学法律的兄弟姐妹们进来吧！

kaierkaier · 发表于 2003-5-1 00:21:56

所以我还是打算先申请语言班，因为学法律语言真是一个大问题。
想问一下，是上那种辅导dsh还是辅导daaf的语言班好？我们这种专业，考哪种比较适合呢？

gcfx · 发表于 2003-5-1 06:36:40

DSH是捷径，DAF比较难，题目比较多，时间也更紧。法律专业一般对语言的要求DSH成绩是2分，但各学校对DSH证书也有许多不同之处，有的只是通过，有的是注明了DSH的成绩。语言班最好是申请大学的，比如Saarbrücken，免学费；Berlin TU 无需大学通知书就能参加DSH考试，但是必须要上指定的语言学校。

Alysa_nn · 发表于 2003-5-1 18:08:45

最初由 nettlynn 发表
[B]听说因为非典,德国拒收中国邮件不知是不是真的,
太夸张了,我该怎么寄材料啊? [/B]

我担心的是签证.
哎...

gcfx · 发表于 2003-5-1 22:06:59

现在的签证肯定比较难
只有等了

小美人鱼 · 发表于 2003-5-2 18:26:25

诶，看大家现在都在担心能不能得到法律的ZU或是担心签证，等进入法律专业后我想担心的就是法律如何毕业了，：（

gcfx · 发表于 2003-5-3 01:09:24

你说的不错
不是一个苦字了得的！

小美人鱼 · 发表于 2003-5-4 19:35:15

在德国和中国学习有区别的，在德国，有时候即使付出了巨大努力，也许收获却非常小，主要是用德语学法律太难的，我见过的，要不就是读了8，9年都没有毕业，要不就是早早转了专业~

gcfx · 发表于 2003-5-5 06:18:46

是个大实话
我在体验着
引我朋友的话
是在矛盾中挣扎
我在重审我的能力，我的目标。

小美人鱼 · 发表于 2003-5-5 06:32:50

楼上学什么的？

missxuxu · 发表于 2003-5-5 16:33:23

有一个朋友昨天问了我几个关于国家考试的问题，结果我发现自己修行太差，回答不出来，请各位帮忙看一下。
1，学Staatexamen通过了2次考试拿什么学位？(我个人认为是得到执业许可)
2，学完所有课程之后，不去参加考试，会怎么样？会有个毕业证书之类的东西发吗？(个人认为情况比较复杂)

britar · 发表于 2003-5-5 19:06:04

第一个问题我曾经在前面的帖子里提到过，国家考试出来时没有学位证发的，可以获得的是诸如从事法律职业许可之类的资格认证，但是，通过中德两国关于学位相互承认的协议应该可以认定为国内相应的学历，我想起马也应该是硕士吧！大家可以参看下面这段从"Ziele"第四册中摘录的原文，已经对国家考试的学位问题说得很清楚了：
"Für das bestandenes Staatsexamen wird allerdings kein Abschlußgrad verliehen. Verbunden mit dieser Prüfung ist die Zulassung zu betimmten, der Aufsicht des Staates unterstellten Berufen(medizinischer Bereich), oder die Zulassung zum Vorbereitungsdienst für die überwiegend in der Verantwortung des Staates angesiedelten Berufe(Juristen, Lehrer, etc.)."

第二个问题，我看到过有一些德国大学现在已经对法律学习进行了一些改革，其中就包括授予法律学位(Magister或者Diplom)，这一学位是针对那些读国家考试的法学大学生设置的，好像是可以在国家考试学习的最后一个学期或者在通过了第一国家考试之后申请。具体情况我查一查再说吧。

gcfx · 发表于 2003-5-6 04:09:09

学法律

有法学士学位的外国人可以不通过国家考试拿到硕士

国家考试的意义在于你是否有资格作法律人

第一考试通过可以，独立开业
第二考试通过可以，成为法官，检察官，教授

gcfx · 发表于 2003-5-6 04:23:30

可以说德国国家考试就是结业考试
你如果通过第一考试就是拿到了硕士
法硕士就是Diplom
Magister是英美硕士，学制为2-3年

“中德两国关于学位相互承认的协议应该可以认定为国内相应的学历”
我认为不存在认不认的问题

德国法律国家考试高于我国的硕士
它是不争的事实。

britar · 发表于 2003-5-6 10:47:23

gcfx，从你前面发的帖子来看，想必应该是已经在德国开始了国家考试课程的前辈了吧。但是看你最后两贴，好像你并没有区分好几个概念。首先是，结业和学位的区别。其次，实际能力和学位的区别。还有，国家考试的通过到底是意味着“作法律人的资格”还是“学位”，以及第一次国家考试结业到底意味着什么资格。这几个话题确实是比较复杂，若有耐性且听我慢慢道来。

从我上一页发的那段德文应该大家已经看得很清楚：国家考试结业并不会授予学位，这不光是适用于法律专业，也适用于医学和师范专业，这些专业结业时一般获得的只是一个从事相关职业的Zulassung。如果没有学位的话，怎么能武断地说“通过第一考试就是拿到了硕士”呢？大家可以在各个大学的网站上去看一看，你能看到哪个学校说国家考试后会发一个什么学位？只是有一些学校，为了解除这种国家考试出来有没有学位的弊端，而出台的新政策，由限制性的颁发学位给原本学国家考试或者已经通过了国家考试的学生，比如Uni Goettingen的Diplom-Juristin/Diplom-Jurist，但这也才是到2001年才有的，而且是bundesweit第一个呀！

如果学了国家考试而没有学位的话，回到中国你不需要通过中德双方的协议来认可为相关的学历吗？当然要！不然口说无凭呀！虽然，我也承认德国的国家考试学出来的水平会高于中国的硕士，但是学位上的承认问题是另外一回事。这就好像是我们普遍会认为中国学生高中毕业比德国的Abitur要高，但是还是不能直接进入德国大学学习一样嘛！再说了，在德国获得的从事法律人的资格，要在中国转换成相应的学位，还是需要相应的规定的，不然可就真乱了，要是按照我的个人判断来说，德国第一次国家考试比我国的硕士学位高，第二次国家考试起码也是个亚博士。但是，光我认没用呀！

至于第一次国家考试后是否像gcfx所说能够“独立开业”？看看下面这两段关于国家考试的帖子，我曾经在前面发过，请着重注意下划线部分！
..................................................
这两天研究了一下德国法律专业的两个Staatsexamen（也称Staatsprüfungen），下面这一段文字，能很简明地解释这两个Staatsexamen的含义和区别：
Die Gesamtausbildung des Juristen umfasst zwei Abschnitte: Das Studium der Rechtswissenschaft und den zweijährigen juristischen Vorbereitungsdienst (Referendardienst), die mit der Ersten bzw. Zweiten juristischen Staatsprüfung abgeschlossen werden (Referendar- bzw. Assessorexamen). [U] Erst mit dem erfolgreichen Abschluss dieser beiden Ausbildungsabschnitte wird die Befähigung zum Richteramt und zum höheren Verwaltungsdienst erworben, die Zugangsvoraussetzung nicht nur für die Justiz und die öffentliche Verwaltung, sondern auch für alle anderen (klassischen) juristischen Berufe ist (z.B. Rechtsanwalt, Notar).[/U]

从这段说明中不难看出，这两次考试是在德国从事法律事务公务员的两道门槛：第一道门槛即Die erste juristische Staatsprüfung，也称作Referendarexamen, 所谓Referendar = jemand, der sein Studium mit dem 1 Staatsexamen beendet hat und noch eine praktische Ausbildung an der Schule oder am Gericht o.ä. machen muss, um nach dem 2. Staatsexamen Beamter zu werden. 第二道门槛即Die zweite juristische Staatsprüfung, 也称作Assessorexamen, 所谓Assessor = jemand, der eine höhere Beamtenstelle anstrebt. 只有成功的突破了这两道门槛才可能有资格在德国的各种法律部门中任职或从事律师等法律工作。
....................................................

从划线部分我们可以清楚地看出，任何一种法律工作，不仅包括法官、检察官，还包括律师及公证人员，只有两次国家考试都通过了才有资格从事。不然，所谓的“独立开业”从何谈起？

PS: 由于本人尚未到达德国，也未开始德国法的学习，所以各种信息基本上都是从各大学及相关学术机构的网页上获得，但是所有信息都是有理有据的，有原文可查的。如有失偏颇，还烦请高手和前辈指教。另外，以上涉及到一些具体细节，稍后还可再论。

gcfx · 发表于 2003-5-7 16:05:02

用结业，是因为第一次德国法律国家考试不能替代学位答辩和最后的毕业论文。如果第一次德国法律国家考试通过，你可以成为律师，可以自己独立开设律师事务所。第二次德国法律国家考试是再第一次德国法律国家考试通过的基础上，你才能有资格参加第二次德国法律国家考试。如果通过，你可以成为德国国家公务员。这和毕业是没有关系的。

我说，你如果通过第一考试就是拿到了硕士。用拿到，用就是，是因为第一次德国法律国家考试很难。它的意义超过了最后的毕业论文。在德国，读法学的人如果在不通过第一次德国法律国家考试的情况下，其意义就是你将面临失业，花费的时间也将白白浪费。第一次德国法律国家考试通过的人，一般不会不通过最后的毕业论文。而一般不通过常年法律学习的法律学生，是没有能力通过第一次德国法律国家考试的。这一点与我国不同。在德国，通过最后的毕业论文的法律学生，赢得了法律硕士学位，但是通过不了第一次德国法律国家考试的人确实不少。这一点又和我国相同。

我说，德国法律国家考试高于我国的硕士。是因为考试的难度，个人学习法律和掌握法律的能力。如果大家有时间的话，可以看看德国大学法学教授的简历，他们把通过二次德国法律国家考试作为一种荣誉写入自己的履历。

我说，“中德两国关于学位相互承认的协议应该可以认定为国内相应的学历”我认为不存在认不认的问题。是因为如果第一次德国法律国家考试通过，你可以成为德国的律师。这说明你完全近入了德语环境和运用德国法律为他人服务，为自己服务。这是最让人高兴的。

我说，能力与学位，我们到国外来学习，学习的是好的经验和理论。学习到一个程度自然会有结果，如果我太计较学位的转换，计较我拿什么学位，回国会不会被承认。那么我肯定在理解，法律人的概念上有本质区别。

britar · 发表于 2003-5-7 21:02:26

我想我提出的几个问题已经说明得很清楚了。
另外，我们现在讨论的是国家考试的法律学习能否获得学位的问题，只是想从客观事实出发，不涉及什么主观臆断和感情因素，因而在我的观点中并不存在“计较拿什么学位”问题。

但是，对于你反复强调的“如果第一次德国法律国家考试通过，你可以成为德国的律师”以及克“独立开业”很是感兴趣，相信很多去德国学法律的兄弟姐妹们也会很感兴趣，不知gcfx能否提供一些资料供我们查证？

missxuxu · 发表于 2003-5-7 23:15:43

好复杂的讨论呀！有点头绪了。但有一点我不知道是不是我理解错误？那就是：要成为某国的律师，公务员之类，前提不是必须是该国公民嘛？？

happyxx · 发表于 2003-5-8 22:54:44

好复杂的讨论呀！有点头绪了。但有一点我不知道是不是我理解错误？那就是：要成为某国的律师，公务员之类，前提不是必须是该国公民嘛
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不一定

gcfx · 发表于 2003-5-9 05:16:56

律师是律师，在美国，在加拿大，等等！你可以不是该国公民就可以考。

公务员是公务员，一个国家政府机构的工作人员，当然。要是该国公民，其表现是选举权。

gcfx · 发表于 2003-5-9 05:49:37

到德国学习法律的人，不是都为了准备法律国家考试而学习法律的吧！

一般的德国人为了进入上层社会和政治前途而学习法律

我们到德国学习法律是为了学位还是什么？

我还是要说，你通过了国家考试就有能力获得学位。我还是强调能力，学习法律的真真意义是，用法律的思维去判断问题，解决问题。

在德国，我没有看过哪个学生为了国家考试而学习法律。

gcfx · 发表于 2003-5-9 06:04:02

对与引证和资料，

我愿意提供，
德文，在德国的各法学网站上。
中文，散见于各****学杂志和专著的注解。

本人推荐，
上台湾法学网站。有专著！

britar · 发表于 2003-5-9 11:07:45

@gcfx, schade, deine Antwort ist nicht überzeugend. Sogar nicht bei der Sache.

britar · 发表于 2003-5-12 17:37:30

好久不见原来的几位常客了，zd825，1234，vinba，你们还好吗？
也不知道你们的情况，如方便给大家透透风，也让我们多了解一些信息。

kaierkaier · 发表于 2003-5-13 00:29:49

是啊，以前那几个mm也没有消息的。
有没有99级毕业的啊，大家毕业后去向如何啊？

zd825 · 发表于 2003-5-14 22:36:51

i am just fine here and get used to living here. have passed an exam in the last term for the history of law, and written a paper for the criminal. it is very hard here to live, although the study is very interesting, so u just need a good reason for urself to persuade u to stay here and study, without ur family, ur friends and ur personal life. just keep fine, eeryone. best wishes for u all.

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回复: 很担心

关于国家考试的问题

hi