谈摧毁语言与教育的“语言教育”

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 22:58:25

莱茵春天发表于 2012-9-16 20:53
再说一次，有什么冲着我来，个人也好，团队也好，有什么想说的，想骂的，统统指名道姓冲着我徐立华来！我的 ...

老师，想来你也是接触过学术的人。我想，这篇文章从头到尾，都是关于怎样教书育人的理论探讨，而不是为了批评某人，诋毁某人。我怎么一个脏字都没看到，也没有看到多少满是硝烟的话语？如果说的不对，你一笑而过；如果某些地方，说到痛处，你也可以聊备参考。大可不必死呀活呀的，用得着吗？对你个人，没有意见，是对这种教育方式，不太赞同！！！

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 23:02:38

灯下夜祷发表于 2012-9-16 21:43
笑，这楼主究竟是何等的责任感，心中对德国文化有何等向往，才能费这么多心思写这么多文字，举这么多特例， ...

看了这么多的神贴，竟然连一篇像样的都没有。既然不能同意楼主的意见，大可以也写一篇同样分量的文章，讨论讨论？呵呵，我敢说，你们没有这样的本事，只会除了骂人还是骂人！！

pimkie · 发表于 2012-9-19 10:32:26

caiyidishou520 发表于 2012-9-18 23:02
看了这么多的神贴，竟然连一篇像样的都没有。既然不能同意楼主的意见，大可以也写一篇同样分量的文章，讨 ...

哇！！！！！居然申请了第三个小号，真是用心良苦啊，一样的口气一样的文笔作风，作为智商正常的人这还真是不容易看不出来。。。。要批评麻烦你也专业点，多找几个人啊。这样不是显得我们仗着人多欺负你嘛

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-19 11:00:29

pimkie 发表于 2012-9-19 10:32
哇！！！！！居然申请了第三个小号，真是用心良苦啊，一样的口气一样的文笔作风，作为智商正常的人这还真 ...

一样的口气一样的文笔作风？呵呵，你的智商真的不很正常。

pimkie · 发表于 2012-9-19 11:16:05

caiyidishou520 发表于 2012-9-19 11:00
一样的口气一样的文笔作风？呵呵，你的智商真的不很正常。

哇你是在坐等回帖然后使劲攻击么，看来你的钱真不是白拿的

真得给你鼓掌作为一个智商不正常的人就上了一期徐老师的课德福就过了哎真是不好意思所以所有对德福对L刚失去信心的人快去报徐老师的班吧，不然就得等半年了，位子不好抢啊亲。。。。
不过有点小建议啊，您能不能提前几个月注册账号啊，这样才显得更逼真，这作为一个智商不正常的人来看，就像在看自编自导的闹剧，冷不丁还能上来演个配角。
ps :坐等小4 小5 小6

也许人生 · 发表于 2012-9-19 13:20:50

靠，还申请3个小号来顶贴，真够没劲的，上谁的课我们自己决定，教的不好诋毁别人算什么本事......背单词去了.............

xiaoskyling · 发表于 2012-9-19 13:26:13

caiyidishou520 发表于 2012-9-18 20:31 你也上过新东方？但从你的言论可以看出，你对新东方的理念，根本不甚了了。俞敏洪曾在文中说，他在北大的 ...

恩，跟了这么长的帖子，我觉得你说的很好啊！而且你肯定上过很多地方的德福班！我也想报德福班啊！你推荐一下我应该报新东方哪个老师的班呢？求推荐！

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-19 15:32:22

xiaoskyling 发表于 2012-9-19 13:26
恩，跟了这么长的帖子，我觉得你说的很好啊！而且你肯定上过很多地方的德福班！我也想报德福班啊！你推荐 ...

哈哈，我不会推荐，免得误人子弟.应该自己具有辨别好坏的能力，祝你成功.

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-19 15:39:34

也许人生发表于 2012-9-19 13:20
靠，还申请3个小号来顶贴，真够没劲的，上谁的课我们自己决定，教的不好诋毁别人算什么本事......背单词去 ...

哈哈,诋毁？古今奇谭！并且，你们除了破口大骂,还是破口大骂，一点有价值的观点都没有，可笑.背单词去吧,那个的确适合你.

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-19 16:03:30

pimkie 发表于 2012-9-19 11:16
哇你是在坐等回帖然后使劲攻击么，看来你的钱真不是白拿的真得给你鼓掌作为一个智商不正常的人 ...

哈哈,真要有人给钱,就好了.那样的话，我可以没事去逛逛书店,买上几本三H的书看看.孩子，中科大前校长朱清时先生现在主持南科大，你有时间可以看看人家的论教育的文章，就能理解我的观点了.你们老师科大出身,完全背弃了校长的教育理念，不是很昭彰的事么？不过，中国老师普遍如此,不要怪你们老师.再次申明：我只对教育理念和方有些看法,对老师本人没有意见.她不一定是高明的教师,但很可能是个好母亲，好妻子/好公民.每个人都会扮演很多角色，我只对她作为德语教师的教学方式、理念，不很认同一一一吾爱吾师,但更爱真理.仅此.今天天阴,心情也不太好了……

xiaoskyling · 发表于 2012-9-19 16:49:54

caiyidishou520 发表于 2012-9-19 15:32 哈哈，我不会推荐，免得误人子弟.应该自己具有辨别好坏的能力，祝你成功. ...

我很好奇，你既然觉得新东方教得好，干嘛又来莱茵春天？然后又阐述新东方理念怎么好了！我现在困惑了！你这是什么用心，敢摆明了说嘛？

xiaoskyling · 发表于 2012-9-19 16:52:05

caiyidishou520 发表于 2012-9-19 16:03 哈哈,真要有人给钱,就好了.那样的话，我可以没事去逛逛书店,买上几本三H的书看看.孩子，中科大前校长朱清 ...

从你的回复可见，你跟楼猪系同一人，那你开篇的公告是干嘛用的？素我愚钝！

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-19 21:46:55

xiaoskyling 发表于 2012-9-19 16:49
我很好奇，你既然觉得新东方教得好，干嘛又来莱茵春天？然后又阐述新东方理念怎么好了！我现在困惑了！你 ...

1,我从未在新东方上过任何课程，所有讯息，均来自网络，如视频、文章等.而我之所以夸赞这一机构,全是出于公心,非为私利.同时,也是为了在论辩之时,校正对方片面看法.不过,跳出这一语境，我更加赞同学者毛尖对新东方的批评.2,我也末曾上过莱春的任何课程,全部讯息，一部分来自楼主文中所论,更多来自网络，如各大论坛.3，我与楼主并非一人，只是上网时,看到其文，觉得有理，说出了自己心中所想,便来呐喊助威.4，从头至尾,我未骂过一句,也未造谣诋毁任何人.我只对教育理念感动兴趣,对教师本人，毫无恶意.5,因此，如果我的想法伤害了某些人的感情,我愿对他说声 Sorry.

guke78 · 发表于 2012-9-20 13:13:26

终于有时间看看楼主的“神贴”，仅就楼主的论点发表点看法。
楼主发帖的核心用意是批判徐老师的应试教育，摧毁了德语。
但是我不这样觉得。
试想，让一个没有接触过德福的人在不到二十天的时间里去接触一门考试，了解一门考试的内容，是一件多么不容易的事情。徐老师能把这么难的事情讲解的条理细致，足以说明了老师的水平和功底。
不知楼主是不是学德语专业的。但是我是非德语专业的。一个非德语专业的学生，在大学要重新学习一门语言，并通过语言考试，并非容易的事情。我从大二开始学德语，没有一个假期休息过。中间还经历了司法考试等种种事情，在12年寒假上了徐老师的德福强化班，很幸运地4月份一次性通过了德福考试。对于许多像我一样的人来说，德福就是一道坎，是你申到与申不到好大学的决定性因素。中国有多少非德语专业的人要出去深造？所以德福就成为了他们最看重的东西。
楼主你说德福应试教育，我不否认。但是试问中国的什么培训不应试，不功利呢？高考、GRE、雅思、托福培训，也不过是应试的培训。身在中国，讨论绝对的素质教育是毫无意义的。莱茵春天这般培训，新东方也是这般培训，我并不觉得有什么区别。
我也曾经上过一段时间北外的DSH，那真不是应试的教育。但是最后我们班非德语专业的学生没有一个通过DSH2的。要在短时间内去让一种语言潜移默化的影响你，那是不大可能的。因为你面临着专业课的压力，面临着各种选择。这对于中国大多数学生来说都是不太可能实现的。
徐老师的上课内容，看了楼主的引用，我回忆起了一些，我并不觉得有什么不妥。我觉得徐老师说话很中肯，我们学到的不仅仅是德语的知识，还有很多关于大学的申请，关于APS，关于德国风土人情的信息。
楼主不喜欢莱茵被莱茵的教学方式洗脑，可以退班，何必记下这些只言片语来抨击别人。楼主可以去别的机构学习，被别的机构洗脑。当然，楼主如果崇尚自由，可以自学，自己了慢慢解日耳曼文化。没必要在这里乱喷。
最后我想说，徐老师是个好老师，是个负责任的老师。我们中午吃饭时徐老师都在认真地批改作文。课程结束后我有什么问题咨询徐老师她就是再忙也会热心回答。
望自重。

madao28 · 发表于 2012-9-21 20:09:13

擦，拿钱发帖死全家

szwholmes · 发表于 2012-9-22 00:18:22

作者的目的我想已经达到了的，这贴锁了得了，已经没有存在的必要的，看见心烦。

jorjiang1229 · 发表于 2012-9-22 08:37:04

本帖最后由 jorjiang1229 于 2012-9-22 09:23 编辑

看了楼上的回复我倒觉得lz说的话不会对该机构的经济效益构成任何影响 如果他真要毁谤也用错了方法因为这样的“诋毁”只会为该机构增加更多的追捧者

只有极少数真正有人文精神的人才会真正在精神和行动上赞同lz的观点这些人显然本来就不在该机构的客户群中
大家不会该真的天真到认为大部分学德语要出国的学生及其家长会因为听了楼主的话就拒绝去该机构学习或退学吧那可是中国教育的大幸怕是看了lz的文章后倒是有更多的人慕名而去吧因为这些人要的就是这个

所以说楼主您要是有心诋毁的话那您可打错算盘了我倒是有几分怀疑lz是不是就是出自于该机构给自己打广告呢

所以我认为任何一个有常识的人是不会用这么“书呆子气”的方法来对一个机构进行诽谤的因为这样的“诽谤”显然不会对该机构的经济利益构成任何影响反而有促进作用那些回帖的人为什么还要如此暴跳如雷呢无非是自尊心受不了谁都不愿意被称为有知识没文化的应试机器或其制造者即使他们的确就是所以楼主还是不要扯掉人家的最后一块遮羞布免得大家彼此尴尬

还有最讨厌那些揭露别人用小号的人上面回复中以说过了人家用小号固然无必要猥琐不够光明磊落但你说出来就显得你更猥琐而且他是的小号的证据越明显就显得你越猥琐他申请了几个小号他的谬论就成真理了？你就说不过他了只有用这最后一招来攻击了？

jorjiang1229 · 发表于 2012-9-22 08:52:39

本帖最后由 jorjiang1229 于 2012-9-22 09:18 编辑

pimkie 发表于 2012-9-19 10:32
哇！！！！！居然申请了第三个小号，真是用心良苦啊，一样的口气一样的文笔作风，作为智商正常的人这还真 ...

如果lz真的申请了小号在我看了的确没有必要有点猥琐但是你把它指出来那就似乎更猥琐了
我以为他的观点如果确是谬论他的小号自然也是谬论既然是谬论那你大可一一驳倒他们
现在你没有任何证据就这么肯定的说别人申请了三个小号只能让人认为你是理屈词穷只剩这最后一招了

朝霞 · 发表于 2012-9-22 09:37:24

楼主，他们想象不出来这个世界上除非利益驱使，还真的有人这么认真的发表看法，提出意见，批驳以及批判丑恶。或许，他们只能把你想象成一个商业对手。他们不愿认为这个世界上，除了他们以及对手，还会有第三种声音，第四种声音。否则，他们会觉得不安。会后怕！他们不会从另一个角度去思考，否则会否认了他们现在所做的一切，否认了自己的价值观。这比在工作中遇到挑战，遇到竞争对手还可怕。
　　
所以，他们只能通过这种方式来证明自己。他们只能通过这种方式来折磨对手，让对手，让你放弃。何苦因为这样的人改变自己的世界观？这个世界更需要你这样的人存在。

eateat3 · 发表于 2012-9-22 21:37:41

都怪楼主！！！弄得我们徐老师的德福课都没地儿上了！！！你断章取义！！！弄得我们经验都学不着！！我要是德福没过，我就诅咒你！不管你是个人还是团队！几十年以后变成厉鬼也不饶你！气死我了

:

朝霞 · 发表于 2012-9-22 22:08:15

楼主说过一句不让你上德福课的话吗？如果不能上了，我能想到的原因，不是你太软弱就是你们老师太软弱。否则，为什么要害怕区区一篇文章？为什么不把自己的那套「信念」从一而终贯彻到底呢？现在，无理可讲，无词可骂，诅咒就变成你最后的武器了。另，你给我讲讲楼主哪句话断章取义了？风格即人格。人格是什么层次，说话到头来也就是那样一套了。

朝霞 · 发表于 2012-9-22 22:13:06

哦还有，＂我要是德福没过，我就诅咒你！＂这话是何等的自我为中心？看来楼主的那句「自私冷漠」，还真是一点没讲错！真有趣，你们只要一开口说话，就证明了楼主的每一句批评和预言。

leo193lys · 发表于 2012-9-23 08:58:57

半夜看到这样的帖子，真令人为之一振。“应试教育”的问题是一个在中国已经被探讨了很久的问题。这个帖子里楼主所涉及的刚好有一定代表性。我看完了大部分的留言，发现了三股主要的观点。
第一，楼主的和支持楼主观点的。
第二，反对、批评楼主，支持文中涉及老师的。
第三，较中立观点的。
首先，我觉得第一种观点人所发的言论中并无侮辱、谩骂的言辞，也没有很强的背后利益驱使。批评目前国内德语培训机构的一些“应试教育”也并无不妥之处。因为“应试教育”在中国存在与各种教育机构之中。而德语教育是其中比较小的一部分，没有“尾大不掉”的问题，相对而言，较容易转向。但是，我觉得老师不应该成为这个矛盾的焦点。这种制度和整个社会求快、求效益的风气决定了，一个受欢迎的老师，教不教“真理”不重要，“教分”更重要，大学里的教授们况且都坐不住了，都向钱低头，又何枉这些普通的培训机构的教师呢。当你坚持“正理”，却要“逆流而上”，甚至丢掉饭碗的时候，你有什么资本来坚持呢？
其次，第二种观点的人中不乏谩骂之人，情绪激动之人，叫第一种人闭嘴之人。我觉得他们的反应有些过激。其中的反对之声以该老师的学生为主。作为该老师和该方法主要的受益人（包括这位老师）自然的、本能的拥护这种方法，我表示十分理解。有时候当我们把“达到目的”作为正确的时候，我们的立场是不坚定的。因为，这种观念会很容易形成这样的一种逻辑：因为如果一个东西支持我达到我的目的，它就是好的就是对的；而如果它哪一天不能了，它就是错的。所以，当你的目的是通过DSH或者德福考试的时候，方法是不是正在学习德语已经变位一种次要的东西了，你需要的只是应试的“捷径”。另外很多学生批评第一种观点的理由有些无稽：“老师很认真的批改每个学生的作业，连午饭的时候都不放过”。“一个这样负责人的老师，怎么能不是一个好老师呢？”这种观点我认为是一种误区。批评老师者并没有将这位老师全盘否定，只是不支持以她为代表的一种“教育方法”，而其他这位教师的“师德”、个人品质和为人诸如等等并不在质疑的范围之内。世上没有完美的事物，世上也不是只存在“好老师”和“坏老师”两张老师。
第三种中立的观点，他们可能曾经在这种“应试教育”的方法下受益或从事这种方法，因此他们无法逃避这个问题，但是他们本身也明白这不是真正正确的教育方法，但是又囿于“体制内”的无可奈何。
最后，我觉得这个问题真的很重要，也很值得一直被讨论。任何一边倒的，绝对的理论都会让我心存厌恶。所以希望大家都能各抒己见，停止谩骂。

hermione27 · 发表于 2012-9-23 17:31:01

本帖最后由 hermione27 于 2012-9-23 17:33 编辑

作为一个通过徐老师班成功通过DaF，现在如愿在德国学习的学生，看了楼主的帖子，说句不好听的楼主很神经。徐老师的为人不用我再多说，上过老师课的人都知道。如此看重学生利益的老师，我此生也见得不多。先对徐老师致敬一下。
再说楼主这篇文，徐老师的课确实是应试，而且是相当的应试，但我想问，报名德福强化班的同学，哪个不是冲着应试来的？真正想从根本上提高德语，甚至连其中文化内涵都加以了解的人，没有4到5年是不可能的。真正掌握一门语言，不是任何一门课程能教给你的。语言是通过长年积累的，在生活中不断应用并感悟才能真正感受其精髓的。如果你抱着你所谓的“崇高思想”，却报了考前强化辅导班，然后又批判其应试，我只能说你在找茬了。
说下应试的问题。我在此仅就自己的情况说一下。我是一名理科生，出国和毕业时间重合在一起，忙的焦头烂额。只想快些通过德福考试，好获得申请的机会，能够早日完成留德心愿。所以我报名参加了徐老师的考前强化班，并且成功的通过了考试。我记得徐老师说过一句话，语言只是个工具，不要在一次次考德福上浪费太久，要尽早投入专业学习中去。语言确实是个工具，工具的话就要以达到个人最终目的为目的为人服务。也许对于楼主这样的人来说，你的理想是真正领悟德语的精髓乃至大德意志的精神，那恐怕任何形式的语言班都满足不了你。而对我和其他一些同学来说，我们的目的只是尽早来到德国，以这门语言为媒介来学习专业知识。可以说通过徐老师的班，这个目的达到了。我们在兼顾毕业设计和各种专业课的同时，以最高的效率通过了DaF考试。并且徐老师课堂上传授的好多技巧，过后来看仍非常实用，比如听力和阅读抓住关键词，分辨出哪里是无关紧要的信息摒弃不管这一项，到现在阅读外文文献我也保留了这个习惯。在现在信息量这么大的社会里，尤其在德国参加考试面对惊人地阅读量的时候，能在最短的时间抓住最有用的信息是至关重要的，甚至是在德国顺利完成学业的生存技能。如果坚持逐字逐句慢慢品尝，连遣词造句都揪出来玩味一番，这个人不是家富千斗不愁吃穿，就是没有找到应对这个忙碌社会的最好的方式。话说回来，在当今一切都讲究效率的条件下，想快速通过德语考试有何不妥？
再说说作文和口语。老师一直是讲究开门见山的，阅卷官短时间内要给一篇文章打分，尽量条理分明直话直说，不要给考官造成歧义是十分重要的。如果玩标新立异，在这种本来就很八股的考试中无疑玩火。所以徐老师再有那么多条条框框来限定我们，细致到什么样的题就有什么样的解答。这样才是最不损害学生利益的。我不否认当我，以及绝大部分学生参加徐老师辅导班的时候，我们的水平真的很菜，没有能力跳出徐老师的框框，自如的表达自己的想法。可以说，如果不是徐老师细致到每一句的模板和条条框框，不知道我们会在考场上死得多惨。直到现在，我用德语乃至英语写作，以及发邮件时，还保留了我德福作文的写作习惯，德国老师说我写东西很有条理，这说明徐老师的思路是完全没错的。不知道楼主哪那么多反对和批判。
如果楼主对应试深恶痛绝，那就请批判这个社会和这个体制，做到你所谓的对事不对人，而不是道貌岸然的说你“对事不对人”，但字里行间都是针对徐老师的，我只能说你很无耻。你这么痛恨应考班，那请想一下何来的应考班？存在即是合理，没有如此浩大的需求，这种事物就不会长久兴盛的存在。在众多应考班中徐老师是我最敬爱的老师。深夜为学生改作业什么的我就不多说了，前面的同学说的太多了。我只相对楼主说，那种打着名师旗号，在本职学校迟到早退，知识点都不肯讲解，在课外班风生水起，连本班学生都要花高价补其课程的老师你还见得少吗？你不把矛头对准他们，却来攻击徐老师，你居心何在呢？
我不是抱着心平气和的态度来和你慢慢讨论的，我听说这件事真的很气愤。本来今天要和同学一起参加啤酒节大游行的也因此耽搁了。我不想很理性的反驳你，和你辩论。至于前面有人“分析”的神马支持徐老师的都气急败坏，你知道为什么吗？因为我们对徐老师有深厚的感情，我们班感激老师对我们做的一切。所以我们不愿意看到别人诋毁她，她受到伤害就像我们的亲人受到伤害一样，我们会难过，会怒不可遏。
最后我还是温和的表达一下我自己的感想：楼主你真是个神经病。
徐老师早点返回课堂吧，学弟学妹们需要你。
PS 楼主和若干分裂出来马甲门不要回复我的帖子，我没时间屌你。完毕

leo193lys · 发表于 2012-9-23 19:16:54

感谢楼上这位朋友又将问题引入了更深一步。的确你的部分观点和我是一致的，即问题不是出现在某一个老师或者某一个培训机构身上，而是大体制的问题。你的话语中包含的对这位老师的真心感谢，我们也能感觉到，也能理解你，但是问题是摒除感性之后，理性思考的方向；即目前国内的德语教育的确处于应试教育的荼毒之下。“存在并不-即是合理。”某些事物的存在是因为有需求，但是需求本身往往是错误的。这种错误可能是因为一种错误的体制或者是其它原因。比如很多人去扑杀鲨鱼然后取其翅之后，扔入海中，令其自生自灭；你可能会说这些人残忍，但是“存在即是合理”，因为市场有需要，富人们喜欢吃鱼翅。显然这样的推导逻辑是错误的。我想应试教育也是类似的问题。
此外，你提到的第二个问题，我觉得很有意义。就是：“应试教育是否值得全盘否定，应试教育是否也有积极的层面？”我想答案是肯定的，“应试教育”中的一些方法的确在很多时候提供了我们便利，诸如大学期末考试前，面对“如山”的阅读材料，如何在其中迅速提炼出来有用的备考信息。如何“取其精华，去其糟粕。”，我想这个问题比完全赞扬“应试教育”要有意义得多。
另外，我想对这位老师说，您坚持您的方法，没有错。因为问题的责任不在于您，您的方法的确在让一部分人收益。所以万不可因为此贴中的一些言论影响到您的教学。

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谈摧毁语言与教育的“语言教育”

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