准备申请国际课程的朋友

jiujiu

最初由 johnlz 发表
[B]下午接着讨论 [/B]

我这里是凌晨，我可刚洗了澡。呵呵，您在国内舒服啊？
这事情说不清，我只是把我看到的说出来，希望大家小心，我想大多数人是为了工作，所以看看毕业分配和国内找工作的情况。
现在其实Diplom在德国外国人也很难找工作，回国还行。可德国的Master回国可真和英美的没法比。三思而行啊！

jiujiu

最初由 johnlz 发表
[B]那找您这么说，英美的Master就不是在职培训了？ [/B]

是，不是都要工作经历了嘛？可惜中国人作假，有些垃圾学校也装作没看见。所以不建议有志之士这么做。

walkman

jiujiu 你又错了,master是严格的说是要工作经验,但不想mba那样非要不可,diplom学了那么多年也没有工作经验,早就有德国学生抱怨uni的degree上出来以后利缺乏实际应用知识,而理论知识偏多,多得在实际工作中根本用不到,你还说那东东好,真服了你了

walkman

jiujiu ,你在德国上的国际课程吗?

jiujiu

缺乏实际应用知识 说白了 就是工作难找的意思吧？这我知道。但是你觉得职业培训也能是学位嘛？
我建议学Diplom，是因为有人要兴趣和学识。
但可以告诉你，你在德国学的再实用，也很难找到工作，因为你是外国人。国内有没有办法和英美Master竞争。所以要学Master去英美，来德国就是啃Diplom。

jiujiu

我本科经济学毕业，工作2年了。来德国后就想你们一样想找快的，后来发现以后吃亏的还是自己。现在在Uni读VWL，结果还把Vordiplom承认了，nnd早知道我就读了，浪费了一年，后悔啊！

jiujiu

我一个大学同学，经济法系毕业，没有工作过，决心留德学法律。结果认清形势，学了个1年的什么欧洲文化的Master，然后和德国籍的伊朗女人结婚，回国找工作快一年了。

jiujiu

不说了，愿意读是你的事情，没想到你是在国内，自己看看吧。
可能你觉得你在德国教育业上发现了新大陆，但站在德国的人告诉你，那是个孤岛。

akingspace

最初由 jiujiu 发表
[B]为什么要到德国来学英语专业？因为便宜？它会比英美的好吗？很简单，你回国看看他们找到了什么。
它们办学有它们的动机，你找工作你是你动机。德国不赚钱的专业多了，毕业找不到工作的专业也多了，多开课只是为了国... [/B]

据我所知，master课程刚刚起步，特别是大规模招生还是近一两年的事，所以说还不会有毕业生。不过在挑选学校时注重毕业去向是正确的。好像master课程都注重这一点，至少我看到的一个课程把近几年的毕业去向都写在了招生简章上；反而传统课程没有这些信息。总的来说，master课程有好有坏，大家要看清楚了，但课程本身优势还是明显的。

jiujiu

楼上的一方面说“特别是大规模招生还是近一两年的事，所以说还不会有毕业生”，又说“好像master课程都注重这一点，至少我看到的一个课程把近几年的毕业去向都写在了招生简章上”。
逻辑有问题啊，和上面那位一样。这去向如何为证？呵呵，另外你还要加一条。1，你是外国人。2，你没有好的工作背景。3，实习如何分配。这些是你看不到的，最好自己去问。

cuagain

楼上的争论可真激烈啊，呵呵。
其实看master含金量高不高还是和所学专业有关。而且jiujiu总说master回国不能跟人比，但是我想至少比普通学校的国产master要强一些吧。另外，找工作也要看找什么样的工作，如果自己胃口比较大的话当然比较难找了。
不过，看来还是master毕业读个PhD最保险。

akingspace

jiujiu的考证精神真是值得钦佩啊，只好稍作解释了。毕业去向是指该专业的前身，也是一个以培养国际留学生为主的专业，只不过以前没有master这个说法，现在改个名字，换汤不换药。还有你加的3条——不是一条，是何用意，我理解能力有点差，不知道你想说明什么，望指教。
至于国际课程，连国内大学也在做什么联合办学的MBA广告，所以哪里都有好坏之分，不能全盘否定，也不能一概接受。
能否问一下您是读什么专业的？申请过国际课程吗？收集了哪些大学的国际课程资料呢？可否列出，以飨众人。
Phd好像没有必要，我导师千叮咛万嘱咐，叫我不要读Phd，除非当老师，否则工作很难找。因为德国法律规定，Phd有最低工资标准，这就抬高了人力成本，除非大公司，一般是请不起的。有个master足够了。而且abcdv论坛刚有篇文章说bachelor和master学位越来越受德国企业欢迎。至于中国人留还是留不下来，还是那句话：要能干只有中国人才能干的事，人家才会用你。如果回到国内，即使你是美国名牌大学的master，现在找工作也不容易，比国内毕业生的起薪高个几千元每月最多了。

ainiao

不会吧，既然是master，应该可以承认得吧

jiujiu

to akingspace

“毕业去向是指该专业的前身，也是一个以培养国际留学生为主的专业，只不过以前没有master这个说法，现在改个名字，换汤不换药。”按照你的说法，好像以前有个课程，只是不叫Master，那叫什么呢？你能据个例子吗？还是纯粹的空想？不要说什么Diplom就是它的前身啊，呵呵。Diplom没有消亡，不具可比性。

我加这几条的用意就是告诉你，德国人能找到工作，不说明你能找到！土耳其人能找到，也不说明中国人能找到。最好要知道每年中国学生的分配走向！来了你就知道了，中国人在他们眼里是难民的代名词。地位甚至不如摩洛哥人，越南人高。知道德国的针对亚洲人的“绿卡政策”吗？那是一张卖身契！德国工作6年，能申请长居。以前别人3年一签合同和工作签证，第2次的时候，你甚至可以申请入籍（因为在很多小城市，申请它比申请工作签证容易。）。现在问题来了，“绿卡”正好5年，5年后你就滚蛋。

你还是把整个贴子看完就知道我读什么了。

读不读Phd，不是你的意愿，呵呵，很多人为了留下来，只能继续读书，不是他们想读，而是不读没签证。读出来，德国规定，博士也不能直接留校，一定要有完整的工作经验。

你们没出国，不知道情况，很多事情来了就知道了，看看吧。打工也很苦的，甚至要受气，很正常的，和中国农民进城打工没啥区别。你就是个劳力！呵呵，我目前懒的打工，最近也特别难找，所以有空聊聊。


to cuagain

是比国内的Master好。可惜是：你是留学生，你会和国内的比吗？别人看你是留学生，会拿你和国内比吗？你会气死的！你最后只能和其他留学生比，可惜比不过。就好比，你大学毕业能拿2000，但学校不如别人好，竞争不过。你会对自己说，比高中生好，能抢他们的1000的饭碗吗？正因为这个原因，在这里的很多人无法回去，因为面子。

cuagain

那么jiujiu兄的最优解决方案是什么？换成diplom？有没有具体的数据来说明diplom毕业的就业状况？

zhuwubai

我认为，留学回国找工作有好有坏，要有平实的心态。学习为了什么，为了好工作？那就问问自己别人凭什么给你高的工资，因为你留过洋？留洋的很多，不一定就比国内的强，要有合理的定位。留洋的优势，语言，对欧洲的了解，还有就是国际化的培训课程（可能有些水分）。那么回国找工作就要踏实起来，做适合自己这样定位的工作，工资低一点无所谓，如果你有真本事，慢慢别人就会觉得给你的工资低了，怕你走了，就会给你高工资。我现在在国内的工作可以说很好，可我还是要出去，学些东西，奋斗一下。回来，干什么都行，大不了还作市场。干两年，自己就给自己打工。努力吧，相信你的选择，决定了，就不要再犹豫。没决定的，好好考虑。我现在23，读个MBA，25。再学个计算机，或者信息的MASTER，可能要30了，正好出来是黄金时代。：）

starnight

1。我还是十分支持来德国读英文的Master，最显著的优点是时间快，同时教学质量也比较高(选好学校)。

2。关于选择学校，DAAD上面有比较详尽的介绍，而且有学校的列表。个人认为最好不要选择FH，选择在你所学领域比较不错的学校。我选择的是RWTH Aachen 和 TUBerlin。

3。我现在AACHEN，所以对这里的情况比较了解。这里确实有纯英文的专业，所学的课程和Diplom后学位的一样，只是都翻译成了英文。教授的英文水平不用担心，倒是你的印度同学说的英语就不好理解了。

4。两位师兄今年毕业，一直在宝马实习，作毕业论文。留在那里的可能性还是有的。在AACHEN最诱人的是你很可能一入学就有实习工作的机会，师兄是大约700欧一个月(不敢肯定每个专业都如此，但是机械和电子 应该没什么问题)。

5。关于认可度，我想不用担心。因为学历的认可是对一个国家教育水平的认可，而不是看他从前有没有Master这个名称。读英文专业就应该把眼光投向世界，将来发展的机会多的很。即便在德国大多数公司里都是英文工作环境。倒是读Diplom的同学要小心了，听说在英联邦，Diplom 可是按学士学位承认的。

6。TUBerlin 的情况知道的不多，只知道读博没什么问题。

7。Rwth 的Master 相关网址:
http://www.rwth-aachen.de/zentral/aguid_alg_gradu.htm

希望这些信息给想来德国读英文Master的同学一些帮助。最后再提醒一点，现在竞争越来越激烈了，想申请要提早准备，TOEFL 成绩有的也从550 涨到580了，另有些学校
IELTS 也可以。

jiujiu

很多事情一定要自己亲身经历才相信的，可能是认知的不同吧。可惜这里在德国的不多，也可能这里中介的托比较多，大家还是有点主见比较好。
在这里能毕业不毕业的人多了，实在是可怜，德国对外国人实在是刻薄。www.muzi.com国内能上去的不多，不过可以一试。  他是比较折衷的新闻社区，不反工，也不崇外。可惜他的社区，国内好像还是要用代理。他曾经登过一个留德毕业人的故事。

哎，算了。本来想写几个真人真事告诉你们的。反正都一样，我回国看到，要出国的人是棒打不回头的。自己来看看吧，尝尝世态炎凉也好。这里的中国人你们看到了，就知道别人为什么说中国人不团结了。说实在的，这是在BBS上，要是我在德国遇到人，我才懒得说，在这里，读书，打工的信息大家都是藏着的！哎

另外补充一点，德国是联邦国家，各联邦有各联邦的法律和教育政策，即使如此大学也有大学的政策。你们在国内看到的新闻不能着实的，要自己多问问。而且德国做事很忙，别说取消，就是改也是10年的问题，学费就是一例。

Dilpom承认到学士，这种话也说得出，能说个出处吗？哈哈，那德国不是没有博士了？

还有学计算机很苦的，是要学一辈子的，我一同学的舅舅就在法兰克福工作，不是人干的。而且计算机是学得会的吗？是练会的。哎，不说了，不然又要举例子了。带着你们的热情来德国吧，心里有点准备也好。