有关汉堡-哈堡工大的问题

风雅子

老兄，你的条件能不能给大家介绍一下，比如说TOEFL成绩，GPA，和学时等等
情况，大家好有个参考。

fachuqu

我的条件不是很好，但是也不是太差，学校全国top5（据说不看重）, TOEFL6**，GRE22**, GPA81%, 德语740。专业相关，就这些了。现在我都不想TUHH了，考个DSH,去更好的学校。

风雅子

fachuqu老兄，你有GRE，这种条件还去什么德国？写个牛B点的Personal Statement
申请个全奖，岂不美哉？还有，是不是所有的申请双语留德成功的都考GRE了？？

fachuqu

呵呵，牛B的PS如果就能申请到全奖的话我还不去啊，今年形势很差，去美国至少呀有88%吧，要有牛B的成绩才行啊，我比较水，大二大三没好好读书，呵呵。后悔也没有用了啊。现在只一门心思学德语和毕设了，其他的都不想了，大不了迟一年了。积累点工作经验以后也可以方便打工啊。我就不信，等我DSH出来还会象现在这么惨。肯定有其他很多人报着和我同样的想法的。

frankliu

风雅子 老兄，你可能不太熟悉申请美国的情况吧。
今年美国的形势相当差，而且也因此影响了加拿大，英国，
新加坡的申请，申请德国国际课程的竞争异常激烈和这个
也不无关系啊。
申请美国大学，GRE还不如TOEFL重要，个个都是高分，
再说有些还不要机考成绩，可能就美国以外的地方还稍微
看重一些吧。
以前我在新东方也听说PS如何如何重要，现在看来到不一定
是那么回事，很多老外和已经出去的建议PS不要超过400字。
本科成绩有些用处，并不一定非要有多高，老美不太看重这
个，当然高一些总是有好处。然而最重要的是你的研究经历，
是否有论文发表，或拿过什么奖，如ACM程序设计大赛等等。
院士或是从美国回来的牛导师写的推荐信也会很有用的。
中国的学校对于老美来说，恐怕只知道清华，对于其他的学校
如果以往去美国的学生比较多，老美也许会有好印象，如中科大。
当然所有的事都不是绝对的，运气也相当重要。
说到国际课程，我所知道的今年的申请者当中，有GRE成绩的
好像还没有，除了我。所以，不要担心这个吧，毕竟大多数
是没有的。

最初由 风雅子 发表
[B]fachuqu老兄，你有GRE，这种条件还去什么德国？写个牛B点的Personal Statement
申请个全奖，岂不美哉？还有，是不是所有的申请双语留德成功的都考GRE了？？ [/B]

luft@de

呵呵，楼上的老兄，我觉得关于GRE应该是没几个没有吧~~~ 一上大学就想来德国的人肯定一门心思的学德语，满脑子想的都是DSH，没几个有闲工夫考T考G。而申请国际课程的很多人，我想最初都不是以德国为目标吧。大家开始想的都是去美国，后来由于很多原因，比如楼上说的形势、运气、签证当然还有安全问题等等，去不了美国，而又发现在另一个发达国家还可以继续用自己以前的成绩，还又不要学费，甚至连申请费都不要，因而转到了德国的国际课程。这些人应该是在申请者中占多数的，而且应该是最具竞争力的一个群体（比如楼上，楼上的楼上，以及楼上的楼上的楼上等等，呵呵）

因此，我感觉可能德国国际课程的竞争程度应该可以与美国相提并论。因为，即便是国际课程的竞争者在质量上比申请美国的要稍逊一筹，但是德国开设此课程的学校甚少、专业不多，再加上没有申请费的限制，理论上人人都可以申请所有的学校（10所学校寄上APS，另外在拼几所碰碰运气）；还有德国的国际课程普遍班小，还限制中国人的比例……所有这些因素算下来，录取比例真的是不逊于美国研究院，这也就是为什么happyman大虾以前说过的一个学校有4000左右的中国申请者的原因。并且，看现在美国日见衰退的国内形势、国际地位，尖锐的恐怖主义威胁以及在国内乃至世界范围内的反美浪潮，以后可能去留学的人可能会原来越少，而转向德国的国际课程。也就是说，上文刚刚说过的那个群体的体积会越来越大，因此竞争程度也会逐年白热化，直到德国的国际课程扩大规模。

我想这是一个趋势。因为德国大学开设国际课程的目的无非是吸引留学生、扩大影响最后建成国际化大学。但是自此课程开设以来，各大学的招生规模一直是20-40人左右，这明显与其目的不符，因此不过是德国大学的转型和摸索阶段。但是，经过几年的建设与宣传，其影响力日益膨胀（可能已经超过了招生者的预计），可招生计划人数并没有及时做出调整，这就造成了竞争白热化的情形，不幸正好被我们赶上。因此，我推测，两年以后，也就是Master学位出现5年以后，随着大学的经验、毕业生的人数和影响的增长，将会会有一个大规模的扩招。到那是，可能申请和录取会进入和美国极其类似的程序和轨道（包括网申，以及缴纳申请费等等）。因此，这两年的申请者可能是最不幸的，但是成功者应该都是乱世中的英雄，好好努力吧，各位，祝我们都有好运气！

fachuqu

楼上所言极是啊，这更加证实了我当初的判断，留德所有中国学生中层次最高的应该在申请双语这一类了。但是我觉得，德国不会出现象美国这样苛刻的程序，因为毕竟没有奖学金。
到现在，我自信算是对德国的教育政策比较了解了，殊途同归，我认为所有的幻想都要回到扎扎实实充实自己的学术能力这个轨道上来，因为只有这个才是过硬的。语言很重要，但是毕竟只是补充或者前提成分。但是我觉得录取之后，对于生活，德语即使对于国际课程的学生来讲都是非常重要的。因为我今天晚上有幸采访了到我们学校访问的TU Berlin校长和TU Berlin对外关系处的头头，30分钟的采访归纳几点：1 TU Berlin 是德国top3(别以为德国人不注重排名）并且极有可能出下一届的化学Nobel Prize 2 柏林工大非常欢迎中国的最优秀学生到那边就读并将深化教学改革（应该就是增加国际课程） 3中国学生面临的最大困难是语言。总体感觉校长真的是非常了解情况而且非常专业，很多细节都非常清楚，不象中国那帮官僚。

happyman

看来楼上的几位对于德国的了解都不是一天二天了，呵呵，太好了！大家在这里聊，可以帮助很多后面来的人啊，让他们清楚和具体的了解到申请德国的国际课程究竟情况如何！
fachuqu兄，看得出来，大学4年基本没有闲着，TOEFL,GRE,GPA,DEUTSCH一件都不少，好样的！德国国际课程如果招不到你这样的学生，是德国的损失了！呵呵！：）
我想我们都会成功的！呵呵！祝大家好运了！

frankliu

luft@de，确实有不少原先是打算去美国的，后来改申国际课程。但是据我了解，很多原先打算申美国的人是在考过TOEFL或GRE其中一个后就放弃申美国了；还有一些人GT都考了，但是后考的一门成绩不理想，这前两类人的一部分应该是你说的转而只申国际课程的人；那些考过TOEFL和GRE，成绩还比较好，但是又不申美国而改申国际课程的人，在我们这儿，确实很少。因为条件较好，GT成绩较好的人，又不甘愿保研，只是一门心思出国的话，即使美国再难，他也会试一试的；很少听说，这些人不申美国而只申国际课程。无论怎样，这三类人都是想申美国的，但事实上申请美国的人大都是经济上并不十分宽裕的，有一句话说：“牛而没钱的人申美国。”所以国际课程虽说是一个机会，但是对于申请美国的人来说，很少人同时还申请国际课程。首先，程序复杂，要公证，要审核，很多还要德语学时；其次，也是很重要的，公证和审核（一审还未必能通过）就要花去几千块钱，而且到了德国后还要自己负担生活费。我粗粗估算一下，从上新东方，考GT（假设一次就搞定），到交申请费（美国），寄材料，至少要花一万多。申美国时虽然花钱，可是如果去了，就可以不花钱，甚至可以往回寄钱；而申德国就不一样，先期的花费是为后面更多的花费做准备。而且这些花费还并不一定能带给你想要的结果。这样想来，又有多少家庭能承担这种没有预期的投资呢？所以我们这里有很多人即使申新加坡，香港，也不申德国；而一些比较有钱的人，因为怕麻烦就去英国，也不申德国。所以申国际课程的主流是有前两类人的一部分，而第三类人中只有极少数也在申。那么这个主流群体中有GRE成绩的应该主要是第二类人，而他们并不是申国际课程群体的绝大部分，所以你说：“GRE应该是没几个没有的”，我实难苟同。也许老兄你们那里的人比较富裕，和我们这里情况不太一样，所以这个问题上，可能和地域有关系。
另外，你说：“看现在美国日见衰退的国内形势、国际地位，尖锐的恐怖主义威胁以及在国内乃至世界范围内的反美浪潮，以后可能去留学的人可能会原来越少，而转向德国的国际课程。”这一点我亦难苟同，诚如老兄你所列种种负面因素，但是美国对于中国学子的吸引是在任何情况下都不会衰退的；而德国的国际课程的规模和影响也会越来越大，即使条件变得苛刻，如你所言会要申请费等等，毕竟，想要出国留学的中国人是越来越多的。
当然，申请国际课程的竞争很激烈，毕竟要的人少；而且其中不乏一些条件比较牛的人，比如老兄你和fachuqu兄，（很牛的人应该不会有，他们心里只有美国的offer）；此外，在德语的生活环境中用英语学习，对中国学生来说确实是一种不亚于在美国读书的挑战，敢于接受这种挑战，并在留学的不归之路上坚定的走下去的人都是强者，所以fachuqu兄说，留德所有中国学生中层次最高的应该在申请双语这一类了，这一点我完全赞同。
luft@de和fachuqu两位仁兄，难得我们都对国际课程有诸多想法和见解，希望以后可以多多讨论。

frankliu上

frankliu

happyman兄，你可算得上是有关国际课程问题的专家了，给大家提供了很多信息,感谢你所做的一切。希望你会有好运！

最初由 happyman 发表
[B]看来楼上的几位对于德国的了解都不是一天二天了，呵呵，太好了！大家在这里聊，可以帮助很多后面来的人啊，让他们清楚和具体的了解到申请德国的国际课程究竟情况如何！
fachuqu兄，看得出来，大学4年基本没有闲着，... [/B]

happyman

不敢，不敢！客气了！你们都是会有好运的！谢谢！

frankliu

楼上老兄的看法，我比较赞同。
对于你的被拒深表遗憾，对方回应之快也让我惊叹。
敢问：1你申的是NIT还是只申了TU－Hamburg？
            2拒信是email还是普通信件？

shawnduan

讨论很热烈啊。有没有申请duisburg的？

fachuqu

很多人谈到了为什么申请国际课程的问题，的的确确，我的动机是很大程度上是因为我的分太低了，但又不甘心在国内读研究生。我很后悔当初没有认真的学习，本科期间也有很多非常好的机会都没有好好把握，再加上其他身体和家庭的原因，否则。。当然不存在假设。坦率的说，四年时间真的没有闲着，但是很多精力花在语言和其他事情上面，给专业课的学习分配得太少了（所以很差劲）。并且我实实在在觉得，认为德国只能给美国当替补的想法是不对的，因为我认识不少很有能力的人，在德国依靠自己的能力取得非常大的成就。这也是我非常坚定的想走自己的路的原因。
我不知道能否给想申请国际课程的人特别是对德国没有一点概念的同学的一点建议，因为我个人的原因，认识不少德国人，在相互的对话当中，很多中国人总是问他们：你工资有多少啊？听说德国女性靠生孩子政府补贴的钱就可以自己养活？种种之类。德国人对此是很讨厌的。至少我们应该在成行前应该知道：我们展现给德国人的应该是有独立精神，对科学有执着精神的人，另外懂一些非常普通的文化差异（比方说德国人对二战的看法，对东西德的看法）也是比较重要的，而并不是给人家只关心钱的印象。德国人虽然很kalt, 但是对于这些品质也是欣赏的。
cuteroy你现在在哪啊？读什么啊？呵呵，见到校友了。

kevinie

最初由 fachuqu 发表
[B]可能最大原因是我的表格填错了，我是EE的，本来想communications system 的，结果成了media,Penguin，你是张。。。浙大校友吗？ [/B]

我也是浙大的97的。已经毕业了。

kevinie

最初由 kevinie 发表
[B]

我也是浙大的97的。已经毕业... [/B]

你所知的张。。是？

happyman

wanguh兄：
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"3 今年年初一共投了4个学校，本来没打算投汉堡大学的，因为从我收集的资料来看，这个学校也就一般，但从看到这个帖子后，感觉竞争的特别激烈，应该不错。然后3月初投了材料，前天收到拒信，说我的条件与他们的不符（原文doesn't match）。看来这个学校没有gpa85%以上是没戏的，真的是非常的苛刻。"
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我的材料是3月10日寄出给TUHH的，你怎么这么快就收到拒绝信了？我还没有，你是几号寄出的？估计我的拒信也快到了！

happyman

fachuqu 兄：
我和你感觉很相似，去德国的人有相当一部分是一开始就准备去德国的！当然有一些申请国际课程的是去美国的不成材转去德国，但是毕竟我看来只要有400学时以上的人，应该都是对去德国有一定时间的准备的，不是一时的想法！

大学的学习的确有一些遗憾，其实可以成绩更好一些的，但是学习语言花去了很多的时间，再说看得出凡是4年平均成绩在80%以上的同学，应该说4年还是注意了一些大学成绩的了。再说楼上的怎么多兄弟们，基本上托福都是很高的，托福很容易吗？我想也不见得吧，起码我知道我考到623是花了很多的精力和时间的。并不是很容易，毕竟大部分的大学生还在为CET-6而奋斗呢。而楼上的兄弟们GRE也能考的怎么高，一定是花了很多的时间了，除此之外大家还在课余时间学了德语，为了800学时，我读了1年多，快2年。我深知同时学2门外语时很容易打架的。只见的苦难只有自己知道了！

总之，为了追求梦想，大家都准备了很多，反正申请的材料已经都寄出去了，该做的也都做了，我唯一的遗憾就是没有考GRE,本来准备考今年3月15号的，新东方的班也读了，但是没有料到，今年4月5号居然推出了德福考试，想来想去还是觉得考一次德福比较实用一些，虽然考过的几率很小，所以放弃了GRE。嗨。。。。！

祝大家好运！：）

luft@de

呵呵，人气这么旺？真想有缘的话大家能在德国聚聚，一起喝两杯畅谈当初申请时的酸甜苦辣~~~ 能找到这么多志同道合的兄弟不易呀！

看了楼上的几位兄弟聊的话，感觉好像大家在留德还是留美上都有一段故事呀，呵呵。我想关于申请国际课程的竞争者的成分问题，我看聊聊也就罢了，我们所下的结论可能都是从身边的人或事推理出来的。正像楼上frankliu说的，“由于地域性的差异”，这些例子可能都不是随机样本，也就很难得到科学的统计与结论。我想，也许我们当真正坐到某德国大学的课堂里，问问旁边的中国同学的情况，可能才能有个大概了解吧。

另外，惊闻又有兄弟被拒了，我真是怀疑TUHH还召不召中国学生了。而且记得前几天看贴，记得wanguh兄刚刚收到了Aachen的admission，应该说非常强了，怎么会这么快就被TUHH据了呢？真是不明白。这两个学校到底哪个好呀？呵呵，搞不懂了~~~ 还有什么录取上的消息，希望大家多通通信儿，还是那句话，能找到这么多志同道合的兄弟不易呀！

frankliu

wanguh兄，你拿了Aachen的ad却被TUHH拒了，惊叹之余，确实百思不得其解啊。
看来TUHH真的变态了。
fachuqu兄，你是浙大的啊，本来可以保去你们那，不过还是选择出国而放弃保研，要不然以后也是校友了，呵呵。你们那里今年情况如何？

frankliu

fachuqu兄，很同意你说的：“我们展现给德国人的应该是有独立精神，对科学有执着精神的人”。我想，以经济利益为出国第一动机和动力的人不会有出国的恒心，出去后不会受欢迎，也不会取得事业上的成功；真正应该出去的，并且能够代表执着于海外求学的这一代中国人的学子需要有孜孜以求的学术精神，坚韧不拔的可贵品质，还有一颗充满激情的中国心。
我曾经和身边一些想要留学的人聊过同一个话题：“我们为什么要如此殚精竭虑，百折不挠地走这条不归路？？”我们不是为了钞票洋房，也不是为了香车美女，我们为的是一个梦，一个追求学术成就，渴望了解外面世界的梦。回想一下，我们已经为之放弃了太多太多：当别人在休闲娱乐时，我们挣扎在外语的泥潭里；当别人自习至10点就可以回寝室上网时，我们必须为了由于GT而拉下的专业课苦熬至深夜；当自己具有保研资格时，又因为不甘于在国内读研而毅然决然地放弃；当保研的人整日醉生梦死时，我们要在郁闷的心情中，发出一封一封的申请；当考上研和保了研的人无忧无虑的享受最后的大学生活时，我们还仍然因为自己的前途未卜而忧心忡忡。。。。我们从不怨天尤人，而且不论结果如何，也无悔于自己的选择。仍然记得在新东方上TOEFL时一个听力老师的话：“倾尽全力，但求无愧于心！”
luft@de,对于你所言：“真想有缘的话大家能在德国聚聚，一起喝两杯畅谈当初申请时的酸甜苦辣~~~ 能找到这么多志同道合的兄弟不易呀！”亦有同感，handing！渴望能与各位仁兄在德国痛饮啤酒，畅谈人生！

happyman

拜读后，深有感触，我也说几句！

我们每个人作为一种短暂的生命形式存在于这个世界上，其实也就几十年的时间，如果想活的顺利和简单的话，那直接沿着直线向坟墓里爬就是了，但那样做生命是最乏味的。生命的丰富性和内涵往往存在于人生的岔路和弯路上，也许充满了荆棘，高山，小河，让我们很难看见自己前方的路，但在寻觅和跋涉间，在风餐露宿之后，我们却会体味到比前行更重要的东西，每一次痛苦，每一次激动，哪怕有时一点点的徘徊和茫然，共同编织起了我们美丽的人生，一段丰富的让人多少年之后想起仍然激动不已的人生经历，那才是最可贵的，也是人生的真谛。我很吃惊得发现这里的兄弟们竟会有着和我一样的人生准则，实在令人激动。我能感觉到兄弟们心中那不灭的渴望，和勇敢的心，让我们共同去结伴去谱写我们自己最广阔的人生！

Happyman先敬大家一杯！

colaryan

hamburg ist eine schöne Stadt.
ich mag Hambug essen!