今天去签证的一点感想

kelland

这里让我想到了网大！！！

kelland

最初由 bluerose 发表
[B]eboy :
        你是个小傻瓜！！！！！！！！ [/B]

呵呵，你这样说eboy怎么有点像那个……一样

annavi

劝你不要来德国了，去tum的就那么几个人，很容易就对号入座的，到时候。。。嘿嘿。如果你是美女，还有情可原。

peterpanye

这个大家“交流思想”的帖子不错，就是有些激烈的说，强烈建议置顶。

jiejiedog

最初由 serala 发表
[B]虽然之前听说很多去德国的人是留学垃圾，但是只有自己亲身经历了之后才知道的确是这样。
今天上午去签证，感触很多。
坐在我身边的是8个通过中介出国的人，听说是苏州一所什么中专的，在国内读过18个月的语言过来签证。平时在大学城里，真的是被象牙塔封着，从来不知道社会上有这样的人。谈吐很低俗，打扮的也。。。怎么说，ws。其中一个问我有没有修正液，我就把修
正带借给他，结果他不会用，竟然把修正带全拉出来了。我当时真是气的厉害，因为我要用却被他弄坏了。而且此人张的非常ws（不是要丑化他，真的非常难看，感觉很奇怪的那种丑陋），事后也无动于衷。我真是对这些去德国留学的人太失望了。
转而想到了小德、沙武鹤这些我在交大德语版上认识的朋友，无不是温文尔雅，气质谈吐都很有内涵，和今天遇到的那披人决然不同。我知道大家对去德国是抱有偏见的。因为留学垃圾太多，我们这些真的想去读书的人反而也跟着抹黑。
8个中专生中的一个问我：你英文那么好，为什么不去英国。
我说，为什么要去英国。
他说，一年就可以读出master啊。
我说，你觉得一年可以学到什么东西？或者你只是要一个文凭？
突然间，我觉得很沮丧。常常听到朋友去美领馆签证前就互相之间畅谈去不同学校的感受，那是怎样一种气氛？可是现在呢？虽然我去的专业很好（系主任有多篇ieee的文章，是EE的大牛，客座教授都来自cornell和stanford），但是又有多少人了解呢？大家只会认为——你去德国你也是一个留学垃圾。
——我觉得自己在重新开始考虑是否要去德国。申请英国或者加拿大的学校对我是没有问题的。美国会难一点，但是春季也可能有全奖。因此我很迷惘。 [/B]

MM，正好我也是交大的，也去德国。如果我没有猜错，你曾经打过电话给我问我关于APS的事情。今天看了你这篇文章，觉得你有点过分哦！！
MM，我想你作为上海女人，的确是有上海人的一些特点，比如你做人不实在，太讲究虚荣了。TUM那里的教授的名气关你什么事情啊，难道你去德国就为了能够炫耀，“我导师XXX牛牛，我学校XX名校”？你真的擅长你的专业么，你爱你的专业么？你在电子设计方面有特长么？说白了，除了会软件编程，你还能干什么呀？！
做人实际点比较好，别太讲究面子。
顺便说一点，其实我心里是看不太起那些靠英语去读国际课程的人的。在交大谁的英语都不会太差，哪怕不是交大的，只要你花点银子去新东方把题目背全了，还不是照样过。麦克斯维最看不上在薄板上打洞的人，我很赞同他的观点。

向阳花

楼上的，“其实我心里是看不太起那些靠英语去读国际课程的人的。在交大谁的英语都不会太差，哪怕不是交大的，只要你花点银子去新东方把题目背全了，还不是照样过。”不大理解你这句话的意思，读国际课程为什么你就看不起，说什么新东方，托福677和读国际课程有什么关系，读德语的不是也要过daf，过dsh？ 最好不要出口伤人！

jiejiedog

最初由 向阳花 发表
[B]楼上的，“其实我心里是看不太起那些靠英语去读国际课程的人的。在交大谁的英语都不会太差，哪怕不是交大的，只要你花点银子去新东方把题目背全了，还不是照样过。”不大理解你这句话的意思，读国际课程为什么你就看不起，说什么新东方，托福677和读国际课程有什么关系，读德语的不是也要过daf，过dsh？ 最好不要出口伤人！ [/B]

读国际课程的,看GRE,T.这些在中国都考烂了,可能德国人还不知道G,T在中国的现状吧.
DSH都是主观题,不是靠狂背单词背题目就能通过的,我觉得能过DSH的德语水平比很多所谓GT高分要高,含金量要高.
何况要去德国生活学习几年的人,却不学德语,只是想走捷径,到头来,吃亏的还是自己.

东边的风

刚刚看到大家的发言,真是...
大家太强,好多都是很牛大学出来的吧.
不过大家都是要出国的人,怎么还是把学校看的很重,晕死.反正我问过德国老师,关于学校的问题,他们觉得很奇怪,在德国对学校的排名都没有的，(网上的只是主观的排名),在德国人的眼里，只要是德国承认的大学毕业的拿出来的东东都差不多啊?他们只是说那个专业的大学好一点,著名教授多一点,那个学校的那个专业好一点，好象每个HS都有自己的出名的专业，所以不要一定专这个在我们眼里的名牌去啊，想想吧,某个HOERESAAL坐上几百人听一个著名教授讲,名牌大学的淘汰率也高啊,在那些大学里,教授才不管你是中国人还是那里人,不是一样的给你PRUEFUNG,你不过还是把你踢了.不会象进了这里的大学,有多少多少的保送名额送你读硕士,博士的。人家摆明是宽进严出的，所以争论进了名牌不名牌,我觉得有点过了.等你们从那里拿个DIPLOM出来,那才是给中国人争光呢,还没有出去，就说人家是垃圾,太过了。我就是被你们说成垃圾的那种人---专科毕业的.我就是觉得自己的学历低了,自己还没有学习够.德国可以给我一次机会和中国名牌一起享受德国教育的机会,所以审核来,我不怕，我是正规大学出来的，我的材料是真的，DAF来了，我不能直接去德国，我就在这里考,大专毕业要读预科,把我们降到高中的知识水平,我不怕,谁叫我们高考考不过人家.其实早一点可以走中介或是学校的交流项目到德国,但是因为觉得去德国很骄傲,感觉到是凭自己的力量去的,读语言-审核-签证-考试,一步一步的都要靠自己走.不管去德国的有多难,我都不会改变,除非德国的每一个大学都不要我,我才会放弃.
如果根据学校来分的,我属于第三国家,如果可以的话，我替他们说话,不要总是拿着自己的文凭来说话,我们不是一直被你们拿来比较的,机会对每个人都是平等的，看你会不会抓住.去德国也是.
去英国一年拿MASTER是可以,但是如果你有那么多钱拿来做保证金拿个文凭的话，干嘛还去那里,还不如在这了开个的FIRMA呢,何必跑那么老远,花父母的血汗钱
如果拿到美国大学的OFFER,那就不用去德国了，因为从我们的学习背景和发展前景来说,美国还是要好一点.
去德国,就我个人看来,主要是那种家里钱不是很多,但是想真正学习的人.因为大家都知道,在德国混文凭是UMMOEGLICH的,从开始来说,德国的钱不是很多，就8万第一年吧,但是如果考虑到几年的话,做最坏打算,也要很大一笔钱,听那边的同学说，现在在德国打工不是很容易了，德国的就业情况不是很好,中国人又多.
最后,看看在上海的大学里的上海人比例吧,你们应该值得庆幸,你们学习的环境有多好，从而好好学习，而不是你们拿出来宣扬的工具,不要那么尖锐,还有北京的也是.
MEINE MEINUNG:只要自己努力了,不管成功不成功,都值得被人尊重.

kelland

其实大家也不必枪口一致对准那位交大mm，如果从她的角度来想一想也能理解一点，毕竟一边是交大的高才生另一边是中专生，心里落差难免会有的，她发这篇帖子应该也是表达一些自己的想法，再看看大家的想法。
对serala的观点我同意一点，就是中专毕业生真的没必要再去德国受罪了，当然我们没有剥夺他们资格的权利。我记得以前论坛的元老级人物songwin说过连自己的母语授课都学不好，又何必再去德国浪费时间呢？（这也间接延误了其他人的申请的一系列问题）
对于其他中国正规大学出来的，大家可能现阶段有差距，但机会是均等的，全看你以后的奋斗了，出了国EQ也是很重要的！！！
呵呵至于husserl的帖子我看应该发到网大去比较合适，那里整天有人在讨论这个问题

向阳花

去德国读国际课程，两年同样是硕士读下来，同样是与读德语的同学们拿一个学校的毕业证，并且要比在国内读硕时间还短一年，这对于在国内已经本科毕业的我们很有优势，当然再读德语4、5年也有好处，这只不过是人各有志罢了，G、T不过和DSH一样是种语言测试，有什么不同，考了托677也许不代表什么，那么你考了DSH就能马上听懂教授的课了，听懂德国人交谈时讲的笑话了？？？简直。。。再说你怎么知道读英语课程的同时不会再学德语，我们看看两年后读英语课程的同胞会比你的德语逊色多少？？真是井底之蛙！ 每个考过G、T 的战士也都是苦苦熬出来的，你怎么又能理解分分秒秒背诵两三万个单词是的那份坚韧与执着！！况且拼力考G、T的那份心情又怎是两三万单词了得？？？！！！！！！！！！！！
dog同志请再批评楼主的同时也理解一下别人！！！！！

deffief

有骨气！只有靠自己的力量奋斗的人才是值得骄傲的！祝你来德顺利，在德读书顺利！

jiejiedog

国际课程是新行出来的，它的教学质量还没有保证，你以为每个教授的英语教学质量都那么好？我的德国老师告诉我，双语教学的师资力量不如德语教学的强（想想也明白，德国学校首先要照顾本国学生）。
多说无益，既然你认为英语就够了，那就大胆上吧。
顺便告诉你，DSH考的就是听说读写，比TG那些狂背单词背题目就拿高分的要求更高，你可以在ABCDV打听打听。

灌水

最初由 kelland 发表
[B]其实大家也不必枪口一致对准那位交大mm，如果从她的角度来想一想也能理解一点，毕竟一边是交大的高才生另一边是中专生，心里落差难免会有的，她发这篇帖子应该也是表达一些自己的想法，再看看大家的想法。[/B]

问题是，人家根本就不是去念大学的，和楼主一点关系都没有。
就比方我高考考了个超高分，考到北大去了，正高兴的准备行李，竟然发现我家那个农村来的小保姆也正打算收拾行李去北京过活。想到我高考考了那么高的分数，居然和目不识丁的小保姆去同一个地方，是不是也应该心里落差很大？:rolleyes:

eboy

我就是学国际课程的。谈谈我选择国际课程的原因把。
首先，国际课程是看GPA的，起码录取的时候就比diplom严格，国际课程的网页上明确说明master录取的要求是比较好的学术背景。我相信去国际课程的总体素质还是比较高的，至少是本科学习还可以并且毕业了的学生。首先在一个总体来说基础好一点的群体里面学习是国际课程里面的一个好处。我有同学在亚琛读diplom，他就说master的学生总体的学习水平比diplom高－－－仅仅指中国人。主要原因就是基础比较好。
第二，我父亲在德国工作过，他认为国际课程和我们中国开设英语授课的programme比较类似，学校也会尽量派最好的老师过来授课的，大家可以在各个大学的网址上面看到国际课程的教授多是某个学院的院长之类，比如我的国际课程就是那个学院最好的教授来讲。国际课程的老师很多是留美回德国的教授，英语都很好，而且德国人的英语水平还是很好的。我父亲在德国的科学院系统工作过，那里的官方语言是英语，即使是德国人之间，也是说英语的。
第三，我是毕业生，如果我去读diplom，可能会花我多年的时间，对于想读博士的我来说，这是一个很大的问题。试想，如果我30多才读完开始工作，我还不如不读呢。人的青春是多么宝贵啊，既然读master不影响升学，我们何乐而不为？可能读diplom的才毕业，我的博士学位都快拿到了。
第四，不要小看GT,我见过的不少人都说GT容易，结果自己考，也不见得高。你读一年德语过dsh能比你学了多年的英语强？况且英语那么多年都学不好的人又怎么能保证德语学得好呢？我觉得德语至少比英语难，我自问没有速成的把握。至少用英文授课，我可以保证自己很快就能适应，比德语更容易听懂课。在去德国的大部分diplom里面，英语是不太好的，至少从总体上不如国际课程的。很多人恰恰就是英语不好才选择了德国这一条路。
总的来说各自都有各自的优点，但是读diplom和master最后毕业的时候仍然会遇到同样的标准，除非德国大学自己砸自己的牌子，让master的可以蒙混过去。以德国人比较负责任的性格来说，大概是不可能的。所以谁都没必要说比谁强，因为大家面临的最后关卡是一样的。换成一个大专生，如果他能达到德国大学认定的水平毕业的话，我也相信他到了那个水平。至于dsh和GT哪个难考有什么关系呢？如果你象学英语一样学德语那么长时间，相信你的dsh也能水到蕖成。德国大学diplom的学位耗时太长，严重影响了德国的人才储备，master已经是很多工科专业的趋势了。有的大学已经宣布取消diplom的学位，改为学士＋硕士学制，不就能说明问题么？
BTW:
楼上的兄弟，你在签名档把一个很简单的英语单词拼错了，居然是I think so I exeit.我对你的英语水平深表怀疑，要知道，你读diplom还有很多教材资料是英文的啊。如果对你来说，德语是第一外语的话，又何必用英文做签名？德国可以盛产哲学家的国度，一个我思故我在一定会有相应的德语翻译把？你的帖子没有足够的逻辑和例证，无法说服我，因为我不能被一些想想也明白和多说无益这样的话说服。除非你能证明现在去德国读语言班的语言水平和学术水平从总体上高于读master的（不要拿个别的情况说服我。因为我相信读diplom的有很多学习也不错的。）以及master毕业的学生都是被德国大学不负责任放毕业的。

灌水

现在德国教育制度改革的Bachelor/Master和现在所讨论的双语课程根本就是两回事情。

我认为,深造课程毕业的学生,专业素质和从头开始就在德国读的学生差距还是存在.当然时间是大大的节省的,这点是显而易见的,所以选择深造课程是值得推荐的,但专业素质是另一回事情了.
我不是学理工科的,对这些学科并没有发言权.我认识几个念法律深造课程的,一到两年就能够拿硕士学位,是不是很吸引人?他们,和我上同一门法律课,结果临到考试教授居然出了两套题目,他们的试卷难度远远低于我们.我们去质问教授,结果教授的回答就是,他们是念深造课程的,当然可以标准降低一些,你们是念普通课程的,就必须严格要求.惨!
呜呼,其实我念的根本就不是法律,而是经济学科,对于法律课程的考试,居然我们经济学生的试卷会比他们更难.
从此以后,我就再也不信那些所谓的深造课程了,简直就是糊弄人的东西.

husserl

我的话也未见得跑题。
虽然德国大学没有排名，但是他们知道中国大学是有排名的，我听说有的大学外办就有年年更新的中国大学liste。只不过楼主老拿交大说事，本身有点差得远的感觉。你去问个德国教授，他不知道那个什么什么中专，可是也不知道上海有个什么交大啊。
即便在学术上，在很大层面上在德国的中国人都是平等的。

eboy

灌水:你说的是文科，当然是需要读得久一点比较好。而且绝对推荐学德语得。我今年将去读的国际课程是2年制的degree course,而且我也不明白为什么学士硕士学制改革和现在的master不同。将来开设的硕士不就是我们这里所说的master么？难道硕士不是master？而且理科可能特别是工科把，基本上和语言和意识形态关系不大。尤其是在it行业，最多的参考资料还是英语的，连很多diplom的教材都是英语，这一点可能和你们文科比较不同。至于你说的深造课程可能是我们常常说的那种mba把！一年能拿到毕业证的话，我真的不敢想象那个课程能学什么东西。但是大部分的理工科课程还是正规的degree course的，而不是什么深造课程的，当然不排除前一两年也有不少进修性质的master，但是近年来理工科还是正规的多。其实我也认为学习是需要时间的，而且我认为中国国内的高中以上的本科教育是比较失败的，虽然我是国内重点大学的毕业生。我拿来比较的对象是现阶段diplom的申请者和我这样的国内本科毕业生申请者。至少我周围申请diplom的同龄人是属于基础比较差的一个群体。因为我们应当和我们的同龄人比较，而不是和那些比我学习时间长了很多的人比，因为我们不在一个群体里，这样的比较有失公平。而且也许很多同龄人还在读diplom的时候，读国际课程的已经占据了博士的位置，从根本上就在相互竞争的路上先行了一步，在个人最有创造力的时间里开始工作。我还有一个观点就是：德国大学过了可以通过了残酷的vordiplom考试的人应该是非常高素质的。

staubsauger

两年的时间拿硕士学位，你忙都忙不过来？你拿什么时间学德语？向阳花你最好自己亲自去试试，看你能不能在两年内顺利取得英语学位，同时又掌握了一口流利的德语。这是每个人都犯的毛病，常常做很多计划，但是实施过程中就会发现有些是不可能的。

shorn

没用过，先试一下！

staubsauger

没有人否认靠寄托的同胞的辛苦和毅力，能取得高分更说明是英语能力很强的人。上diplom  还是上  master取决于个人的具体情况。比如说假如一个人寄托分都很高，但是他想要换一个完全不同的专业学习，那么在德国申请master就是不可能的，一般都要相关专业。那么如果他想到德国留学，就一定回选择学习德语去读diplom.所以为什么象serala 这样的人一定要以是不是读
master的标准来化分所谓的留德精英和留德垃圾。大家各有各的情况，各有各的抱负，最重要的是不要用自己的标准来衡量别人。

还有想寄托这样的考试确实是存在问题的。要不然ets也就不会考虑改变托福考试的模式了。ielts也就不会这么火了。dsh和daf 虽然也不能说全无问题。但是从测评的角度来说，确实要比寄托这样的考试全面衡量一个人的语言运用能力。我做过一端时间的外语能力测评工作。对这些考试都亲身实验过，也稍做了研究。很多这方面的语言专家结论都是相似的。

staubsauger

还有向阳花我不知道你是否已在德国，如果你在的话，难道你没有发现，能听懂德国同学之间的玩笑，是交流中很重要的一部分吗？人家都笑，而你还没搞清楚发生了什么，是不是感觉有点尴尬。除非你只参加中国同学之间的活动，对次从来不在宜。如果你生存在一个社会中却不能和这个社会中的其它人同欢笑同悲伤，那么你永远只是一个游客。

staubsauger

象牙塔里的人素质就真的都那么高吗？上海交大里难道真的没有一个人随地吐谈吗？从没有学生穿拖鞋进教室吗？上海交大的校园里难道永远是高雅清新的氛围。还有人家长的丑怎么了，难道你serala就长的十全十美，脸上挑不出毛病。你无非就是有幸出生和成长在一个大城市里。你们上海交大没有国情课吗？你知不知道中国有将近13亿人口，教育资源极其匮乏。我看你也被这个版里的人教育的不行了。算了， 我要歇歇了，劝大家也都歇歇吧！她如果真明白自己说了过分的话，自然以后就会注意了。

shorn

Serala，你好，交大的，是吧？当初就感觉你很“特别”。
我就是被你看作“留学垃圾的8个素质很低的中专生中的一员”，还记得吗？那个穿裙子的女孩！看了你的帖子很意外，傻傻的笑了会。真没想到那天做了什么或有什么行为会让你有如此多的感触，甚至还动摇了你留德的决心？真想马上通知其他的同学上来看看那份震撼力，可惜太晚了！
不想对自己的身份澄清什么，因为我觉得没有必要，中专生就中专生吧，感受一下这种滋味也不错。但Serala,你要清楚的知道，不管现在你是什么身份，到了D，大家都是一样的，一样的从头开始，一样的学习生存，一样的学习做人，一样的通过语言关。不会因为你是交大的，而有什么特殊的待遇。更不会因为你是交大的，可以这般的出口伤人。
也许你没有记忆，我长什么样子。因为那天你很忙，一直和我那位被你认为“长的非常WS”的同学说着什么？如果我没有记错的话，那天还是你主动和我同学聊天的？是你开始滔滔不绝的发表言论，我同学只是出于礼貌淡淡的敷衍了你几句，没想到近会在这里被你说成是“谈吐低俗，素质低。（既然你觉得我同学很讨厌，那为什么你总缠着他说那么多话呢？一开始坐在第一张椅子，后来还跟着他坐到里面几张凳子去谈。很不可思议？？）为什么没见你那天找我说说话呢？也许我是女生吧！
关于那天的穿着，除了我穿了绿色的裙子和白色的短衬衫，其他几位都是汗衫，牛仔裤，休闲裤，和你那天穿的也没什么区别啊？为什么就被你说成了“很奇怪的那种丑陋”了呢？？难道你出门前就没照过镜子？如果是那般的不匀称，你又怎么会出门呢？
其实一个人是得自信，是要有野心，对，那是因为他有资本。所以他可以狂妄。但我认为你不是那种。如果是的话，你就不会坐在德国签证大厅里还在想，自己是不是应该去这个国家？对于你只是一种自命清高而已！如果你改变决定想去加拿大的话，我有一个很不错的朋友在UBC，可能会帮助你，不管是全奖还是做人，我想对你的帮助一定会很大，至少从你的个人认知水平来说UBC的人应该很有内涵的，正好也能弥补你那天的沮丧，满足你的那份虚荣啊！
告诉你个秘密：其实那天你也成了我们回家途中的主角：）
那瓶修正液替我同学和你说声抱歉吧。什么时候帮你买一瓶，过两天我得来上海。或者你留个地址我们一定寄给你！望谅！
希望你过的好！

kelland

能听懂德国同学之间的玩笑，是交流中很重要的一部分吗？人家都笑，而你还没搞清楚发生了什么，是不是感觉有点尴尬。除非你只参加中国同学之间的活动，对次从来不在宜。如果你生存在一个社会中却不能和这个社会中的其它人同欢笑同悲伤，那么你永远只是一个游客。

极度赞成！！！
我本来是铁了心的想去读英文的master，就是因为有你这样的想法，现在在考虑是否去读德文的master，这样课程的选择面确实也广。但是一句话，不管是读德文也好还是英文的，德语肯定是要认真学的！！！