学法律的兄弟姐妹们进来吧！

Khan

各位高手，我是外行，现有一个问题请教，最近读到德国刑法211条Mord，212条Totschlag，某大师翻译为谋杀和故意杀人，看了下面的解释，感觉象故意杀人和过失杀人。请各位参详一下。
211 Mord
(1) Der Moerder wird mit lebenslanger Freiheistrafe bestraft.
(2) Moerder ist, wer aus Mordlust, zur Befriedingung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niederigen Beweggruenden, heimtueckisch oder grausamoder mit gemeingefaehrlichen Mitteln oder um eine andere Straftat zu ermoeglichen oder zu decken, einen Menschen toetet.
212 Totschlag
(1) Wer einen Menschen toetet, ohne Moerder zu sein, wird als Totschlaeger mit Freiheitsstrafe nicht unter fuenf Jahren bestraft.
(2) In besonders schweren Faellen ist auf lebenslange Freiheitsstrafe zu erkennen.

britar

哈哈，初次尝析德国刑法典，见笑！
Mord和Totschlag的区别从211第(2)款可以看出主要是从行为人的作案动机、情节恶劣程度、作案方式上来表现，而并没有在其行为是否出于主观的故意或过失上加以区别。关于Totschlag的说明中，也没有明确指出是属于主观上的过失导致他人死亡。所以认为不合适直接翻译为故意杀人和过失杀人。但那位大师直接把Totschlag翻译为“故意杀人”，从字面上看好像也不太恰当。如果按那位大师的翻译进行逻辑的话，则法典中还应该有关于“过失杀人”的相关条款。
不过，这得看相关的法律解释，条文上往往不能反映一些概念的准确含义。这就是为什么法律专业的课程都不是只学“XX法”的条文，而是“XX法学”的原因。

Khan

结合213条，
213 Minder schwerer Fall des Totschlags.
War der Totschlaeger ohne eigene Schuld durch eine ihm oder einem Angehoerigen zugefuegte Misshandlung oder schwere Beleidigung von dem getoeteten Menschen zum Zorn gereizt und hierdurch auf der Stelle zur Tat hingerissen worden oder liegt sonst ein minder schwerer Fall vor, so ist die Strafe Freihietsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren.

感觉你讲的有点道理。你的意思是不是说德国刑法定罪量刑并不看当事人的主观故意或无意，更多凭借案件中的事实，用实证来判断。这样对法律操作性倒是有利的。不过忽略故意或无意是否有失公允？

britar

在上一帖中，我并没有做出德国刑法典对杀人罪定罪量刑标准为何的判断。实际上，我还无法对其准确判断，只能说从你提供的这三个条文来看，没有涉及行为人主观上的故意或过失之分。至于整个德国刑法典是不是完全忽略了故意和过失，我无从得知。
213条（看得我晕死了），应该是对Totschlag较轻情节的规定。

zd825

also, es gibt im deutschen Strafrecht natuerlich eine Abgerenzung zwischen objektiven Tatbestand und subjektoven Tatbestand. Im subjektiven TB wird auch das Fahrlaessigedelikt vom vorsaetzlichem Delikt unterschieden. Meiner Meinung nach liegt der Grund, warum es in manchen Paragraphen besonders die Absicht des Taeters erwaehnt, darin, dass man noch genau unterscheiden muss, zu welcherm Vorsatztyp die Tat des Taeters gehoert, naemlich dolus directus 1. Grades ,dolus directus 2. Grades und dulus enventualis, wenn man die Strafe des Taeters betimmt. Beim dolus directus 1. Grades handelt es sich hauptsaechlich um die Absicht des Taeters und dolus directus 2. Grades wird das Wissen des Taeters betont und dolus eventualis geht es darum, dass der Taeter den Erfolg des Delikts fuer moeglich haelt, hat das ernstgenommen aber sich damit abfunden.
Ich bin jetzt im 1. Semester und beschaeftige mich hauptsaetzlich mit dem Allgemeinen Teil des StGBs, deswegen kann ich das hier auch nicht genau erklaeren, und ich freue mich auf jede Antwort von den anderen . Ich freue mich auch auf eien Diskussion hier.

1234

dolus directus 1. Grades ,dolus directus 2. Grades und dulus enventualis,请问这三个拉丁文何解？我觉得中文应该是直接故意（第一直接故意），间接故意（第二直接故意），过失。

1234

我只用最初三件，并未加印，个人条件已为客观因素，多申请也无益，而且有损中国学生形象，若三校皆为锯信，则我与德意志实无缘分，只得另取他途。
Freiburg夏季并无Staatsex，LL.M一年只招一次
TUEBINEN必须为大学本科（4年或5年）毕业，5月我被锯过一次，当时我还未毕业。
HEIDELBERG的风姿大家有目共睹，竞争异常激烈，但我还是想一试，因为那里实在太漂亮。

1234

只是因为原来在学校都学过，而且只须清脉络，所以速度还可以。我想，这些脉络在德国会很有用的，毕竟我们的法律体系是由德国框架构架的，虽然具体规定则因国而移。而具体条纹则是比较法学学者的任务了我们原来除了该死的政治课，就只有法律课。没有公选课，选修也只有法律课，所以专业课比较多法律教育关键应当在于把法律思维，即法条后面那种保护人的权利的理念，教给学生，这些就是各国法律人士共同的语言，也就是我们到欧美所追求的，因为我国的法律教育相当失败，我们在这方面有很大的欠缺，我们学到的只是死东西，而且这些死东西还是不太合理的，试想，法律条纹这个前提依据就不太好，律师法官即使有很好的论证推里能力（可惜我们连这点都不太好），也得不出太好的东西。一个学文学的学生，司法考试前狂背几月发条，考试照样能过。一个社会流烂人，如果可以带发条进去考试，照样能过。这样的事在德国几率有多少呢？大家可想而知，而且德国是可以带6法全书进去的。我很遗憾，我们脑袋里，除了一大堆不太合理的发条外，还有什么呢？与文学学生相比，文学修养不够。与社会流浪人相比，社会经验不足。而本来由我们垄断的法律思维，我们偏偏没有。我想，如果ZD825有时间翻翻Springer的 Recht schnell erfasst这套书，就会明白什么叫法律思维了，尤其是民法和商法写得特别好。如果我能去德国，我一定会把它翻译成中文的。另外，王泽鉴的关于请求权基础的那本书（具体题目我忘记了，回去我再查一查），大家一定要在出国之前看看，鄙人全力推荐，书中主要思想来源于 Medicus und Larenz，他们的书大家到德国后一定会看的（我敢打赌）。

britar

非常感谢你提的建议！定会大有用处！
另外，Uni Freiburg的Magister一年只招一次生吗？是你和学校联系过得知的？我在其大学网站上看到的是："Derzeit erfolgt die Zulassung zum LL.M. Aufbaustudiengang sowohl zum Winter- als auch zum Sommersemester."

freiheit

如题

拆迁户ano

那freiburg的rechtswissenschaft以什么方式结业呢 ？

britar

插一句话吧。
我想freiheit的回答可能是略有一点歧义，所以ano才会这样问。Uni Freiburg的Rechtswissenschaft也是Staatsexamen毕业。当然这是网页上查到的信息。

1234

也许你漏看了前一句话，
Die Fakultät behält sich zudem vor, bei zu großen Bewerberzahlen die Aufnahme des Studiums jeweils auf das Wintersemester festzulegen, so dass dann nur einmal jährlich ein Zulassungsverfahren stattfindet.
Derzeit erfolgt die Zulassung zum LL.M. Aufbaustudiengang sowohl zum Winter- als auch zum Sommersemester。
由于申请人数过多，以至录取程序一年一次，但是，录取通知书两次分发。由于我已经错过2002冬季的录取程序，所以不可能得到2003夏季的通知书。
国家考试绝对有，而且冬季开学，也许是freiheit的朋友或者德国大学外办老师意思表达发生错误或者freiheit接受错误。

vinba

1234，你太猛了，pfpf
freiheit说得没错吧，他的意思应该就是说freiburg没有夏季学期的国家考试

vinba

wingsnow师兄，你可是在德国耶，还问我LLM的问题。。。
每所学校的LLM的情况都可以到学校网页去查的。
不过像你这样的条件，只要把DSH或TestDaf考出来，无论申请哪所学校的LLM的有
很大的把握的

britar

最初由 1234 发表
[B]也许你漏看了前一句话，
Die Fakultät behält sich zudem vor, bei zu großen Bewerberzahlen die Aufnahme des Studiums jeweils auf das Wintersemester festzulegen, so dass dann nur einmal j... [/B]

哦，疏忽疏忽！感谢1234的提醒！
那也就是说，Uni Freiburg的LL.M.一年只受理一次申请，但学习可能从不同的学期开始，是吧？

jinzhen_vsv

请问在慕尼黑有法律的Aufbaustudium吗？我国内本科已毕业，有条件申请吗？申请条件如何？
谢谢！！！！

britar

慕尼黑大学有法律Aufbaustudium，条件和其他学校一样，对于我们中国学生来说，除了德语水平外，就是要求法律专业本科毕业。

zd825

i am sorry; 我在国内没有学过法律，我也不知道那个拉丁文翻译过来到底是什么啦。大概的意思是这样的， 这三种都属於蓄意犯罪，但是第一种应该是强调凶手的目的性，罪犯故意去犯罪，第二种强调的是罪犯知道自己的行为是犯罪的，罪犯要IN KENNTNIS NEHMEN；第三种应该是最严重的一种吧，(我自己觉得)，因为它强调的 是罪犯明明知道自己的行为会造成伤害，并且也真的认为自己的行为是有害的，却还是忍受这个犯罪的结果。这个(第三种)同那个过失，叫Bewusste Fahrlaessigkeit的区别在于过失人虽然也觉得自己的行为可能是有害的，但是他相信这种伤害不会出现。呵呵，我说的是中国话吗？
感谢1234提供的书单子，不过能否把那本LARENZ的全名写上来，更加感谢。呵呵

Khan

各位真是专业人士！zd825讲的司法解释出现在哪本书里，请问？

vinba

对于dolus directus 1. Grades ,dolus directus 2. Grades und dulus enventualis我也一些和你们不同的看法：
一、对于dulus enventualis，首先肯定不是过失，但也不像zd825所说的那样是最严重的。因为从zd825所给的解释看，它是指罪犯明知行为结果的可能性（moeglich），但依然实施该行为并容忍这样的结果发生。也就是我们常说的“间接故意”。这在主观恶性上不会比直接故意严重。
二、dolus directus 1. Grades 和dolus directus 2.Grades我认为不是两种故意类型，而是“故意”的两个心理环节。dolus directus 2指故意的认知性，即行为人首先认识到完成特定违法行为的可能性，其次认识到危害结果发生的可能性或必然性，最后认识到行为与结果的因果性。而dolus directus 1. Grades 这是指决断的心理环节（Entscheidung），即行为人在基于认知的基础上意图完成违法行为实现危害结果，是导致主观恶性的客观体现的关键所在。这种内心决断包括积极追求特定危害结果发生的“直接故意”和消极放任危害结果发生的“间接故意”。
   也就是说，三者不是并列的关系，前两个是对故意的解释和分层。后者则是故意的一种心理形态。
   另外，zd852jj对过失的理解也不很全面准确，过失是指应当预见自己的行为可能造成危害但因为疏忽大意而没有预见，或已经预见但轻率而自信的认为自己可以避免，最终造成危害结果的出现。

vinba

补充一下，上面那些看法基本上是基于zd825jj所提供的那段德文所得。
这两天再去查查看，能不能找到有关dolus directus 1. Grades ,dolus directus 2. Grades und dulus enventualis的资料。如果zd825jj能够再把更详尽的东东贴上来就更好了：）

1234

先感谢vinba提醒我的错误
5类：
1，die Absicht(herausgehobener Willensfaktor;dolus directus 1.Grades)
意图（一级直接故意）.hier strebt der Taeter die Tatbestandensvervirklichung an. Sein Wille ist auf diesen Erfolg gerichtet.   图谋，促使并且希望结果出现
2，das Wissen(herausgehobener Wissenfaktor;dolus directus 2. Grades)
明知（二级直接故意）.hier weiss der Taeter oder sieht als sicher voraus,dass er den Tatbestand verwirklicht. 明知，肯定结果会出现，而不避免
3，bedingter Vorsatz可能故意（间接故意）.Bedingter Vorsatz kommt in Betracht,wenn der Taeter die Bestandesverwirklichung weder anstrebt,noch fuer sicher haelt.Er haelt sie nur fuer moeglich.In solchen Faellen kann AUCH bewusste Faehrlaessigkeit in Betracht kommen.意识到 结果有可能出现，并且内心持赞同态度，否则为下一种
4，bewesste Faehrlaessigkeit意识过失.Bei der bewussten Faehrlaessigkeit erkennt der Taeter die Moeglichkeit der Bestandsverwirklichung,ist zwar NICHT mit ihr EINVERSTANDEN ,aber handelt entgegen seiner Einsicht pflichtwidrig.意识到结果有可能出现，内心虽不赞同此结果，但为了其他更大利益违心为之
5，unbewusste Faehrlaessigkeit未意识过失.Unbewusste Faehrlaessigkeit handelt: wer die Sorgfalt(nach den Umstaenden und nach seiner personlichen Fahigkeiten und Kenntnissen) ausser acht laesst und infolgedessendieTatbestandsverwirklichung nicht voransihcht.忽视了 依当时情况以及只身能力，知识 应当的担负的注意义务，或者因为违反注意义务而未预知到结果

ACHTUNG:区别两个很容易混淆的概念
nach BGH司法解释  ist    der bewusstfahrlassig Handelnde    mit der als moeglich erkannten Folge   NICHT einverstanden und vertraut   auf ihren Hichteintritt, waehrend    der bedingt vorsaetzlich Handelende    MIT DEM EINTRETEN DES ERFOLGS EINVERSTANDEN IST.

1234

zd825原为我的女友，现已投britar怀抱，怀恨在心，打算谋杀britar。一日，我跟踪其二人到紫竹院公园。现在他们正在公园商量留学德国之事。
1，如果我向他们投以炸弹，对britar，是一级直接故意，因为我一直想杀他，且希望结果出现。对zd825，是二级直接故意，因为我用的是炸弹，而且他们靠的很近，肯定zd825要招涂炭。
2，如果我用的是手枪，在远处射击，有可能射到zd825，如果我内心希望让他们两人永远 死在一起，则对zd825为间接故意。如果我对zd825舍不得，但为了杀死britar这一大目标，而违心开枪，则对zd825为意识过失。如果我的枪法太水，而打到了正在游园的vinba，则对vinba 为未意识过失，因为我应该注意到这是公共场所，应该注意自己的行为。

为使大家印象深刻，我就用了大家的名号，还请不要怪我侵权。
当然，为使脉络清晰此例只从杀人角度考虑，而未考虑公共秩序等因素。

1234

王泽鉴那本书叫   法律思维与民法实例，  副标题  请求权基础理论体系
Dieter Medicus,  BR-buergerliches recht,  schuldrecht AT u. BT ,
BGB AT有中文本，邵建东译
Karl Larenz,  AT ， SAT  u. SBT，其为王泽鉴老师，王的许多思想受其影响，侵权行为法优为明显。