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楼主: 20010106

在德国乘黑车的后果[重要]

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发表于 2004-9-20 14:28:59 | 显示全部楼层

车和车是不一样的

最初由 思念的距离 发表
[B]如果被抓了,一是要积极交钱,二是不要交证件

明斯特公车现在全部要从前们上车,并且出示车票了。搬家那天因为太匆忙了,学生证不知道压哪里去了,找不到,我和司机说我学生证暂时找不到,是不是要买票?他说,你... [/B]

一般市内的车,忘带票,罚款较少,不做记录,但事市郊车,不管你什么原因忘带,一律交罚款,一班车上会有广告注名。
逃票的确不对,但是在中国人已经形成一种习惯,真正的逃票,现在很少,但世借票的现象很严重,我认识的人里,好像还没有谁,没借过票呢(新来的不算),一般出远门去玩,如果有机会在当地借道学生票,可以省下甚至上百欧的车费,还真是令人诱惑,我是个俗人,和别人借过票,也借给国别人。不过有的地方,学生票是和证件联合生效的,就要小心了,一般bus上是不会查证间的,但是s_bahn,u_bahnjiu 就查得严了,希望借票的同志们不要冒险,还有万一被查到,他不会马上怀疑你的票是借的,挺多是以你忘带证件为由,罚款而已,不要理论,老老实实交,没事,一理论警察就来了,案件就升级了,所以对策是要有的。但是总之,还是买吧,现在我已经不在和别人借票了,麻烦,可是还时常借给别人(还好我们的是单票有效,不会出事)。
大家还是小心为妙。
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发表于 2004-9-20 14:59:37 | 显示全部楼层
当然先是告诫大家不要坐黑车,万一被逮到了,唉,如果能用钱摆平的话,就当破财消灾。。。千万表傻兮兮的给护照。。。破财事小,清白事大,莫要因小失大,虽说为了节省几个车票钱而遭罚款已经是因小失大的说~~
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发表于 2004-9-21 00:19:18 | 显示全部楼层
我也是因为一次没带护照被罚了7欧。。。。那种带照片的证明我们学校就没有。。
结果现在成天担心我的护照会丢。。。
还有就是尽量不要逃票,事情可大可小。如果真想逃票一定要带40欧的现金,查票了就认倒霉,马上付钱就什么事情就都没有了,他们名字都不会问你的。
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发表于 2004-9-21 01:40:15 | 显示全部楼层

急问!!!

我有一次没带学生证坐车被查到了,那人记了我的护照号和社会保险号,并让我去交通公司交罚款。我去了以后给工作人员看了学生证,然后他们让我交了7欧元。
请问是不是我已经被记录在案了?毕竟他们记了我的护照号和社会保险号啊。
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发表于 2004-9-21 05:28:52 | 显示全部楼层

回复: 急问!!!

最初由 nokia 发表
[B]我有一次没带学生证坐车被查到了,那人记了我的护照号和社会保险号,并让我去交通公司交罚款。我去了以后给工作人员看了学生证,然后他们让我交了7欧元。
请问是不是我已经被记录在案了?毕竟他们记了我的护照号和... [/B]

不会,你不算逃票。
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发表于 2004-9-22 17:55:49 | 显示全部楼层
ai ,di yi ci dao de guo,gen ben bu xiang tao piao ,que bu zhi dao na li qu mai piao
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发表于 2004-10-14 23:16:25 | 显示全部楼层

BZR und Schufa

免责条款:
Ich bin kein Rechtsanwalt und dieser Beitrag ist KEINE Rechtsberatung auf irgendwelcher Art. Der Beitrag basiert auf der Recherche aus folgenden Internetseiten:
www.123recht.net
www.bundeszentralregister.de
bundesrecht.juris.de
Alle Angaben sind ohne Gewähr. Ich übernehme KEINE Haftung.

闲来无聊看了一下这个很老的帖子,看到各位关于纪录的问题还是有很多说法…………我在网上查到了一下资料,像和各位分享。

首先,那个40块钱到底是什么呢?
德文原文叫做:erhöhtes Beförderungsentgelt
翻译过来的中文:提高了的车费
怎么听起来一点都不像刑事处罚的名字呢?因为它根本就不是刑事处罚。这个本身,只是公交公司,根据AGB - Allgemeine Geschaeftsbedingung向无票乘车着所收取的违约金。因为,坐车本身就是一种民事行为,公交公司befoerder和乘客fahrgast之间通过公交公司对线路的运营,并提供运力(Antrag im Sinne § 145 BGB)以及乘客上车的这一举动(Annahme im Sinne § 146 BGB)缔结了一个Werkvertrag (im Sinne § 631 BGB)。而AGB则是公交公司加如这个合同的一部分。各位如果看看自己的车票,上面一定会有Es gelten die AGB von ....。也就是说,AGB是合同的有效条款。在AGB里面则规定了,如果Fahrgast没有有效车票,则要付40欧元的违约金。
好了,各位看到现在,应该已经注意到了,所有应用的法律都是BGB,也就是说,法律上,收/付这个40欧元,都只是在民事法律领域里面的事情。而公交公司作为一个企业(多数是GmbH,或者AG)是不可能做出什么犯罪记录的。
不过,问题在于,公交公司作为一个法人,当然有权向警察报告刑事犯罪的行为(Anzeige erstatten)。那么问题是,无票乘车是否是刑事犯罪呢?根据§ 265a I StGB Wer die Leistung eines Automaten oder eines öffentlichen Zwecken dienenden Telekommunikationsnetzes, die Beförderung durch ein Verkehrsmittel oder den Zutritt zu einer Veranstaltung oder einer Einrichtung in der Absicht erschleicht, das Entgelt nicht zu entrichten, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist.
很明显的,无票乘车是犯罪Straftat。并且可以处以一年以下的有期徒刑(Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr )或罚金(Geldstrafe)。也就是说,检察机关(Staatsanwaltschaft)可以介入并进行起诉。为什么我说可以呢?因为§ 265a III 又规定Die §§ 247 und 248a gelten entsprechend. 这里,该条法律指向 §§ 247 und 248a StGB。那么那两条里面又有什么内容呢?die Tat wird nur auf Antrag verfolgt. 也就是说,检察机关只有在接到别人的举报才会介入,它本身不会自己介入。所以才有前文的Anzeige erstatten。
各位应该已经看懂了我的意思了,就是说,光交了40欧元的话,并不能说明就一定记录在案,事情之后怎么发展,要看Befoerdungsunternehmen怎么办。如果它举报这个行为的话,那么警察和检察机关就会介入,也就面临着被记录在案的危险。
那么怎么知道,自己是否被举报呢?最明显的就是看没有警察局的来信了。根据§ 133 StPO I Der Beschuldigte ist zur Vernehmung schriftlich zu laden. 这种情况下,已经有一个刑事程序了。那么,程序的结果可能是,进行起诉(就会要出庭),或者根据§407 ff. StPO 做出Strafbefehl,或者检查机关因为各种原因(z.B.证据不足)停止刑事程序(Verfahren einstellen)。不同的结果,有不同的被记录的可能性。如果,有罪判决,或者Strafbefehl最终在法律上生效(根据§ 410 III StPO Soweit gegen einen Strafbefehl nicht rechtzeitig Einspruch erhoben worden ist, steht er einem rechtskräftigen Urteil gleich,没有被反驳的Strafbefehl和判决是等效的)的话。那么,这个就可以算刑事犯罪(被告也就算有了前科),根据§ 3 Nr.1 § 4 BZRG,会被登记入波恩的Bundeszentralregister。这并不代表说Fuehrungszeugnis里面就永远会有这个纪录。一般非政府机构的Arbeitsgeber只能要求得到一份Privatfuehrungszeugnis(§30 I II)。如果所受的判决是Geldstrafe unter 90 Tagessaetze的话(根据§ 265a StGB做出的判决),那么根据§ 32 Abs. 2 Nr. 5a BZRG,只要在BZR里面没有其他的Eintragung,则这个关于罚金的处罚不会登陆在这份Führungszeugnis上。另外,如果以上条件不满足,根据§§ 33 I 34 I Nr.1a 36 BZRG,判决生效3年后,在Führungszeugnis上也将不再会有关于罚金的纪录。
如果最后判决无罪,或检查机关停止刑事程序,那么这个verfahren会根据§ 492 StPO被登记入zentrales staatsanwaltschaftliches Verfahrensregister。但是这个并不是所谓的犯罪记录,因为法庭并没有最终定罪。根据 § 492 III S.2 StPO Auskünfte aus dem Verfahrensregister dürfen nur Strafverfolgungsbehörden für Zwecke eines Strafverfahrens erteilt werden. 这里边所登记的资料,只允许刑事执法机构查阅。而且,他们也只有在进行刑事程序时(fuer Zwecke eines Strafverfahrens)才能够查阅。所以说在这种情况下即使外国人管理局这样的国家部门根本就无权知道这个纪录(因为它不是Strafverfolgungsbehoerde),更不用说其他的私人机构了。
另外,根据§ 494 II S.2 Wird der Beschuldigte rechtskräftig freigesprochen, die Eröffnung des Hauptverfahrens gegen ihn unanfechtbar abgelehnt oder das Verfahren nicht nur vorläufig eingestellt, so sind die Daten zwei Jahre nach der Erledigung des Verfahrens zu löschen, es sei denn, vor Eintritt der Löschungsfrist wird ein weiteres Verfahren zur Eintragung in das Verfahrensregister mitgeteilt. In diesem Fall bleiben die Daten gespeichert, bis für alle Eintragungen die Löschungsvoraussetzungen vorliegen.如果在这个刑事程序之后的两年没有对同一人进行新的刑事程序,那么这条记录就会被删除。前提当然是这个人没有被定罪,或者之前的刑事程序被检查机关停止了。
说了那么多,各位应该看到了,这边的登记与否,都是由法律规定的。而外管局这样的机构也不是想要看到什么就可以看到什么的。

至于前面有人提到的Schufa则和刑事纪录毫不相干。Schufa Holding AG是Schutzgemeinschaft fuer allgemeine Kreditwirtschaft的简称。各位注意到没有,我写得是Schufa AG。也就是说,Schufa根本就不是人和政府机构,而是一个股份公司,它所能够纪录的都是关于银行账户,信用卡,手机等和借贷,以及个人信用有关的资料。而它所能拿到的资料绝对不是它像要就能拿到的,它手上的所有资料,都是经过被记录人的授权才获得的。各位在开户,签手机的时候所签的合同里面都一条Schufa Klausel。仔细看看的话,就是关于授权银行或电话公司把合同执行的相关资料传给Schufa,且允许其他公司向Schufa索取该资料。

写本文的目的,是让各位一时犯错的同学不要心神不宁。不过话又说回来了,老逃票被抓住和起诉的可能性也是大大加大哦……到时候Führungszeugnis上面有了纪录,找工作估计就没那么简单了…………

简称汇总
BGB: Bürgerliches Gesetzbuch
StGB: Strafgesetzbuch
StPO: Strafprozessordnung
BZRG: Bundeszentralregistergesetz
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发表于 2004-10-15 04:26:19 | 显示全部楼层

回复: BZR und Schufa

最初由 slayn 发表
[B]免责条款:
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[url]www.123recht.net[/url... [/B]


够专业!老兄学的是法律吧?什么时候一起探讨探讨!

ion58@hotmail.com
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发表于 2004-10-15 16:45:55 | 显示全部楼层
怕怕
以后不敢咯~~
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发表于 2004-10-16 06:21:12 | 显示全部楼层
Schwarz fahren?
Dein, danke.
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发表于 2004-10-16 07:02:18 | 显示全部楼层
Das ist die Anzeige in U-Bahn.
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发表于 2004-10-16 17:16:08 | 显示全部楼层

回复: BZR und Schufa

最初由 slayn 发表
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[url]www.123recht.net[/url... [/B]

外国人的个人档案都在外国人管理局呢。如果警察局、检查机关、法院要个人档案的话必定去那里调,外国人管理局不想知道都难。
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发表于 2004-10-16 18:03:02 | 显示全部楼层

回复: 回复: BZR und Schufa

最初由 jochen 发表
[B][QUOTE]最初由 slayn 发表
[B]免责条款:
Ich bin kein Rechtsanwalt und dieser Beitrag ist KEINE Rechtsberatung auf irgendwelcher Art. Der Beitrag basiert auf die Recherche aus folgenden Interne... [/B]


嗯,外管局有我们的档案,这个我也亲眼看到过。上次去延期的时候,那个工作人员有把我的档案摊在桌子上。不过,档案里面是否会有任何关于刑事犯罪或者刑事程序的纪录,我是没有看到。只看到我头一页原来申请签证时候交的材料。
但是Auslaendergesetz里面并没有规定说外管局有记录刑事犯罪的权力啊。那个Gesetz大概也还有个Ordnung吧。不过,网上没有看到…………
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发表于 2004-10-16 18:37:03 | 显示全部楼层
即便是有Vorstraf也不必害怕,其实这对你没有什么大的影响。当然,从社会保险号上可以查到,但是只有警察,检查机关有权利查。德国有很严格的Datenschutz。

话说回来,出门在外还是要多加小心,处了不应该出的事情划不来。
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发表于 2004-10-16 18:38:37 | 显示全部楼层
另外,司法机关当然可以去外管局调个人资料。问题时,外管局是否有权利反过来向司法机关掉任何刑事程序的资料?如果,真得的被判有罪而在BZR里面有记录的话,外管局应该根据§ 31 BZRG Erteilung des Führungszeugnisses an Behörden
Behörden erhalten über eine bestimmte Person ein Führungszeugnis, soweit sie es zur Erledigung ihrer hoheitlichen Aufgaben benötigen und eine Aufforderung an den Betroffenen, ein Führungszeugnis vorzulegen, nicht sachgemäß ist oder erfolglos bleibt. Die Behörde hat dem Betroffenen auf Verlangen Einsicht in das Führungszeugnis zu gewähren.
以及§41 I  BZRG Von Eintragungen, die in ein Führungszeugnis nicht aufgenommen werden, sowie von Suchvermerken darf - unbeschadet der §§ 42 und 57 - nur Kenntnis gegeben werden,
Nr. 6 den Einbürgerungsbehörden für Einbürgerungsverfahren,1
Nr. 7 den Ausländerbehörden und dem Bundesamt für die Anerkennung ausländischer Flüchtlinge, wenn sich die Auskunft auf einen Ausländer bezieht
可以在相关个人不知情的情况下获得资料。
但是如果,只是Strafverfahren einstellen, 或者无罪判决得话,在zentrales Staatsanwaltschaftregister里面的资料。外管局应该是拿不到的。它不是Strafverfolgungsbehoerde,也不可能处理刑事案件。因此根据§ 492 III S.2 StPO Auskünfte aus dem Verfahrensregister dürfen nur Strafverfolgungsbehörden für Zwecke eines Strafverfahrens erteilt werden,外管局应该拿不到资料。
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发表于 2004-10-16 18:48:48 | 显示全部楼层
:rolleyes:  :rolleyes: 嗯^^楼上的讲解不错。


PS: 可怜,这学期不得不学法学
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发表于 2004-10-17 03:14:19 | 显示全部楼层
最初由 slayn 发表
[B]另外,司法机关当然可以去外管局调个人资料。问题时,外管局是否有权利反过来向司法机关掉任何刑事程序的资料?如果,真得的被判有罪而在BZR里面有记录的话,外管局应该根据§ 31 BZRG Erteilung des Führungszeugn... [/B]

司法机关去调材料总要说明理由吧,没有理由怎么能调材料呢?所以外管局不就知道了?就只差在有了最后的结果(有罪、无罪等等),外管局是不是被通知就无从可知了。
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发表于 2004-10-20 02:33:18 | 显示全部楼层
呵呵,楼上仁兄钻牛角尖了

不会有什么事情,楼主放宽心。

但是出卖在外,还是小心为妙,毕竟得不偿失,是吧
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发表于 2004-10-22 03:21:32 | 显示全部楼层

回复: 楼上的,

最初由 19520128 发表
[B]没能力省钱,不要假正经。有理没理是相对的,凭什么说
逃票没理。你的钱来的容易!我的可是流水线上拼回的钱! [/B]


靠逃票省钱,我还是头一回听说,更没想到你能把它当成值得骄傲的能力而不是一中耻辱.谁的钱来的都不容易,不是家长拼就是自己拼,就象你说的一样.我尊重你的劳动,但是你也要尊重驾驶员的劳动吧,坐车买票,在中国是天经地义的事,怎么来了德国后就糊涂了??

法律效力先不说,为在德国的几万中国学子争回面子,奉劝你早日改邪归正
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发表于 2004-10-22 09:22:34 | 显示全部楼层
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发表于 2005-8-4 11:57:38 | 显示全部楼层
用责任险试试看可不可以搞定
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发表于 2005-8-4 19:04:22 | 显示全部楼层
会有档案记录的说
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发表于 2005-9-23 17:43:09 | 显示全部楼层
悟空!说了多少次了 要你不要逃票  看 今天被抓了吧

哎   罪过..
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发表于 2005-9-23 21:06:06 | 显示全部楼层
[QUOTE=并非如此]一般市内的车,忘带票,罚款较少,不做记录,但事市郊车,不管你什么原因忘带,一律交罚款,一班车上会有广告注名。
逃票的确不对,但是在中国人已经形成一种习惯,真正的逃票,现在很少,但世借票的现象很严重,我认识的人里,好像还没有谁,没借过票呢(新来的不算),一般出远门去玩,如果有机会在当地借道学生票,可以省下甚至上百欧的车费,还真是令人诱惑,我是个俗人,和别人借过票,也借给国别人。不过有的地方,学生票是和证件联合生效的,就要小心了,一般bus上是不会查证间的,但是s_bahn,u_bahnjiu 就查得严了,希望借票的同志们不要冒险,还有万一被查到,他不会马上怀疑你的票是借的,挺多是以你忘带证件为由,罚款而已,不要理论,老老实实交,没事,一理论警察就来了,案件就升级了,所以对策是要有的。但是总之,还是买吧,现在我已经不在和别人借票了,麻烦,可是还时常借给别人(还好我们的是单票有效,不会出事)。
大家还是小心为妙。[/QUOTE]


没带证件的话,可以出示银行卡,DB卡之类的东西

我是从来不带证件的,每次都给他看我的EC卡。

我没问别人借过票,我胆子小,借票的话一路都会很紧张,心理压力受不了,还有个怕给借我票的人带来麻烦。不过经常借票给别人,一般的话,好象没啥事。
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发表于 2005-9-24 12:06:46 | 显示全部楼层
逃票是不对的,BS那些以此为荣的人...

其实每个初到德国的人都有可能会在不经意间做出逃票的行为,这并非他们本意,只是不熟悉当地的情况。

倒不如总结一些让人抓不着毛病的正确做法,相信会对初到德国的人很有帮助。毕竟,来德国留学的人中守本分的还是占多数...
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