的Bachelor来了就能达到人家在这里上了3，4年的平均水平呢？有多少能听懂课？专业知识能达到的恐怕都少之又少，更别说还有很重的语言问题。

虽然一起考试，但有多少中国Bachelor来到能拿Diplom平均水平的分数呢？1年后你适应了或许能拿高分了，但Master课也快结了，没机会了。

所以现在来讲，Master比Diplom差很多，如果你Bachor是在中国念的。

以后没有Diplom，可能很多中国人从Bachelor读起，这样就完全没有区别。但那些中国读完B过来直接读M的，仍然有区别。

说到底，付出多少就回报多少，一个在这里只读2年的M想赶上读5年的D的专业和语言水平，不现实。[/QUOTE]

我可以很负责的说，这话倒过来说还差不多！
中国的bachelor不好么？我看中国bachelor基础教育比德国好的多了！

我以前在浙江大学读本科，大四上学期去慕尼黑工大交流。我只感觉到了周围的德国人无论是数学、物理还是专业基础都比我、比我在国内的大部分同学都差远了！

他们居然可以在连一个多元线性方程组或是微分方程那讨论半个多小时还解不出来，中国国内的大学基础教育还是非常扎实的。当然，前提是你在大学里不能混！只要认真在国内bachelor读下来的，到那边写master，只会比周围的人起点更高！

语言确实是个问题，我在交流期间上课几乎听不懂教授说什么，但一点都不影响我对专业知识的理解，也完全不影响考试。我甚至参加了一门口试，还拿了1,0！另外两门笔试拿了1,3，而且那两门课都只有1个人拿1,0的。这样的成绩还不够么？要知道我只去了德国半年而已！

所以，你最后一句话说的对，付出多少就回报多少。像你这样在国内大学只是混混，从没认真去学习知识的人，确实出国读个ma啥也学不到！我还可以说，你就是在德国读了5年的d，专业水平也未必能比的上一个在国内扎扎实实读下b，来德国读ma的人！

Tom Tailor

[QUOTE=TonyXiang;2512980]我可以很负责的说，这话倒过来说还差不多！
中国的bachelor不好么？我看中国bachelor基础教育比德国好的多了！

我以前在浙江大学读本科，大四上学期去慕尼黑工大交流。我只感觉到了周围的德国人无论是数学、物理还是专业基础都比我、比我在国内的大部分同学都差远了！

他们居然可以在连一个多元线性方程组或是微分方程那讨论半个多小时还解不出来，中国国内的大学基础教育还是非常扎实的。当然，前提是你在大学里不能混！只要认真在国内bachelor读下来的，到那边写master，只会比周围的人起点更高！

语言确实是个问题，我在交流期间上课几乎听不懂教授说什么，但一点都不影响我对专业知识的理解，也完全不影响考试。我甚至参加了一门口试，还拿了1,0！另外两门笔试拿了1,3，而且那两门课都只有1个人拿1,0的。这样的成绩还不够么？要知道我只去了德国半年而已！

所以，你最后一句话说的对，付出多少就回报多少。像你这样在国内大学只是混混，从没认真去学习知识的人，确实出国读个ma啥也学不到！我还可以说，你就是在德国读了5年的d，专业水平也未必能比的上一个在国内扎扎实实读下b，来德国读ma的人！[/QUOTE]



笑话，你知道我是读什么的，你知道我拿多少分吗？才来交流半年而已就这么自我膨胀吗？连上课都听不懂，就拿着中国人高中那点数学知识沾沾自喜了？如果语言障碍，仅仅数学的优势能让你维持到M专业课吗？你这么厉害怎么不去美国交流？

首先我必须告诉你，你逻辑有缺陷。比较学制的好坏，当然是同类人相比。对于国内就优秀的人，在这里当然没有问题，但如果他B也是这里读的，语言适应的早，知识体系一脉相承，继续读M当然更好，这个没有疑问。对于国内就不学的人，哪里都是废，这个也没什么好说的。但相对普通的人，在这里从头开始读当然学到的更多阿，语言也更好，更能适应高学期，而这些人如果在国内就算读的也还不错，由于语言问题，他们在短暂的M里得到的当然不如读D的多，我前面讲的也就是这个意思，有疑问吗？

大家都知道，浙大在国内是第三的学校，你拿你自己和那种留学垃圾比，你不觉得丢脸？根本不是一个水平的人怎么比？这和学制有关系吗？要是你拿特例来比一般个体，那某些天才自学都能成才，那是不是说学校就不需要存在了？如果你真的要比，那应该同样能力同样人种相比，你应该和一个在国内就能上浙大的中国人比，他在这里读3年B，你在浙大读3年B，你们俩同时进入Master，那么请问，你还有自信敢说Master阶段比他强吗？首先你语言已经吃亏了，这个对高学期的学习影响是很大的。你的数学对于一个同样能考上浙大的人来说就怕优势也不大，而且本来这边数学要求就低，你好一点又有什么用，人家又不考你怎么手算定积分。

另外，在德国的学习，除了专业，语言绝对也是重要的一方面，专业起点高有可能，但语言起点怎么高，两个变量相加的结果，怎么得出你的“只会比周围的人起点更高”？

或许你对你自己学习上的能力很自信，这没有问题，但我本着关心祖国花朵的心情告诉你你的缺点：1，你缺乏辩论逻辑 2，你没有基本的修养。3，你的自信过分膨胀，你甚至都把周围的德国同学描述的弱智一样，你就一点看不到他们的优势？数学差可以用计算机，但一个人的创造力，修养，交流能力，很难用书本上的东西弥补。这是很值得中国人反思的东西。现在都信息社会了，你算得有电脑快吗？你真的以为数学 物理好点就能看贬德国人了？那真是无知者无罪了。即使是这两项，中国怎么不管学术还是实践上还是落后德国呢？

TonyXiang

[QUOTE=Tom Tailor;2513094]笑话，你知道我是读什么的，你知道我拿多少分吗？才来交流半年而已就这么自我膨胀吗？连上课都听不懂，就拿着中国人高中那点数学知识沾沾自喜了？如果语言障碍，仅仅数学的优势能让你维持到M专业课吗？你这么厉害怎么不去美国交流？

首先我必须告诉你，你逻辑有缺陷。比较学制的好坏，当然是同类人相比。对于国内就优秀的人，在这里当然没有问题，但如果他B也是这里读的，语言适应的早，知识体系一脉相承，继续读M当然更好，这个没有疑问。对于国内就不学的人，哪里都是废，这个也没什么好说的。但相对普通的人，在这里从头开始读当然学到的更多阿，语言也更好，更能适应高学期，而这些人如果在国内就算读的也还不错，由于语言问题，他们在短暂的M里得到的当然不如读D的多，我前面讲的也就是这个意思，有疑问吗？

大家都知道，浙大在国内是第三的学校，你拿你自己和那种留学垃圾比，你不觉得丢脸？根本不是一个水平的人怎么比？这和学制有关系吗？要是你拿特例来比一般个体，那某些天才自学都能成才，那是不是说学校就不需要存在了？如果你真的要比，那应该同样能力同样人种相比，你应该和一个在国内就能上浙大的中国人比，他在这里读3年B，你在浙大读3年B，你们俩同时进入Master，那么请问，你还有自信敢说Master阶段比他强吗？首先你语言已经吃亏了，这个对高学期的学习影响是很大的。你的数学对于一个同样能考上浙大的人来说就怕优势也不大，而且本来这边数学要求就低，你好一点又有什么用，人家又不考你怎么手算定积分。

另外，在德国的学习，除了专业，语言绝对也是重要的一方面，专业起点高有可能，但语言起点怎么高，两个变量相加的结果，怎么得出你的“只会比周围的人起点更高”？

或许你对你自己学习上的能力很自信，这没有问题，但我本着关心祖国花朵的心情告诉你你的缺点：1，你缺乏辩论逻辑 2，你没有基本的修养。3，你的自信过分膨胀，你甚至都把周围的德国同学描述的弱智一样，你就一点看不到他们的优势？数学差可以用计算机，但一个人的创造力，修养，交流能力，很难用书本上的东西弥补。这是很值得中国人反思的东西。现在都信息社会了，你算得有电脑快吗？你真的以为数学 物理好点就能看贬德国人了？那真是无知者无罪了。即使是这两项，中国怎么不管学术还是实践上还是落后德国呢？[/QUOTE]

本科基础教育国内要好于国外，不是我一个人说了算的，n多在国内外都读了部分bachelor的人都有体会。不信的话你可以去对比一下tum用的高等数学、大学物理的教材，和国内大学的教材比一下，就知道我说的是不是事实。

从教育激励体制来说，毫无疑问德国要比国内好，但是单从基础知识教育来说，国内是非常扎实的！计算机么？我不知道你学什么专业的，不过我也可以告诉你，计算机只能帮人完成简单重复劳动，如果你本人对其中的数学物理概念理解还不清晰，那有了计算机照样是白搭。

我在浙大的水平也只是中等而已，这句话足够说明我不是特例了吧。我不知道你怎么得出我用高中知识在tum撑的，难道你高中时候学微积分的？高学期的课程么？我刚才好像已经说了，我是大四上过去交流学习，德国bachelor只有3年，实际上我过去上的课都是DHP，或者说MP好了，这算高年纪课程了吧，也就是你说的所谓的M专业课了。

我从来没有贬低德国学生，相反我觉得他们很多方面能力都比我强，但是单从学业基础知识来看，他们中的大部分确实比我在浙大周围的人差了不少。我针对的是这个现象，不是德国的什么都是好的，他们的bachelor注重了多方面能力的培养，但是过渡忽略了基础知识教育，导致后面专业阶段要为了理解一个基本的数学物理问题而浪费很多时间与精力！注意，我说的是理解，这是计算机所代替不了的！知识是要盘旋上升的，我所说的数学物理能力不是算不算的出哪个积分，是对概念方法的理解，少了这一点，到了专业阶段就会很吃力。在国内也是这样，大一大二数学物理学的不怎怎么好的人，虽然到高年级专业课或许可以学的不错，但花的精力一定别别人更多！我甚至可以说，作为一般工科类的学生，你在学术上到底能走多远，很大程度决定于你在数学物理基础知识有多扎实！

语言确实是个大问题，我刚才可能没说清楚。开初我来这里上课，完全听不懂教授说什么，觉得很害怕。后来和几个学长交流了一下，也包括你所说了在这读了4-5年diplom的人，他们告诉我其实他们现在也上课听不懂教授说什么。这算是中国人的共性的，语言上的差异太难。德语的顺序是把动词放在最后，而上课教授说的又是专业性术语，一个句子可能非常长，听不懂他说什么是再正常不过的，就算你daf考4个5也未必行。但是中国人还有个特点，就是他们的leseverstehen非常强，我在交流期间靠的也是这个，认真记笔记、看课件、看书，一定能理解。上课时靠从教授那听懂的一些零星的东西，加上幻灯片的内容和板书，所有信息综合起来要理解课程的内容并非难事。所以我说听不懂教授说话，但完全可以理解课程的内容，甚至可以反过来猜教授在说什么。

所以我还是那句话，国内如果认真的学好了基础知识和专业基础知识，出去直接读master，起点肯定更高。语言问题因人而异，但你要说为了加强语言，特意去读diplom或者bachelor我实在不能认同。难道时间就不是财富了？花3年时间重新读个bachelor，而绝大部分是自己已经学过的，甚至难度深度广度都要更低的东西，你觉得这样就是最优的选择么？

Tom Tailor

[QUOTE=TonyXiang;2513152]本科基础教育国内要好于国外，不是我一个人说了算的，n多在国内外都读了部分bachelor的人都有体会。不信的话你可以去对比一下tum用的高等数学、大学物理的教材，和国内大学的教材比一下，就知道我说的是不是事实。

从教育激励体制来说，毫无疑问德国要比国内好，但是单从基础知识教育来说，国内是非常扎实的！计算机么？我不知道你学什么专业的，不过我也可以告诉你，计算机只能帮人完成简单重复劳动，如果你本人对其中的数学物理概念理解还不清晰，那有了计算机照样是白搭。

我在浙大的水平也只是中等而已，这句话足够说明我不是特例了吧。我不知道你怎么得出我用高中知识在tum撑的，难道你高中时候学微积分的？高学期的课程么？我刚才好像已经说了，我是大四上过去交流学习，德国bachelor只有3年，实际上我过去上的课都是DHP，或者说MP好了，这算高年纪课程了吧，也就是你说的所谓的M专业课了。

我从来没有贬低德国学生，相反我觉得他们很多方面能力都比我强，但是单从学业基础知识来看，他们中的大部分确实比我在浙大周围的人差了不少。我针对的是这个现象，不是德国的什么都是好的，他们的bachelor注重了多方面能力的培养，但是过渡忽略了基础知识教育，导致后面专业阶段要为了理解一个基本的数学物理问题而浪费很多时间与精力！注意，我说的是理解，这是计算机所代替不了的！知识是要盘旋上升的，我所说的数学物理能力不是算不算的出哪个积分，是对概念方法的理解，少了这一点，到了专业阶段就会很吃力。在国内也是这样，大一大二数学物理学的不怎怎么好的人，虽然到高年级专业课或许可以学的不错，但花的精力一定别别人更多！我甚至可以说，作为一般工科类的学生，你在学术上到底能走多远，很大程度决定于你在数学物理基础知识有多扎实！

语言确实是个大问题，我刚才可能没说清楚。开初我来这里上课，完全听不懂教授说什么，觉得很害怕。后来和几个学长交流了一下，也包括你所说了在这读了4-5年diplom的人，他们告诉我其实他们现在也上课听不懂教授说什么。这算是中国人的共性的，语言上的差异太难。德语的顺序是把动词放在最后，而上课教授说的又是专业性术语，一个句子可能非常长，听不懂他说什么是再正常不过的，就算你daf考4个5也未必行。但是中国人还有个特点，就是他们的leseverstehen非常强，我在交流期间靠的也是这个，认真记笔记、看课件、看书，一定能理解。上课时靠从教授那听懂的一些零星的东西，加上幻灯片的内容和板书，所有信息综合起来要理解课程的内容并非难事。所以我说听不懂教授说话，但完全可以理解课程的内容，甚至可以反过来猜教授在说什么。

所以我还是那句话，国内如果认真的学好了基础知识和专业基础知识，出去直接读master，起点肯定更高。语言问题因人而异，但你要说为了加强语言，特意去读diplom或者bachelor我实在不能认同。难道时间就不是财富了？花3年时间重新读个bachelor，而绝大部分是自己已经学过的，甚至难度深度广度都要更低的东西，你觉得这样就是最优的选择么？[/QUOTE]

你还是没搞清楚比较的基本逻辑，你在浙大中等，那也是国内名校中等的水平，在中国算顶尖的B了，而你比较的对象是"来这里读了4，5年上课还听不懂"的人，这些人水平我可不敢恭维，你觉得他们在国内的时候和你一样能进浙大吗？你比较的结果是你比他们强，有什么意义？明显是拿优秀的中国B比一般或者水平差的德国D，这样的比较结果有意义吗？TUM读B的也有一直考1的中国人啊，德国人更多啊，你怎么不和他们比比进入M谁有优势？

如果按你说的，不正常进入学习，主要靠课后，那你来的意义是什么？只要能搞到材料，在家里自学不是更好吗？而且你那种方法也不是所有专业都合适，有的专业整天要做讨论，Seminar，Arbeit，只靠应试能行吗？

我来这里1年半，第二学期的时候就已经能拿很不错的分数，现在听课没有问题，能找到在我这个行业世界第二的企业实习。你说别的地方我听听也就罢了，你说TUM你有我了解吗？浙大交换过来的也就半年，而且很多专业还是用英语学，你了解多少？你自认为很厉害，可是这边企业都是优先招Diplom，这个是事实，不是你我说了算。这种情况至少要3，4年后才能改变。

谁说让你重读Bachelor了？我的意思是早来德国，本科在这里读好，而不是在这里重读好，谁不知道时间的珍贵？对于211的读半年就可以来了，再加半年过DAF行了吧，而且这边B少一年，时间上并不浪费。你还好意思说leseverstehen非常强，我都怀疑你能不能看懂中文了，你要是看不懂我简化成辩论题目你再看：

辩题：同样水平的中国人到德国读Master，在哪里读Bachelor更好
正方（我）：在德国读B更好
反方（你）：在中国读B更好

如果看到这样的辩题你还有什么疑问，那咱们就继续。

TonyXiang

[QUOTE=Tom Tailor;2513383]你还是没搞清楚比较的基本逻辑，你在浙大中等，那也是国内名校中等的水平，在中国算顶尖的B了，而你比较的对象是"来这里读了4，5年上课还听不懂"的人，这些人水平我可不敢恭维，你觉得他们在国内的时候和你一样能进浙大吗？你比较的结果是你比他们强，有什么意义？明显是拿优秀的中国B比一般或者水平差的德国D，这样的比较结果有意义吗？TUM读B的也有一直考1的中国人啊，德国人更多啊，你怎么不和他们比比进入M谁有优势？

如果按你说的，不正常进入学习，主要靠课后，那你来的意义是什么？只要能搞到材料，在家里自学不是更好吗？而且你那种方法也不是所有专业都合适，有的专业整天要做讨论，Seminar，Arbeit，只靠应试能行吗？

我来这里1年半，第二学期的时候就已经能拿很不错的分数，现在听课没有问题，能找到在我这个行业世界第二的企业实习。你说别的地方我听听也就罢了，你说TUM你有我了解吗？浙大交换过来的也就半年，而且很多专业还是用英语学，你了解多少？你自认为很厉害，可是这边企业都是优先招Diplom，这个是事实，不是你我说了算。这种情况至少要3，4年后才能改变。

谁说让你重读Bachelor了？我的意思是早来德国，本科在这里读好，而不是在这里重读好，谁不知道时间的珍贵？对于211的读半年就可以来了，再加半年过DAF行了吧，而且这边B少一年，时间上并不浪费。你还好意思说leseverstehen非常强，我都怀疑你能不能看懂中文了，你要是看不懂我简化成辩论题目你再看：

辩题：同样水平的中国人到德国读Master，在哪里读Bachelor更好
正方（我）：在德国读B更好
反方（你）：在中国读B更好

如果看到这样的辩题你还有什么疑问，那咱们就继续。[/QUOTE]

真不知道到底谁的逻辑有问题，tum的电气专业在德国的地位，我想和zju在国内的地位相当吧。这怎么就没有可比性了？我在zju不过是中等水平而已，而在tum那几门课里可以排到前面，这就是区别，逻辑够清楚了吧。而且我在zju还属于本科阶段，在那边上的课程已经是DHP了！

上课听不懂教授说话是绝大多数情况，这个和专业水平高不高一点关系都没。注意了，我只是说不能直接听懂教授说话，不是说不能在上课期间理解课程。难道你上课接受信息的方式就只有声音吗？手势、板书、幻灯片、书籍都不算在内了？而且语言问题不仅是如此，在tutoruebung上我就能听的懂同学和tutor说话，不能听懂的教授说的话而已，这个和很多因素有关，太平常不过了，你在那呆了1年半应该更清楚。tutoruebung上我还上台去讲过习题呢，你说我语言有问题吗？

我请问下你是以什么身份到德国去了，bachelor？diplom从头开始，还是插到某学期？或者是master？企业优先招diplom么？按照推算我master毕业的时候，tum已经没有eletrotechnik的diplom了。

这也是目前在这个板块的人所需要面对的，他们b已经读了4-6个学期，你跟他们说要他们放弃国内b来德国重新读b么？当然确实有这样的人，和我一起去交流的一个女生就是这样的，我还一直鼓励她出去，现在在rwth读了一个多学期感觉还挺好，至少比她在zju好太多。

但上例是为什么？她在国内基本上是在混，有的课更是重修了2-3次才过，但现在在德国压力很大，她必须认真面对，否则随时可能滚蛋了。但是国内很多学校里随便混混都能过考试，论文这种东西就更不用说了，所以你才得出结论来在国内读b基础知识和专业基础知识不好。

我还是坚持我的观点，本科在国内读更好，因为国内的基础知识和专业基础知识打的更扎实！从第一个帖子我就说了一个前提，在国内不能混！意思就是不能只为了通过考试，而是真正理解了教材、习题后面的基本概念和方法。

德国严谨的教育制度，在制度上保证了所有在读学生的质量，不会像国内这样让你轻松过关，所以你在环境逼迫下怎么说都会有些成绩，比起国内混混考试及格的人，那当然是好多了。关键是态度决定一切，这个是在国内bachelor阶段打好基础的前提！

ps：我不知道你怎么得出一直考1的人很多这个结论的，据我所知，大部分课程的成绩是成正态分布的，不可能有好多考1、1,3的人。
ps2：你一直强调德国读bachelor，然后继续master，比在中国读bachelor再去德国master有优势。我实在想不通你怎么就这么看不起国内的bachelor，哪怕是和tum在德国地位相当的学校？我记得在zju的时候有一句名言：“浙大永远比你想像的要辉煌，在这里不可能埋没谁。”我真怀疑你在国内读了多少年bachelor，是不是真的用心去读了？是不是也和我上面所描述的那位女生那样的？（我是假设，没有攻击你的意思）如果是非要环境逼你你才能用心去学习，那你的意见还是很有价值的，直接去德国读bachelor好了。
ps3：几乎没接受（仅仅一个学期）国内的高等教育就是如此骄傲的事情？就算从文化的角度来说，在国内读下bachelor也是非常必要的。我在刚收到zju录取通知书的时候，就在考虑要不要读半年或者3个学期就到德国去，但经过各方面考虑最后还是决定在国内读下bachelor。我曾经还是坚定不移的diplom主义者，认为去德国就应该读diplom。但亲身体会了太多事情后，这个观念也改变了。我不知道你现在的状态如何，说不定若干年后你master或者diplom毕业了，你的想法也会变化。

TonyXiang

[QUOTE=Tom Tailor;2512942]一个在这里只读2年的M想赶上读5年的D的专业和语言水平，不现实。[/QUOTE]

这个问题越扯越远了，我最初就是针对你这句话
只读2年ma，达到读了5年d的语言水平，那是不可能的。
但是同样水平的人，国内bachelor+德国master后达到5年d或者德国b+ma的专业水平，完全可以做到，甚至可以超过，前提就是国内的4年bachelor是用心学习了知识的，而非光混个文凭。

一个人在多处接受不同背景的教育只会有好处，你的意思好像德国的月亮都要圆一些。而且除了学术因素，从多方面考虑，在国内读bachelor，尤其是大一和大二，都是非常必要的。

ps：就我个人来说，按照德国留学制度，我也至少要读了3个学期才可以出去。虽然我在211工程学校，但是我小学到高中只有11年。

Tom Tailor

你再看看我那个辩题，有疑问吗？你要是拿自己比，那就把你自己和再国内就能考上浙大的，在这里读完B的中国人比，这里的学校宽进严出，你说的4，5年听不懂课的中国人虽然也在TUM，但不是TUM的平均水平，OK? 如果这些人在Diplom前半部分也"用心学了知识，没有混"，那绝不可能4，5年听不懂课。你把你自己努力在中国名校读B的和在这里混D的比，有什么意义？ 我们在这里讨论的是中国人，你觉得你考的不错，那或许如果你在这里读了B，你考的更好。
现在讨论的是学制，所以人这个变量必须先相等才能比较，还不明白吗？

我说的一直考1，当然是某个人在很多课里，而不是一门课所有人考1，再次质疑你的中文阅读能力。

德国企业偏重Diplom，这个毫无疑问。在这里找过工作，实习的中国人都知道。有些德国人甚至不知道Master是干嘛的。你如果不了解情况就没有发言权。当然由于D的消失，这种情况会渐渐变化，这个也没有疑问。找工作语言是非常重要的，专业成绩2，5或大公司2，0以内，就可以一视同仁了，但交流能力，来这里短的吃亏很大。

说到最后，你也无非想证明浙大本科教育好而已，但浙大能代表中国学校的平均水平吗？到最后你还是用国内优秀的中国人，来比这里普通的中国人啊，有什么意义？我那句话也没问题啊，我说的是同样的人，你自己如果在这里读的B，再读M肯定更顺手阿，当然你要是强调人定胜天，那任何事情都能做到，你说你就算国内读B也能赶上，那有可能，但毕竟你在M刚开始得付出更多努力去处理语言等问题吧？有的专业语言的重要性甚至更强，如果你把处理语言的精力省下来加到专业研究上，那或许你能得到更多吧？

专业，语言，是两个变量，相加的结果你怎么得出结论呢？ 语言弱势，这个你也承认了。那么再说专业，我不否认国内一些好的大学基础教育很强，但在这边好的大学读B，认真学，专业知识都是一脉相承，也很好啊。你要明确一个前提，这里讨论的是要在德国读M的人，所以怎样适应德国的学习是第一优先。而不是比较中德学士绝对水平的强弱。国内B读出来去美国名校的也多了，水平没说不高，但不在我们讨论之列。

我现在Master第三学期，国内B毕业，学校没浙大好，但在工科方面稳进国内前10的学校。如果愿意我可以下学期就写毕业论文，按时毕业，并不需要“若干年”。但由于找到了很好的实习，所以准备先做半年实习。至于你说的其他方面我没兴趣和你讨论。因为你只来了半年，我刚来半年的时候和现在马上进入实习的思维差别很大。

我本来是想讨论一个一般规律，简化来说也就是83楼最后的辩题。但你一直拿一些个人例子做无意义的比较，这就是扯远的原因。

TonyXiang

你非要做一个绝对的比较，非要坚持说什么国内可以考上zju级别学校的人，在德国和在中国读b的差别，可是这样的比较现实吗？为什么不可以换个角度，到统计的角度去考虑这个问题？

浙大的电气专业在中国的地位，tum电气专业在德国的地位，这两者是差不多的吧？那么一个在浙大水平中等的人，bachelor还没毕业，却在tum交流阶段上了DHP的课程，而且在这个课程的所有学生里按成绩来说还排在很前面。这还不能说明zju本科基础教育其实比tum好么？同样是你这个人，在一个地方排中等，在另一个地方却排在前面，到底哪一群人更优秀一点？我的意思就在此，一个个例哪到统计数据里去比较，就可以说明普遍问题。

我说数学基础很重要，不光是针对master本身而言，对于德国教育一个自完善的体系，它的bachelor阶段的基础知识当然会足够master用的了，但是对于你整个学术生涯而言就未必了。我在zju的导师也去tum和西门子做过合作研究，他回来就跟我们说一定要学好数学，他可以解决一些其他德国人解决不了的问题，是因为他学了泛函分析，这个在德国工科教育体系里是不用学的。而实际上同样的专业知识，运用更深入的数学工具却可以解决更复杂的问题。所以他要求他手下所有的本科生全部要自学泛函分析。

西方的教育体系，对基础知识的处理是用到时再学，而国内的特点是之前就学好。而现实往往是当你面对大量的实际工作时，你已经无心去学基础数学了，所以到那个时候阻碍你再往前走的，不是你专业知识不够，而是基础知识不够深入。这样我才会得出国内bachelor基础教育会比在国外更有好出这样的结论，你也是国内bachelor毕业的，可以去看看tum的物理、高等数学的教材，再对比下你国内学过的东西，就会明白我说的。

而且说到底你其实是读master的，你自己正享受着国内扎实的基础教育现在给你带来的各项优势，只是也许你自己并不觉得而已。你不同样拿到了很好的分数（按照你自己说的），同样获得了去行业排名第二的企业实习么？

Tom Tailor

为了避免节外生枝的无意义讨论，我尽量从简回答。

1：当然可以统计的去比，但关键是这里是宽进严出，各个学校里都有精英和普通人甚至差生。而国内的名校很难进，所以在全国来看都是精英分子，所以这样比也很困难。如果要比，你也只能和这里的优秀分子比(这里也有一直考1点几且德语很好中国Diplom阿)，而不是和混日子4，5年听不懂课的人比。

2：基础教育好，在工科，尤其是数学物理方面，中国好是世界公认的。但基础教育不仅仅是这些，德国人高中就会英法意语，法国人高中就写哲学论文，各有所长而已，你证明的无非也只是因为你的专业对语言要求没那么高，语言的重要性被你淡化，并不能代表这边所有专业的学习。

3：我自己是Master，在这里成绩也是不错的，但我在找实习的时候切身体会到还不如这里diplom成绩比我差很多，但读的久语言好的学长。虽然我最终找到了顶尖的实习，但我付出的努力比他多的多，在我申请，面试的过程中，明显感觉到德国人对中国B的不认可，和对Diplom的器重。同样和我一起读M的中国人，就没有我这种运气了，所以我没有用我自己的个例来否认一般现实。你没有这个经厉，所以我也不打算跟你讨论这个。

TonyXiang

宽进严出不假，但是DVP这一关起了又一次筛选的作用，所以到DHP的课程，就有了同等比较性了。当然这只是一个粗略的类比，绝对精确是不可能做到的。

你第二点说的很正确，这是中西方的差别，我前面所指的东西主要就是针对工科而言，超出这个范围对我来说也没有讨论的依据了。而且大部分理工科对语言要求都不会那么高，难道你的专业不是么？敢问你是学什么专业的？本来语言，尤其是教授的口头语言就不是接受信息的唯一途径。说句有点恶搞的话，哪怕就是用中文，只准你听教授说话，不准看书、看任何图表公式，你要能听懂一门理工科的专业课那真是天才了。

你说德国企业对中国的b不太看好，对diplom器重，但作为将来3-4年后才master毕业的，正在这里讨论的准留学生，应该考虑一下以后的发展趋势吧。但你怎么不说你同样可以在seminar上，凭借扎实的基础，以独到的见解赢得老师的赞同呢？周围大部分人的数学基础被局限在某个层次，而你却可以用另外一个角度去解答同样的一个专业问题。

至于第三点我确实不了解，听听你的经验就好。

TonyXiang

其实这还有个心理问题，有些优势自己是感觉不出来的，但是劣势确很容易感受的到。
你感受到了德国企业对中国b不认可的问题，而对你在国内读下b的基础的优势，可能你未必感受到，而它却实实在在的帮助了你很多方面。

Tom Tailor

这个帖子是讨论Diplom与Master的利弊，没限制在工科，也没限制在优秀分子之间的比较，所以我才从一个一般化的角度去看这个问题。

1：你要统计的比，得找出有效的代表个体，我们讨论的是德国读M，而国内名校B最强的人很多去美国了，你在来德的B里面很可能就不是中等而是优等了。而你所说的在这里读了4，5年还听不懂课的中国人，又真的能代表TUM的中等或优等水平吗？另外，两个体系确实差太多了，国内名校精英集中，而德国各地分散，名校也只是比例稍高而已。但既然这个问题谁也找不出，也就不继续了，各自明白意思了就行。

2：我学酿造技术，Brauwesen，算化工和生物工程的交叉学科。我认为如果想真正意义的投入这边的学习，即使工科语言也很重要，因为进入工作你就不是一个人的考试，而是交流的team work。而且这个帖子没谁规定只讨论工科学习。

3：我一直在说以后会变得，但有个过程，而且如果按照现在这样，他们很可能变成对“德国B+德国M”器重，对中国的Bachelor学习依然不认可，虽然咱们自己觉得不差，但德国人就是偏见你也没办法。而且语言的差距，也确实不否认吧。

4：建议如果准备在德国工作，一定加强德语和交流能力，在这边进任何公司专业2,0以内已经足够足够，关键是语言，如果继续科研倒无所谓了。回国的话英语重要。

TonyXiang

我从来没有否认交流teamwork的重要性，但是交流不等于只有口语，而且我所说的听不懂，是指听不懂教授说的德语，尤其是上vorlesung时教授说的德语，而在周围人之间交流却没有障碍，这样的事情是很常见的吧，原因我想你肯定也知道。

而且我自己本身也有了变化，开初我认为要学diplom，后来觉得master，现在我决定要去申请英语master。这也是那交流半年后回来的感受，我发现居然好多专业术语、表述我知道德语怎么说，却不知道英文怎么说，这个问题让我更感到害怕。我想学好德语，但是如果一定要我在德语和英语中排个次序，我还是会把英语排在前面。

现在觉得读书真的要以英语为主，偶尔去上一些德语授课的课程，或者同一门课德语英语的都去听听。目前我选择的rwth的那个eletrical power engineering，这个项目在rwth是双语并行的，应该会有些帮助。

TonyXiang

[QUOTE=Tom Tailor;2513460]这个帖子是讨论Diplom与Master的利弊，没限制在工科，也没限制在优秀分子之间的比较，所以我才从一个一般化的角度去看这个问题。

1：你要统计的比，得找出有效的代表个体，我们讨论的是德国读M，而国内名校B最强的人很多去美国了，你在来德的B里面很可能就不是中等而是优等了。而你所说的在这里读了4，5年还听不懂课的中国人，又真的能代表TUM的中等或优等水平吗？另外，两个体系确实差太多了，国内名校精英集中，而德国各地分散，名校也只是比例稍高而已。但既然这个问题谁也找不出，也就不继续了，各自明白意思了就行。

2：我学酿造技术，Brauwesen，算化工和生物工程的交叉学科。我认为如果想真正意义的投入这边的学习，即使工科语言也很重要，因为进入工作你就不是一个人的考试，而是交流的team work。而且这个帖子没谁规定只讨论工科学习。

3：我一直在说以后会变得，但有个过程，而且如果按照现在这样，他们很可能变成对“德国B+德国M”器重，对中国的Bachelor学习依然不认可，虽然咱们自己觉得不差，但德国人就是偏见你也没办法。而且语言的差距，也确实不否认吧。

4：建议如果准备在德国工作，一定加强德语和交流能力，在这边进任何公司专业2,0以内已经足够足够，关键是语言，如果继续科研倒无所谓了。回国的话英语重要。[/QUOTE]

ps:我说的是学校整体的本科教育质量，我没有和中国人比较，说的是和我一起上课的所有人，实际上我上的几门课里都只有我一个中国人。

Tom Tailor

可是我们讨论的是中国人的学习吧？我也认识在TUM读B的中国人，水平同样很好，傲视德国人啊。

你现在觉得你比德国人工科方面强很多，那或许你如果是在TUM上的本科，你现在可能比周围的德国人强更多呢？ 而且体制相差太大，德国是宽近严出，精英分散的，所以我也不认为你那样统计的比就能比出什么。

wzchx

支持Tom Tailor的观点，Master的时间确实太短了，等适应了差不多要结束了。我DaF考了4个5，但是过来还是听不懂，适应了一个多学期，才能听懂70%左右。来了还是有半年左右的过渡期比较好，不光语言上还有专业课上，以前国内学得不好的还可以补一下。2年学制的Master能在2.5-3年内毕业的都是很不错的。
(专业Elektrotechnik  Diplom)

TonyXiang

[QUOTE=wzchx;2513471]支持Tom Tailor的观点，Master的时间确实太短了，等适应了差不多要结束了。我DaF考了4个5，但是过来还是听不懂，适应了一个多学期，才能听懂70%左右。来了还是有半年左右的过渡期比较好，不光语言上还有专业课上，以前国内学得不好的还可以补一下。2年学制的Master能在2.5-3年内毕业的都是很不错的。
(专业Elektrotechnik  Diplom)[/QUOTE]

其实德国的教育制度很好呀，你来了第一个学期听不懂觉得很吃力，可以在学期末不要注册考试嘛，这样对你的平均绩点没有影响，等以后有信心了再去注册考试。