去德国是不是理论上比去美国差？

卡瓦纳

现在的小孩，咋一个个都这么牛逼轰轰。有这比来比去的时间，就不能多去学点东西。

chaolmu

我觉得LZ适合去清华北大读公费研究生，没有学费，每个月还发生活费若干，母语教学，不用学英语不用学德语。话说清华校长不是说了么，几年内搞成世界顶级大学。

Deloitte

虽然我也在全力准备德国，但是我这是家里没钱的选择，，，，自己专业不好申请奖学金的。。。
但是现在怎么 ...
microinspire 发表于 2011-2-13 21:48

脑残一个，你别来这里丢人了！

microinspire

脑残一个，你别来这里丢人了！
Deloitte 发表于 2011-2-16 01:34

    擦。。。。。。。讨论讨论是多正常的事情，，，你以为你这样能找到优越感是吧？哈哈

QinJian

LZSB鉴定完毕

ht19891029

擦。。。。。。。讨论讨论是多正常的事情，，，你以为你这样能找到优越感是吧？哈哈 ...
microinspire 发表于 2011-2-16 11:46

楼主，别和那些一上就喷的人计较，你在这里想讨论这样的话题，难免触及别人的自尊心罢了
德国和美国大学的差别更多体现在研究实力及国际竞争力上，德国的大学体制放在德国国内应该说是还是行的至少比中国的体制优秀，毕竟严格按其培养标准出来的人才也是很优秀的找工作也很容易，尤其是对德国人来讲，可是国际竞争力是另外一回事，马普所很有名，大批德国的科研精英，经费也大概和麻省或斯坦福这些相当，可马普所不是大学，性质和中科院有些像，可就这一所呢，虽然大学没学费是优点，尤其是中国学生来讲，但德国学校经费也较少，有钱的像TUM大概经费也就和清华差不多。当然德国大学现在要改革以提高其竞争力，但这也是并非是短时间的事
楼主其实不应该发帖问孰优孰劣这样的问题，这儿是留德论坛，很少有人会直接说出好与坏，差距有多大，楼主最好应该是找出各自的优缺点和自身的情况相比较，再做决定。中国精英大学生们大都去美国，原因很简单，一流的竞争力，更好的前途，当然美国大学也愿意给offer，前提是你名校出身而且够优秀的话。如果楼主在清北复交南浙科的话可以多问问学长学姐，这几所学校留美的人很多，如果决定去德国就好好多读帖，用心学德语过APS然后选大学和专业

sniperz

楼主，别和那些一上就喷的人计较，你在这里想讨论这样的话题，难免触及别人的自尊心罢了
德国和美国大 ...
ht19891029 发表于 2011-2-16 18:04

    更好的前途 一流的竞争？你以为top30以外的还能给你一流的竞争？更好的前途 不过是比较容易留美发展罢了
什么精英大学生大都去美国 还照样一大批留学垃圾喜欢美国
说白了 文化侵蚀也占了一部分 但是萝卜青菜各有所爱
没去美国是因为我懒得考G 来了德国发现其实很多问题不能从表象来看，德国人重精 研究者不浮躁
前途不前途的事 都是掌握在自己手里 不是别人说有就有说没有就没有的
楼主这个讨论能够纠正很多误解 其实也是宝贵的一帖

smiling-queen

ls的各位不要吵架，lz不懂就问也没什么关系嘛，我就给lz讲讲我的个人感受。

我有个同学在JYB欧洲司，我们一起聊天时因为我要去德国，所以他们谈到了教育制度，有个同学说的话很有意思：中国的孩子进大学（特指好点的大学）之前各个是小天才，出了大学之后就变劈柴了；德国小孩进大学之前是一群高中生，出了大学是人才。

我不知道lz有没有体验过美国、中国、德国不同的基础高等教育（本硕），理论上德国不如美国的，但是主要是在高精尖领域，包括研究资金投入和研究设备，在座各位（包括我）的水平还真享受不到这些差别，lz做的是基础高等教育，不是原子弹；

退一步讲，你奖学金申不到，申到好大学的几率有多大；在美国毕业根本不难，像西北、华盛顿、南加甚至是UCLA只要拿到offer毕业不难，是因为老师不会去有意为难你；在MIT，哈佛的小盆友们却一个个是要死状的，不是因为教授，而是因为竞争对手太强啦，直接引用某禽兽的话：不知道那犹太人的脑子怎么转的；我在哥大的一个学比较文学的小盆友她的同学各个都会7，8门语言，她过去差点没立马卧槽；美国的教育是精英教育，你进不了这些精英学校，你去个玉米地里的学校；德国的基础教育难就难在教授真的是卡人，换句话说就是有意让一些人（或者是大部分人）挂，他出题的想要挂人那你就得自己有点真本事了——便宜？如果你要是觉得在德国耗个7-8年比美国正常毕业便宜就试试；现在学制改了，期限内毕不了业没毕业证就直接滚回国，之前所有的花费全打水漂~

lz如果能从苏黎世理工毕业（申请不难，我写信人家很热情地说来吧来吧，不过告诉我要根据课程列表补介个那个，还要补法语和德语，因为这里我的专业是法英德授课，我马上就兹~了），可以比较一下这个文凭与米国community college的文凭的含金量；

最后一句，lz有功夫纠结这个，可以试试好好学学德语，然后争取每门课成绩都在1.5以上？我敢向你打保票，如果你这样的话，那么到你毕业的时候，很有可能不是你想去美国，而是美国高校或公司来找你。

tessawang

其实在德国或是美国读Master应该是没有太大的区别，我是机械专业的，对理工科还有些研究，别的专业不懂哈~如果不是一心要读PHD，可能美国的Master出来以后反而不如德国的，尤其是授课型的硕士。我的大学同学很多去了美国，只有我一个坚持走在德国的道路上，去了MIT，加州理工什么的不说，那种学校的世界排名不是盖的。不过像佐治亚理工，伊利诺伊，普渡等等等这些工科前20的学校，出来的硕士并不比德国优越。我觉得楼主还是要明白自己到底要什么？分析一下到底哪种环境更适合自己，而不是硬要分出个优劣。我也可以选择美国，也纠结过，不过还是喜欢德国人的严谨朴实的劲头，何况德国学历的含金量绝对是世界上数一数二的，来了绝对没有错~

ht19891029

其实在德国或是美国读Master应该是没有太大的区别，我是机械专业的，对理工科还有些研究，别的专业不懂哈~ ...
tessawang 发表于 2011-2-16 19:48

ls讲的有道理，确实MIT，加州理工这些普通人去不了，即使美国工科前20的学校也不简单，很多方面德国学校等想赶上还有不少路，当然美国的强项并不在硕士项目上而是本科教育和PhD，德国的传统diplom学制我觉得其实还是很不错。现在学英美搞Master学制反而有点儿得不偿失的感觉。

暖色

本来是游客身份头一次上abcdv，但是进门看的帖子就跟母校有关，不由得感慨一下，注册了ID发表几句看法~

我在同济建筑系读书，大家都知道从同济去德国是很方便的，也就是说概率大。那么从另外一个角度来说是不是去的学生也良莠不齐呢？确实，作为同济的一名普通学生，从客观的角度上讲，我每天所观察到的同学，甚至同班同学，也不是说水平素质全部都很高的~这种情况我想在其他大学里也或多或少存在，毕竟进入优秀大学仅凭分数，并不涉及素质考察。

8知道为什么之前几位都碰上比较狂的同济学生，如果不是同一位的话，那么只能说大概同济去德国真的很方便吧= =

言尽于此，看到后面几位的讨论已经回归主题了，那么在此请原谅我再次歪楼O(∩_∩)O~
以后请多关照~

jorjiang1229

回复 1# microinspire
这就好像好像是一个中国男足的 去西甲 还是德甲的问题 呵呵

typischmann

回复 31# ht19891029

我对马普协会理解跟你完全不一样哦.....

    第一，马普所不是只有那么一个，马普协会下面有很多马普所，每一个学科下根据不同方向也都有独立的马普所...进去虽然有难度，但是没说到进不去啊，而且所有马普所都是必须和各地大学相应院系合建的，学生参与度很高的，而且往往都是英语授课，国际化程度很高。就说波恩的数学所吧，菲尔兹奖得主很多都有在那里的求学经历。慕尼黑的物理所培养出的人才更是香饽饽了。

第二，举马普所的例子本来就是为了证明科研方面，德国不弱于美国，而不是说教育。前面有一个哥们说科研美国远超德国，那个太扯淡了。另外上面我也说过了，马普所重点肯定是科研，但是对当地教育也是有很大的影响的，相应院系的学生去研究所修课拿学分太正常了。

第三，对于高等研究机构来说，1+1的实力不等于2，就好像伯克利计算机系和麻省计算机系即使合并之后也不能保证稳居全美计算机第一，所以马普所协会不惧群P

第四，德国那么点国力就能支持一个如此精英的马普协会，还有什么不知足的？即使老美东西岸两到三个大州能做到的也不过如此了。

对于大学来说德国确实不如美国，差不多就在美国50-150的学校之间吧，但是课程对学生的要求是按照全美30-40左右的学校做的。可以这么说，在德国学习就是在相当于全美50-150的学校里以全美30-40的学校的要求学习。客观条件来说，德国大学确实要比美国差上1-2个档次。

不过要是论科研，高等人才培养，那就是各有千秋，尤其是理论方面的可以说是平分秋色，工科上面因为受客观条件影响，确实会差一些，不过这些差距对于学生层面来说几乎感受不到，主要是教授，工程师等高

typischmann

不过要是论科研，高等人才培养，那就是各有千秋，尤其是理论方面的可以说是平分秋色，工科上面因为受客观条件影响，确实会差一些，不过这些差距对于学生层面来说几乎感受不到，主要是教授，工程师等高级职位会有影响。

还是那句话，要是自己真有本事，又觉得美国好，完全可以在德国学好了再去美国嘛，是金子到哪里都会发光的，从德国当跳板去美国总比从国内直申容易多了。

jorjiang1229

回复 11# zjbnu
你。。。怎么可以偷看别人日记？？

slowlysong

我从小到大受了英语那么多年的熏陶，本身也是英语见长的人，但从来没有像别人一样向往过英国和美国。。。反倒在高中的时候慢慢喜欢上了德国。有次在论坛里看到有人发了个帖子，说APS的审核人员面试的时候问她为什么喜欢德国。当时我看到这个问题愣住了，开始想我为什么向往德国，竟然发现无从记起。后来隐约记得身边的人有时会和自己说德国的人事，那时候觉得他们很有原则。现在我还在读德语专业大一，虽然对德国历史文学还没有深入了解，但无论从哪里了解到的德国人的性格就是：有原则、严谨。German psyche: Ordnung muss sein. 这是我欣赏的性格。美国，无论从哪个角度了解，都是无爱啊。无可否认美国高校质量很好，但为什么人才都往英美流而不是德国，不能否认的一点是英语是你从小学到大的，让你学大家口中超级难的德语放弃英语你愿意吗？当然这是一个小原因，可能也如LZ所说美国什么花花世界，在德国就显得很无聊了。看过很多留学生对留学生活的描述，觉得国内比外国好玩有意思多了，我觉得无聊的不是外国，是那些觉得无聊的人自己。比如德国鲜少KARAOKE，中国学生郁闷了，我就觉得无所谓。什么花花世界，怎么活是你自己的事。

fangzi

借此帖热度再次咨询一下TUM的ID master课程主要是什么内容，偏理论还是项目呢？感觉官网上描述的很笼统
ps.亚琛工大是没有工设的吧？
谢谢~

legendbobby

回复 41# slowlysong

支持LS，出国不是为了外面的花花的世界，更重要的是心理的成长，在德国这条路上能得到很多的锻炼。
我觉得没有必要纠结于德国跟其他国家的比较，个人的因素才是最关键的。

sniperz

回复  ht19891029

我对马普协会理解跟你完全不一样哦.....

    第一，马普所不是只有那么一个，马普协会 ...
typischmann 发表于 2011-2-17 08:07

对头 这才遍地开花的马普所 哎 就不用去计较很多主观的不着边际话了 是咋样就是咋样 评判这个要看方方面面 德国教育的实力和潜力都摆在那的 自己去享受就行了

smiling-queen

呃，忘了回答lz的提问，我不知道lz什么专业的撒，只能以我现身说法了——我在德国学的专业是kommunikationswissenschaft；额国内毕业的时候额的同学有去普林斯顿的，有去南加的，有去西北的，有去伯克利滴，有去剑桥的，有去密苏里的（这几个学校都是这个专业的牛校或是公认牛校），额是唯一一个选择来德国滴（ps 我在学校的成绩比他们还高点，而且相关工作经验在不同领域里一年半以上）；我说要来德国的时候我爸很火，他非常希望我去美国，可是我还是来德国了，当然有点私人的原因，不过在这边上学还不错，知识结构和美国不一样（在中国的时候我们直接学的是美帝的教材），很多东西都没学过全要自己补；我听bf说等我硕士阶段毕业了如果我要读博士的话在德国容易点，在美国就比较困苦，可能那时会去美国吧~

现在用德语艰难的看书，考试，写东西，做报告，虽然做得不好，但是因为自己很努力就能得到教授和同学对你努力的认同；现在觉得不容易，却觉得有意思；有的时候只顾自己埋着头跑，不知不觉就会收获很多；或者说付出的越多，得到回报的时候就越觉得幸福。

ps 所以，我就是那个lz要找的例子撒，绝对不是家里没钱到德国来滴（我爸还想把我弄到美加去呢）；结果我说要去德国老爹生气了不管了，所以申请什么的只好完全自己动手了。。。= =

smiling-queen

lz现在有这种疑问我觉得没有关系，但是如果决定来德国念书可别抱着这种心态；我见过不少因为成绩不好、没钱、学校不够申个美国牛校最后所谓“屈就”（这大概就是lz的想法吧）来德国的；结果一直带着一种后娘养的心态，觉得自己的人生完蛋了——带着这种心态能上好学么？生活肯定就没热情了：不积极和同学交流，不找教授谈，不上课，天天窝在家里看电视剧或者出去做小买卖——结果就是学业荒废，自己反倒怪起德国的大学不如美国的大学好。其实对自己的不自信才是一切失败之源；我觉得这边还挺好（也有可能是我的专业的缘故），曾经和那些去所谓各位说的顶级名校的丫头小子们坐过一个教室，也见过他们的作业什么样的，去过美帝见识过所谓的泰斗，最后觉得其实都那么回事，能力上我和那些同学没区别，我们只是选择了不同的道路而已。

ps 我bf国内的学校最普通的本科，然后过来从头开始的，我们刚认识的时候我很喜欢他的重要一点就是他在这边学习生活非常的积极乐观，和很多在德读diplom男生的灰暗态度完全不同：来的时候英语都说不利索，写英语在纸条上给人家看的外语水平，零基础学德语；从头读的时候刚开始跟不上课程，就自己买这边的高中教材自己补习...找bf我宁可找个这样的国内三本毕业的，也不要找个清华北航在这边被打击几次就趴下的...（没有歧视的意思，以论据证明论点）;-)

srl

知识结构和美国不一样（在中国的时候我们直接学的是美帝的教材），很多东西都没学过全要自己补
smiling-queen 发表于 2011-2-17 18:43

这句话很对。我想找本专业科目的中文参考书，经常找不到合适的，只能啃德语书。德国和美国不一样，但是中国是跟着美国的。所以lz担心学德语啊，德国环境的各种奇怪也有点先见之明。

smiling-queen

这句话很对。我想找本专业科目的中文参考书，经常找不到合适的，只能啃德语书。德国和美国不一样，但是中 ...
srl 发表于 2011-2-17 18:58

亲你可以死心了，我找英语的对应德语教材的翻译版都很难找（只要能让我看英语我已经感激涕零了，中文已经不想了）特别是专著，所以我早就放弃了...

ps　我klausur过啦成绩还不错，谢谢你那个帖子里的鼓励撒，我们都要加油加油，打败ｕｎｉ这个小怪兽～也祝你学习顺利

cctvvv

各位能不能不回答楼主的问题啊？免得伤了和气