谈摧毁语言与教育的“语言教育”

鲁西西不吃肉 · 发表于 2012-9-16 22:40:27

啊本来是在第一页上回复的，该页的楼上莫急！不好意思被气得脑袋不够用了

谜语奶奶 · 发表于 2012-9-16 22:50:20

我也上过徐老师的暑假强化班，对老师讲的内容感觉没有什么不妥，很实用，也不死板，我们去参加那个班目的是什么，就是为了更顺利的过德福，老师帮助我们掌握考试要点方法，有何不妥，而且老师也是严格按照考试院要求去讲解，有谁逼你去上那个课？话又说回来，老师讲的阅读和听力技巧我觉得在平时学习中也很实用啊。各取所需呗。你要觉得不好你就用自己的方法考呗。

vivisula · 发表于 2012-9-16 23:46:32

  楼主真是只可怜的小丑狗。
  你断章取义大肆渲染地时候  一定没有想到  有这么多接受过徐老师帮助的学长不买你的炒作帐吧？
  首先您说我肤浅也好，没有哪一位学德语的学生会从您的角度去写这篇文章，反倒太像德语机构的文笔了，李刚  不好意思啊我也只是突然想到这个名字了，当个标点符号就好

  其次，那么多上过徐老师课程的同学，如果真像您所说，徐老师的言语那么打击人，那么不堪，反对之声早该出来了吧。而事实是，如果您真的置身于课堂，您只会感到激励和充满奋斗的动力。您的这种情绪，大多都是单纯只听了录音而拉出来的片面屎吧。最不堪的那个人就是楼主本人，今年1月在上徐老师的德福强化时，就有一条红了眼的狗用相同的方式，只听了徐老师的课堂录音就开始喷粪
  最后也是最重要的，我这人才疏学浅，不喜欢也说不出来大道理，但是试问论坛这么多学生，大学之后你们还遇到过哪位老师，会逐个修改你们的作业！可是徐老师会！且不论徐老师的教学方法，真正让我一定要站出来为徐老师讲话的原因，是1月德福强化课时，全班不下100个学生的写作作业，徐老师一个个批改，一个个词修改，细到名词的单复数，形容词词尾或者单词拼写这样的小错误！不恰当的语句，徐老师也一句句标出来，并在最后为你改成一整句正确地表达！上过徐老师课的人，应该都能体会到拿到徐老师逐个批改的作业本时感动的心情！！！
  刚还扫了一眼评论，有人说徐老师歧视差生。我就是个货真价实的差生，上徐老师1月德福强化课时，我刚上完800学时德语，而且基础很不扎实，作业自然低级错误百出，漏洞一大堆，而正是这样的作业老师批改得越是认真，去当面问老师问题的时候，一一详细解答。
对徐老师我只有感谢和感动，10月我就即将去德国了，谢谢您
而对一些红了眼的狗，我话说得要多难听有多难听，您喜欢喷粪，自己在家怎么拉也没人管，拉了自己吃下去也可以。但别拉在公共场合污染空气！！！

vivisula · 发表于 2012-9-17 00:11:59

还有，回帖的学生个个都有据可查，您可以点开我们的空间看看我们曾经参与了哪些帖的讨论，看看我们每天在为学德语，APS，开户签证乃至行李准备而操心. 倒是楼主只注册了两天的ID，我们实在不知道您背后是个怎样的团队！

vivisula · 发表于 2012-9-17 00:28:40

翻遍所有回复。为这篇文章摇旗呐喊的只有 Augenfeld 一人。点开详细信息。楼主的注册时间是9.12 23：50分。Augenfeld 是 9.12 23：57分。楼主发完这篇文章留下个什么＂本人不作任何澄清＂就夹着尾巴跑掉了。接下来的反驳和诋毁都由Augenfeld来进行。您要诋毁我们的老师，借我们老师上位，您也大方点留点个人信息，我们可以搭把手把你捧红。您在那建两个小号互相扶持着，自问自答，自导自演，实在很是辛酸啊.

feixia62 · 发表于 2012-9-17 10:44:39

支持徐老师！！！祝大家11月德福顺利！！！徐立华老师是我最最敬佩的老师了！

corrineyes · 发表于 2012-9-17 19:14:49

本帖最后由 corrineyes 于 2012-9-17 19:27 编辑

irischeng 发表于 2012-9-16 02:13
骂得让我会心地笑了~哈哈。这人真够无赖无耻的。不过依他这人品，这辈子都只能眼红人家咯。 ...

你的大作也很给力，其实你有没发现一个问题，那个什么Augenfeld 和卤煮的账号注册时间貌似是一天，我还蛮清楚记得卤煮曾经说过这个帖子我不会再做任何的回应，清者自清，明者自明。。。。。。。。。。。。。。

我补充一句：恶者自恶！

corrineyes · 发表于 2012-9-17 19:16:58

本帖最后由 corrineyes 于 2012-9-17 19:27 编辑

现在看到才发现原来有人跟我一样发现问题所在，然后看到老徐的指示。。。。不跟无聊之徒浪费时间了，我要背单词去做Akademiker,那个友情提示一下L刚，你也快去背单词吧，听说以前在D学院的时候成绩就不咋样，没事儿别老在这儿瞎折腾撒

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 19:30:34

Nerofua 发表于 2012-9-14 18:16
有时觉得你这种人挺可怜的，自己实力不行，又没人鸟你，跑出来当跳梁小丑了是吧？！ ...

呵呵，看了你的帖子，我不禁想起苏轼和佛印的故事了。不过，将你和苏轼作比，真是抬举你了！岂有此理，竟然觉得他人可怜，实力不行。在我看来，这篇文章是个“试金石”，凡是稍有人文素养的人，没有不佩服作者的。文中所再现出的作者的深厚人文素养、独立思考能力、批判丑恶现实的勇气，以及在遣词造句上的严谨审慎，无一不是德国文化精神的卓越表现。这才是一个真正对德语感到兴趣，而又学到精髓的学生。由此可见，你是多么无知，多么浅薄，多么狭隘。既然这样，还学德语干吗？其次，你不是说没人鸟他吗？你在批评他，即是鸟他，那么，你不是人吗？——看来，你在某种程度上，还是有自知之明的，我真替你高兴。

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 20:18:54

Nerofua 发表于 2012-9-14 18:17
说一堆屁话，你有把老师正面的话说写进去吗？！
老师说她让我们赶紧过考试，到德国再慢慢提升德语水平，你 ...

屁话？呵呵，看来你对屁话的定义与人类截然不同，真是惊天地泣鬼神啊，佩服！什么是正面的话呢？哦，原来是“赶紧过考试，到了德国慢慢提升德语水平”！天呢，这就算是正面的话？当一个人，天天在应试教育的环境下备受摧残，终于成了脑残的时候，才去接受真正的教育？！近来HK发生的事，难道不让人警醒么？我是莫名惊诧，原来国人个个都是虐待狂啊。而且，从你这句话可以看出，你对写作之道，一窍不通。又，“借问你有时间把你华丽辞藻中切德吗？！”请问这是神马句子？许国璋先生说，国文不好，外文学到一定程度，便学不上去了。你的国文如此差劲，想来你的德语也不太高明。至于一定程度，我不清楚你是否已经达到？还骂人脑残，你的级别，已是骨灰了……孩子，洗洗睡吧……

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 20:31:16

Nerofua 发表于 2012-9-14 18:17
说老师只讲技巧不讲语言？新东方不也是这样吗？！（我上过新东方英语四级和雅思班！）
你问下，大众对新东 ...

你也上过新东方？但从你的言论可以看出，你对新东方的理念，根本不甚了了。俞敏洪曾在文中说，他在北大的时候，读了好几百本书，而对这些书的阅读，奠定了他此后事业成功和人生幸福的基础。我们看他的文章，听他的演讲，无不深切感到这一点，不是吗？他出口成章，演讲引人入胜，启迪后学，不知凡几。以俞敏洪作为榜样，新东方的老师，大多讲课诙谐幽默，将枯燥的语言，讲得生动形象，使人印象深刻。而这些段子，都是老师用心收集，传达了语言所指示的国家的文化底蕴和风俗习惯。你这样讲，我替你可惜，花了不少吃鸡蛋灌饼的钱，结果什么都没学到！呵呵，还省了段子的时间？我觉得，对你这种学生，老师应该发明一个机器，可以站你旁边，然后复制转帖到你的脑袋里……这样不是更加省事吗？

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 20:52:35

Nerofua 发表于 2012-9-14 18:18
如果你是老师的竞争对手在这抹黑老师，只能说你做人真够可悲的，永远不敢光明磊落的正面做事，在人后放黑敏 ...

“如果你是老师的竞争对手在这抹黑老师，只能说你做人真够可悲的”？你不是一直说人家没有实力吗，而且脑残，怎么又说是老师的竞争对手？前后矛盾，没有一定之规。又，抹黑老师？他有说一句抹黑老师的话吗？没有。他引的话语不真实吗？没有。他捏造了吗？没有。所以，根本一身死肉，不用人打；全然一片漆黑，不消人抹。呵呵，我们可以看到一个有趣的现象：一口咬定楼主抹黑老师，但我们细读文本，却实在并无一句骂词；反而所谓正人君子，却是句句“放黑敏感词语”、“省省吧”以及“TM”等等龌龊的话。至于选课的多少，根据常识，并不是评价老师好坏的标准。恰恰是越好的老师，听众越少；越坏的老师，越能蛊惑人心，大受浅人追捧。为什么？因为功力不够，真正的好课，是听不大懂的。季羡林先生，就是留学德国十年的前辈大家。他在德国念书的时候，听瓦尔德·施密特的课，就只有他一人而已。此类事例太多太多，不烦多举。但以此可知，选课人数之多寡，并不能说明任何问题。谁跟你是同学？若是，我以此为耻，幸亏，呵呵……一个张口闭口“吃屎”的人，谁人稀罕和他面聊？！呵呵，最后几句，纯粹是骂人了。只有当一个人实在无理可讲、无话可说的时候，才会开口骂人！而骂人只是以毫无现实伤害力的语言占人便宜，与我又有何损？

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 21:09:45

corrineyes 发表于 2012-9-14 18:51
之前在网上还真没骂过人，不过卤煮真的是太极品了，连我好脾气都忍不了。。不知道你到底是L刚本人，还是他 ...

奇也怪哉！“这种文字上的诽谤是需要负法律责任的”，一看就可知道，其对法律，真是一窍不通。不仅对于法律，对什么才是文字上的诽谤，也是毫无常识。既无常识，怎敢信口雌黄？作者的文字，有理有据，绝没捕风捉影。并且，所做批判，都是学术上的。没有指名道姓，也没人身攻击，多大个男女关系嘛……孩子，你想多了！而且，还君子小人的。即使撒旦，也能引用圣经为自己开脱！那个啥啊，真是马蹄踩进去也拔不出来……呵呵，你这马屁就拍得不错，敢情她给你小费了？五毛还是一块？熬夜研究，看来你们关系很不一般，这下就好理解了。眼红他的成绩？嗯，如果我足够虐心的话。崇拜？呵呵，恭喜恭喜，你终于说出一个关键词了。对，就是崇拜，这是对你们的最好概括，非常高兴你们有自知之明！我长这么大，从来没有崇拜过任何人，只是信奉“请别走我前面，我绝不跟从；请别走我后面，我不做领袖；请跟我并肩，做我朋友”！李刚？他是什么东西？还真不知道，赶明你跟我说说。

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 21:16:20

M-Toni 发表于 2012-9-15 01:08
你说没有指名道姓，但是文中加引号的话难道还不能说明人的身份么？

我想，国内各种培训学校的老师，大多数都会说出同样的话，不仅这位老师。作者的苦心，在于揭出这一普遍现象，引起识者的注意，并无其他意思。所以，还请各位，披文而入情，不要流于义愤。哪怕并不同意作者的看法，也请文明发言，理性讨论。谢谢！

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 21:22:52

M-Toni 发表于 2012-9-15 01:12
其实中国教育现在都是应试教育，高考老师让我们写作文不也是“”龙头，猪肚，凤尾“”，高考不也有名师压题 ...

呵呵，十几年的应试教育，你还没烦啊，还想继续下去？既然在学德语，我想，你应该会有自己的思考，怎么反而替这种教育说好话呢？难道你辛苦学习德语，就是为了继续接受摧残吗？学习语言，更其重要的是，要学背后的文化。而且，舍弃那种不靠谱的方法，一样可以学好德语，为何不去尝试呢？

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 21:45:12

M-Toni 发表于 2012-9-15 01:16
关于对待好学生和差学生的态度，理论上是平等对待，但如今哪个老师能做到。就算是孔子也做不到啊，论语中有 ...

孔子讲究有教无类、因材施教。常人看来，二者是矛盾的，其实是一而二二而一的。有教无类，意在谁人都可成为学生。因材施教，则是根据不同的材质，善加利导。所以，教了三遍不会，便不再教了，不是放弃这个学生，而是让他做更加适合他的事情。此谓因材施教也……而所谓七十二贤人，也是一样。人人听法，并非人人可以成佛。但众生还是平等，各一起修为得到果报。如是而已……

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 21:46:07

M-Toni 发表于 2012-9-15 01:18
我现在正在上那位老师的德福班，文中所有加引号的句子我在老师课堂上都听过，当时没觉得啥，一笑而过，觉得 ...

呵呵，恨铁不成刚啊……

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 21:53:40

M-Toni 发表于 2012-9-15 01:21
还有，我千里迢迢跑到北京学习一个月就是为了过德福的，我一个理科生要那么多文化熏陶干嘛~再说了，就算是 ...

理科生要那么多文化熏陶干嘛？真是你们老师的好学生，有其师必有其徒。浙江大学前数学教授苏步青先生就说，语文考得不好，不要做我学生。而大数学家华罗庚、陈省身，古诗做的极好，文章也还不错。至于丘成桐先生，就更不用说了，一手的好古文，对史记达到倒背如流的程度。丘先生曾说，人文学养不够，科学也难做到最好。因为二者之间，在其最深沉处，是全然相通的。不仅如此，李政道被推荐到美国留学之时，导师怀疑他的资格，问：你对人文经典，读过几本？李政道先生回答说，在西南联大的时候，我在老师的指导之下，阅读了大量中国的古典。然后，这位导师才欣然接纳他作为自己的学生。后来的事，我就不再说了。所以，你的观点，愚昧的很……

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 21:55:29

M-Toni 发表于 2012-9-15 01:22
我也没有对作者有什么成见，只是表达我个人的看法，也算学术交流吧~晚安~ ...

这个态度还好，谢谢！

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 21:57:27

schwann 发表于 2012-9-15 18:43
其他不看，只是觉得针对性这么强了，，，上课的言语都可以一字不差记录下来，注意!用的是引号，还说没有指 ...

这话还用记录？听过一遍就可以记住。就如政府工作报告，历年都是同样的辞令，能有什么新鲜花样？

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 22:06:06

wangwen 发表于 2012-9-15 23:50
作者文笔非凡，有理有据！但楼主虽说未进行人身攻击，但罗列出的特点已基本指明攻击人！至于对坏好错，这些 ...

呵呵，你可真会和稀泥的。不过，文笔非凡，有理有据，这话说的有点见识！！

莱茵春天 · 发表于 2012-9-18 22:06:08

caiyidishou520 发表于 2012-9-18 21:57
这话还用记录？听过一遍就可以记住。就如政府工作报告，历年都是同样的辞令，能有什么新鲜花样？ ...

接招了！再来！！！

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 22:21:01

irischeng 发表于 2012-9-16 02:02
亲爱的楼主：
您的声明里面说到没有对任何人作人生攻击，但这太站不住脚了啊，
1.名师、北京、机 ...

哎呀，看你的文章，太折磨人了。那位老师改你德文作文，怎么不改汉语作文呢？洋洋洒洒这么多字，没有说出什么多有价值的东西。看来，你的模本已深入脑髓了，凡写作文，都是那一套儿。我的意见：这位老师，教的越多，越是勤勉，祸人越是不浅。可能，她的出发点是不错的，但客观效果却事与愿违。难怪，她是理科出身的，去了一趟德国，也没学到什么东西，可惜！P.S.你的文章乱七八糟，懒得看了，因此不做细评。

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 22:23:19

Augenfeld 发表于 2012-9-16 12:21
消费者评论也是正常的，凭什么不能说？去看看大众点评网，里面全是评论各个商家的。去看看淘京东亚马逊淘宝 ...

顶起！

caiyidishou520 · 发表于 2012-9-18 22:45:41

莱茵春天发表于 2012-9-16 20:43
回复各位：
本人是北京莱茵春天德语学校的德福老师：徐立华。该楼主没有指名道姓的那个所谓的“名师”就是 ...

现在连老师本人也出来了，真是稀奇！本国向来尊师重道，既然你是老师，我循例向你问好！不过，尊师是和重道连用的。而在此事件中，你并不是得道的一方，所以，得道多助失道寡助嘛！我的看法：1，Augenfeld言辞之间一点没有侮辱你，也没有侮辱别人。从头到尾，人家都是心平气和。不信，你再看看。2，你的理想，可真宏伟。不过，按照你的教法，只会南辕北辙。有空，进修进修，提高水平。不要以为学生众多，就罔顾真正的教育是什么了。您可以研究研究洪堡怎么创建柏林大学的……3，呵呵，最后一段红字，典型的应试教育。在众多教育方式中，这是最坏的一种。

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