有没有什么办法让APS从中国滚蛋？

koma1884 · 发表于 2010-3-9 12:32:54

算了不说了我觉得这个问题等审核时直接和德国人理论更有意义还有我也很高兴看到有几个和我一样对APS不认可的同学留言

wudinan90 · 发表于 2010-3-9 12:44:34

[QUOTE=koma1884;2701689]极品牛黄对于你22楼的问题  我一一作答

1 去德国留学合着就是因为钱? 确实说到很多学生心里去了 ,不是不差钱 ,确实很多人差钱德国相对其他留学国家确实便宜

2 什么是合理的审核? 我想合理的审核不在于标准的制定者是谁  而是这个标准本身合理不合理德国人对德福的认可度是最高的  这点我想你也知道 ,我不去英美是因为没钱  如果美国费用和德国费用一样  去哪个国家的人多我想你搞个投票帖就一目了然

3 世界上那个国家不允许没毕业的学生留学？其实我不是说没毕业的不能留学  ,我只是针对德国所谓的严谨而言,
既然你德国搞的那么变态门槛那么高那么所谓的严谨那么你干脆来个彻彻底底的严谨算了我们也服了, 我没有说年龄小就不能自理我只是说在国内毕业的年龄大的从总体概率上说素质要比未毕业的好  我说的是概率不是绝对

4 向审核部提出合理化的建议确实 ,我已经计划好了  下次轮到我审核时审核结束后我会当面和德方工作人员谈这个问题  当然不是去吵架我没有说要取消APS  只是希望它改进同时让大家看到APS不合理的地方

5 审核部的设立有其根源和意义  其实APS最原始的意义已经不存在了  2001年APS成立之初就是为了杜绝中国学历造假  但可笑的是也是2001年  中国教育部就宣布高等教育毕业学历必须电子注册  就这一样干掉了所有假文凭那APS该不该与时俱进和中国教育部合作简化学历审查程序  不要那些繁琐的公证直接上网审查

6 它已经存在了，并且看起来应该还会长期存在下去存在即合理?  专制独裁存在是合理的 ?  要让其长久下去 ?

7 高考残酷吗？废除了吗？  残酷  , 能不能废除要靠每一个人的努力  如果每个人连高考的残酷都看不到  何来废除一说[/QUOTE]

有的对有的不对啊
1. 是费用相对低工薪阶层可以承受  这个是去德国的很大的一个因素。

2. 你说了审核的标准不在于制定者是谁而在于合理不合理那问你标准能轮到你制定吗？合不合理你说了算啊？  就这么问你小盆友现实是残酷滴！地球是危险滴！还有德福只是能证明语言能力哎童鞋你要弄明白审核不光审核语言哎而是看你拿到学历文凭的同时  学到东西了没

3. 正因为严谨所以不从一个大的概率出发认定毕业的比没毕业的强而是一个一个审核做到尽量的公平  这才是严谨的体现呢

4. 这点我不说我建议你不要这么干个人建议仅供参考

5.同第二点拿到了学历文凭就等于学到了东西吗？打扩招以后这么些年所出现的一些现象大家也都看到了对不对人审核部也不傻

6.它已经存在了存在的就是合理的不合理的话会让它消亡的这个咱操不了那个心滴  周一吃素倒还能做到  那就我也提倡一句周一吃素啊

7.残酷高考的筛选是残酷的大自然的法则呢？认识到了也改变不了:tongku: 现在没有潘多拉星球可以搬迁就是有了说不定也有阿凡达呢所以周一不要吃肉了（周一吃素  不懂的百度）

koma1884 · 发表于 2010-3-9 13:50:22

4. 这点我不说我建议你不要这么干个人建议仅供参考

这个我肯定干的能不能去德国无所谓但是我一定要让那些德国佬听见对APS不合理的声音

wudinan90 · 发表于 2010-3-9 14:12:43

[QUOTE=koma1884;2701721]4. 这点我不说我建议你不要这么干个人建议仅供参考

这个我肯定干的能不能去德国无所谓但是我一定要让那些德国佬听见对APS不合理的声音[/QUOTE]

哥们要理智我个人臆想啊你肯定是审核没过才跟这这么大脾气呢但是你要知道3审不过的人真的不多你就好好准备准备然后去审核至于你提意见的事嘛可以放放等拿到审核证书在提意见他也不能给你撤销了要是真的还没过你再找他提意见也就没有顾虑了还可以闹的大一点说不定能影响一下没必要先跟自己过不去对不对

koma1884 · 发表于 2010-3-9 14:45:41

[QUOTE=wudinan90;2701726]哥们要理智我个人臆想啊你肯定是审核没过才跟这这么大脾气呢但是你要知道3审不过的人真的不多你就好好准备准备然后去审核至于你提意见的事嘛可以放放等拿到审核证书在提意见他也不能给你撤销了要是真的还没过你再找他提意见也就没有顾虑了还可以闹的大一点说不定能影响一下没必要先跟自己过不去对不对[/QUOTE]

我还没审核呢就是因为我了解到审核的繁杂和滑稽我才决定该好好和APS那些人理论一番不吭声没有一个德国人会知道和3审没关系我一审还没开始呢提意见有什么好放的等他审完我提意见最有效果和他们正面交锋总比旁敲侧击好至于能不能拿到证书我无所谓当然碰到心胸宽不计较的可能不会影响审核结果如果因为这个没过也没事阿权益的获得都是要付出代价的别人做不做我管不了我是肯定要这么做而且我都计划好了和他们全方位的理论提意见又不是犯法人生路很宽阿不一定就要去德国但是我还非要跟他们在这个不合理的制度较量一番哪怕就算审核通过到了德国我还要和德国人理论权益就是靠自己争取来的不是靠别人施舍来的

meg_ryan1985 · 发表于 2010-3-9 21:34:46

审核部存在的确没有太大的意义了，无论出于哪种角度考虑，都要承认一个事实，现在审核的学生都是真学历。如果说审核部真正做好纽带的话，也不会有这么多怨言。没有严谨的标准，谁也不知道过于不过到底有没有准绳，甚至连参照说明都没有，面试完全取决于考官，主观因素太多，他要心情不好，完全可以让你不过。大学学了四年的知识在短短的20到30分钟就可以断定也没道理，首先说，考官大多不是本专业，太过专业的他听不明白，问的问题又是业余的问题，有时候这种问题反而不好答。其次有些课程知识在国内本来就是泛泛的讲或是选修，学不了太深，偏偏考官有时就照准问下去了，你解释他也不信，也不想想在国内都学的很明白上德国干什么去。还有就是对于不过的审核部讲的太简单完全不能让人接受，基本就是语言和专业原因这几个字，可是具体是什么，也不说，哪里还不符合也不清楚。他们完全应该解释一下具体在哪个环节做的不行。
审核部现在基本没人监督他们的工作，德国人也想多赚钱啊，让你一次不过就又多了一千，还能解决一批人的工作问题，这么好的机构怎么会滚蛋呢。不过多行不义必自毙啊

yangsheep123 · 发表于 2010-3-9 21:46:17

[QUOTE=极品牛黄;2701656]LZ很无聊啊，自己过不了，不找自身的准备不足和能力不足，却从审核部的设立上找原因。审核部的设立，不管初衷如何，客观上对留德群体起到了一个筛选作用，这对于德国来说是有利的，而对于不适合去德国留学的人来说是很不利的。现在德国几乎所有大学都要求有APS的中国学生才有资格申请入学，而且越来越多的私立大学也开始要求有APS才可以入学。抵制APS？开什么玩笑啊。看看那个正规德国大学会录取你？

Koma1884说的就更奇怪，德国人可并没求着中国人去德国留学啊。再说全体学生联合起来一年不参加审核，一年不去德国留学，就更好笑了，你知道每年去德国的中国留学生才有多少人吗？就不说联合的难度了，就算真联合起来一年不去德国留学，你以为德国人会在乎吗？太把自己当回事儿了，这么多年去德国留学的，全德国的中国学生都算起来，也别说学生了，把所有德国的华人，连难民营里的华人都算上，还没随便一个德国城市的越南人多呢，别说一年内去的那几千个学生了，德国随便哪个城市搞次游行或者罢工，人数都比这个多得多。

这是人家国家设的留学门槛，筛的就是不适合去德国留学的学生。借用猫哥的一句话就是，如果连审核都过不了，那基本上就可以证明这个学生是不适合去德国留学的，因为连这么简单的审核都过不了，那是很难想象这个学生是可以在德国顺利完成学业的！

成绩学历造假的就不说了，那是首先就要被筛出去的，语言能力不足的，凭什么认为在国内没有办法学好语言，到了德国就能学好语言？专业能力不足的，凭什么认为到了德国以后在更严苛的课程条件下专业能力就会变好？我觉得德国人的这种推理是挺正常的。

LZ应该去英国，或者新西兰，那些地方不用APS[/QUOTE]

我已经过了但我就觉得APS不好

misdemeanor · 发表于 2010-3-9 23:58:52

除了牛x我还能夸您什么？勇气可嘉，后果可见……你就是传说中的海胆！乱顶32楼！

hacker · 发表于 2010-3-10 00:04:04

呵呵，有敲字的时间，还不如去看书。

alleyord · 发表于 2010-3-10 21:41:03

呵呵，存在必然有存在的道理，面有心生，自以为是把人家的想法想象的和自己一样多心计的人，真是无趣无趣。。。

xiaoyilang · 发表于 2010-3-15 19:39:10

[QUOTE=极品牛黄;2701656]LZ很无聊啊，自己过不了，不找自身的准备不足和能力不足，却从审核部的设立上找原因。审核部的设立，不管初衷如何，客观上对留德群体起到了一个筛选作用，这对于德国来说是有利的，而对于不适合去德国留学的人来说是很不利的。现在德国几乎所有大学都要求有APS的中国学生才有资格申请入学，而且越来越多的私立大学也开始要求有APS才可以入学。抵制APS？开什么玩笑啊。看看那个正规德国大学会录取你？

Koma1884说的就更奇怪，德国人可并没求着中国人去德国留学啊。再说全体学生联合起来一年不参加审核，一年不去德国留学，就更好笑了，你知道每年去德国的中国留学生才有多少人吗？就不说联合的难度了，就算真联合起来一年不去德国留学，你以为德国人会在乎吗？太把自己当回事儿了，这么多年去德国留学的，全德国的中国学生都算起来，也别说学生了，把所有德国的华人，连难民营里的华人都算上，还没随便一个德国城市的越南人多呢，别说一年内去的那几千个学生了，德国随便哪个城市搞次游行或者罢工，人数都比这个多得多。

这是人家国家设的留学门槛，筛的就是不适合去德国留学的学生。借用猫哥的一句话就是，如果连审核都过不了，那基本上就可以证明这个学生是不适合去德国留学的，因为连这么简单的审核都过不了，那是很难想象这个学生是可以在德国顺利完成学业的！

成绩学历造假的就不说了，那是首先就要被筛出去的，语言能力不足的，凭什么认为在国内没有办法学好语言，到了德国就能学好语言？专业能力不足的，凭什么认为到了德国以后在更严苛的课程条件下专业能力就会变好？我觉得德国人的这种推理是挺正常的。

LZ应该去英国，或者新西兰，那些地方不用APS[/QUOTE]

  这位朋友说话到是很有道理,但是其中有些话却有失水准.
  Koma1884 说得虽然很浪漫主义,但是这的确在理,没猜错Koma1884是学经济类的,如果我猜错了,那也表明Koma1884平时很关注经济问题.
留学生收入和促进经济消费是有一定影响的.当然如果叫各位联合起来,这是不可能的.统一战线的时代早已经结束了,毕竟审核部还是有相当一部分学生能通过审核.
审核部的审核是很有意思的,首先是选择审核语言.当然去德国如果是表态了用英语审核,而且是到德国后会去学习半年德语,通过语言类考试后再进行高校学习.这个命题就已经成立了,因此审核的关键点就因在于判断专业性,适当语言能表达专业特征,我认为这所谓的审核意义就已经达到了.
如果真要考察专业,那行,请不要问一些白痴的问题出来.怎么说也要问些本科毕业或者是研究生级别的问题出来.什么是本科生和研究生级别的问题?一个本科生或研究生毕业了他的回答尺寸难道只限于回答一些例如: XXX概念的意思是什么? XXX科目学了什么内容?
这简直是有损我们中国学生的智商.我建议因该考察一些:XXX概念和XXX学科,给了自己什么启发,和认为这些启发在今后生活工作中觉得在哪里可以运用.或者是:对于XXX理论,自己的观点是什么?这个概念存在合理性上自己有什么建议?
我认为如果真要审核就要这样审核.而且有因该这样审核,这也就是所谓的考察.

英语审核,最后却因为语言问题没能通过.当然这会有两个情况,一是没有足够的语言来表达专业.二是没有足够的语言词汇进行专业性的扩展,要知道对于一些同学的专业来说,一旦一扩展提问,那边际可就太大了.作为非英语母语国家的人来说,这种要求是可笑的,除非审核部的人也可以把中文说得很流利.他们不是来中国很长时间了么?
当然作为德语审核的学生,对语言要求高些,这是可以被理解的.毕竟不是有个德语学时证明么.

其次是专业,刚才有朋友说,五年的学习被一个非专业的人来以二十多分钟否定.当然这个结果比较令人伤心,我也不想强调运气,其实这是缺少科学性的,当然如果我这样说,一些通过而且已经在德国的朋友肯定会觉得我非常可笑.
公证处公正,教育部网站又有档案,我想说,这已经很公证了
当然还是有漏洞可钻.有钱能使鬼推磨. 但如果这点搞假了,好,现在来个审核,但审核的标准是什么?
我是搞设备的,毕业后就是搞设备生意.现在突然想深造.去那里读大学,去德国感染下严谨的思维,不是德国大学好进难出么?好我进去后就打算好好学习.但有一个思维,凡事都要有个标准.
什么是严谨,它的另一个名字就叫作标准. 什么是标准,标准是透明的.而不因该让我国学生感觉得像在云里开飞机没有擂达一样.运气好你复习的被问了,好,通过.运气不好,复习的没问,那这就算是证件搞假.太可笑了.换句话来说,一个学生他三审过了,证明它材料的真实性,那前面一二审怎么解释?这会让人联想起这个审核是否是主观性太强了.

  但黄牛朋友赞成的猫哥命题就有些荒谬了:如果一个学生连APS都过不了,就不适合去德国深造,这种推理是完全搞笑的.就好比说,一个人读书成绩不好,他今后就发不了财的道理一样难以令人接受.换句话来说,能过得APS就能在德国很好的学习和深造?一个人初中成绩不好,他就考不上大学了?
  对于这种完全是静止的观点和非辩证发展的观点所得出的结论,我表示更加怀疑APS存在的意义!

  最后,让APS滚蛋,这个观点英雄气概就太过了.既然它存在,而且是国家机构性质部门.那让它滚蛋基本是不可能的.
  只希望审核上建立一定透明化的标准.
  对不同的学生因该有不同的标准.
  例如是:
  1.毕业学生.
  2.非毕业学生.
  3.成绩在多少等级的学生.
  4.专业性质类学生.
  5.德语审核还是英语审核的学生.
  6.其中有一条很关键就是心理审核,我觉得很奇怪审核部门居然会忽略一个人心理健康对其周边环境产生的影响效果.
  总结:为什么要按标准来制订透明的审核机制.道理很简单.一是时间和金钱.
  在审核部当地的学生或许不会觉得什么,但作为外地学生,这笔费用是需要考虑的.
  时间:我想相对于年轻人来说,时间比金钱更重要,青春无价嘛.因此,在审核上把标准构筑完善,提高审核效率,和模具化操作,减少人为主观因素影响,把审核非过而等待审核的时间缩短.

xiaoyilang · 发表于 2010-3-15 19:55:51

这个贴子癍主要搞个精华才行.

怎么说也要弄个讨论通道.

饭卡 · 发表于 2010-3-15 20:01:24

这有什么好讨论的啊，koma1884的大意就是，他去审核完以后，要和德国人理论一番，过不过能不能去德国无所谓……
请问大家还有什么好讨论的 = =

woffen · 发表于 2010-3-16 14:06:42

大家还是别争了，在这里闹有什么意义，还是做点实际的，该审核的好好准备，过了的好好琢磨学校申请吧

sunyi007cn · 发表于 2010-3-22 19:55:28

机制到达一定时间，总有邪门的例外，从哲学看，这些困难如同人们在构思一个自我的体系，理想的情况，就是筛选优秀的，淘汰低劣的。但是万一例外呢。我们三审的就是例外中的例外。

我是三审未果，因为有一定运气的原因。然后我遇到形形色色的通过APS的同学，很差劲很差劲的也通过了。
我倒是不支持让APS滚蛋，尽管我在德国的时间收到的三审未过的结果，真是想跟APS打一场官司。

后来我觉得，我们这些例外的家伙至少可以联名写信，到联邦教育法律制定部门，请他们考虑是否可以建立一个三审之外的特例机制。专门让退休的教授来根据情况考察这些诚心到德国进一步学习的外国学生。

如果真的是乌七八糟的人，我想应该是没耐心这么坚持到底的。不知道楼主有什么看法。

bluedreamlan · 发表于 2010-3-23 00:57:59

只能希望APS能够真正地做到公正客观，对得起它这三个字母。

kingfox · 发表于 2010-3-23 23:16:44

[QUOTE=koma1884;2701626]当然有办法就是所有学生联合起来不去参加APS审核 APS如果有半年时间没有收到一份申请他们自己也会跳起来不过中国人都是散沙很自私的他们宁可自己吃屎喝尿也不会为自己的权益做斗争国人奴性太强没有维权意识 hacker你不要说这种话如果一年中没有一个中国学生到德国留学别说APS 连德国政府都会跳起来还有搂主我支持你那些为APS辩护的很多都是已经通过审核的他们只会为APS叫好甚至希望APS再提高门槛这些人的心理就是这样的为数还不少我已经计划好了我去审核审核完时我一定要当面和那些德国人理论一番[/QUOTE]不要以随便说国人怎么样怎么样，连自己国家的同胞都看不起的人是很可悲的

xcxsd · 发表于 2010-3-25 22:56:27

我们在这里讨论ＡＰＳ是不是应该存在，与是不是过了ＡＰＳ没有因果关系，我想大家要客观看待这个问题。

ＡＰＳ的存在的确是有非常不合理之处，大家也都一一指出。我觉得说的很有道理。
首先，我们要想一想设立ＡＰＳ的目的是什么？审核学历真实性？那么所谓审核学历性除了ＡＰＳ以外在现阶段别无他法？
如ＬＳ同学所说，我国已经设立电子学历系统，是否是真学历一查便知，当然德国人也许没有这个闲工夫。其次，我们的成绩单、在读证明、毕业证书都经过公证处公证，具有法律效力。而现在，ＡＰＳ的效力似乎更要凌驾与此之上了，这是在是有些可笑。

我们在来看看ＡＰＳ是否能审核出我们的学历真实性或者说学的有多好。
姑且不论他们是否了解中国的教育体制，ＡＰＳ面试人员都是非专业人员，问题自然不会专业。短短三十分钟的确是无法表现一个人真实水平。同时对于绩点的计算也过于神秘。

其次，诚如ＬＳ有的同学提到的，语言问题是一个障碍。ＡＰＳ号称考察学历的真实性，可是却要我们用英语或者德语回顾大学四年的所学所得，除了德语与英语系的同学，大家或多或少会面临一些语言障碍。也许有人会说，到德国去就是要用德语或英语学习的，这是一个必须，但是请注意，我们审核时用到的必然有专业词汇及概念，相当一部分是无法回避的，也是需要日后到德国去以后需要学习的。现在ＡＰＳ迫使我们发挥主观能动性，自学成材。

当然还有一个重要问题就是费用问题。我不知道２５００元是怎么算出来的，我想对我们大部分学生来说不是小数目。都是我们自己或者父母的血汗钱。现在，ＡＰＳ搞两个人，和你交谈半小时，再给你寄个证书，２５００就收入囊中，这钱是不是太好赚了？２００１年至今，我们中国留学生也为德国财政贡献不少吧！

当然，我也劝一些同学不要过于激动。这个世界上不合理不公平的事情比比皆是。存在的一定合理，这种话是用来蒙人的，但是，请记住，不合理的不一定不存在，更有甚者，也许要长期存在下去。这也不仅仅在中国是这样，全世界都是这样！
当然由于我们国家处于弱势地位，这种“被不合理”的情况更为常见。
最后送大家一句话，这个世界是悲剧的，如果你不这么认为，那也是一个悲剧。

leoqc · 发表于 2010-3-26 01:41:24

顶楼上
很有道理的

janing114 · 发表于 2010-3-26 01:49:26

[QUOTE=Deloitte;2701088]从来只有人适应环境，没有环境适应人的，抵制一说是无稽之谈，好好搞定APS才是正道，无能的人才会如此怨天尤人的瞎抱怨。[/QUOTE]

顶了！

kolinsky · 发表于 2010-3-26 02:13:28

315已经过了，怎么还有人骂aps收费太贵啊

yangsheep123 · 发表于 2010-3-26 15:44:05

[QUOTE=sunyi007cn;2706574]机制到达一定时间，总有邪门的例外，从哲学看，这些困难如同人们在构思一个自我的体系，理想的情况，就是筛选优秀的，淘汰低劣的。但是万一例外呢。我们三审的就是例外中的例外。

我是三审未果，因为有一定运气的原因。然后我遇到形形色色的通过APS的同学，很差劲很差劲的也通过了。
我倒是不支持让APS滚蛋，尽管我在德国的时间收到的三审未过的结果，真是想跟APS打一场官司。

后来我觉得，我们这些例外的家伙至少可以联名写信，到联邦教育法律制定部门，请他们考虑是否可以建立一个三审之外的特例机制。专门让退休的教授来根据情况考察这些诚心到德国进一步学习的外国学生。

如果真的是乌七八糟的人，我想应该是没耐心这么坚持到底的。不知道楼主有什么看法。[/QUOTE]

这位兄弟三审没过？不是说三审一定都让过的吗？那你现在在德国干嘛啊？

lucyinchina2008 · 发表于 2010-3-26 17:09:16

能说什么呢
什么都搞好了，aps卡在路上就是过不去。
今天拿到二审的结果，会计，英语，还是没过。想着这次总准备充分了吧，回答也挺好。至少考官面带微笑，点头yes。
没过，一看到就哭了。一年多的出国努力算是快终结了。

aps取消应该是不可能的，除非去教育局直接申诉，而且人要很多。可惜我们不会，对吧。因为有人认为它的存在有抑制作用。当然，事物存在必然是有好处的，否则怎么可能还有立足之地。

但是坏处呢

同前考官谈了下，十分礼貌的拒绝了我的复议请求。
我问他我哪里不好，他说就是回答不够好，不能证明我是否学过这个课。我问details，当然他是不记得了。我很难过的看着他，他礼貌地说，你可以准备第三次，换个考官。
轻轻松松，第三次。时间来不及了，都拿到offer了，卡死在aps上，单单只是学历认证这样的考试上，我只能哭一下午，然后收拾好，回去赶快找个工作。

我是决心找总负责人谈一下的，有同行的人可以联系我。但是你一定是的要在面试中发挥还行但没通过的。

那些说没通过的人是没能力的，我想你要口下留情。这个世界，还有一样东西叫时运

联系方式 lucyinchina2008@163.com

momo沫沫 · 发表于 2010-3-26 17:32:27

[QUOTE=lucyinchina2008;2708292]能说什么呢
什么都搞好了，aps卡在路上就是过不去。
今天拿到二审的结果，会计，英语，还是没过。想着这次总准备充分了吧，回答也挺好。至少考官面带微笑，点头yes。
没过，一看到就哭了。一年多的出国努力算是快终结了。

aps取消应该是不可能的，除非去教育局直接申诉，而且人要很多。可惜我们不会，对吧。因为有人认为它的存在有抑制作用。当然，事物存在必然是有好处的，否则怎么可能还有立足之地。

但是坏处呢

同前考官谈了下，十分礼貌的拒绝了我的复议请求。
我问他我哪里不好，他说就是回答不够好，不能证明我是否学过这个课。我问details，当然他是不记得了。我很难过的看着他，他礼貌地说，你可以准备第三次，换个考官。
轻轻松松，第三次。时间来不及了，都拿到offer了，卡死在aps上，单单只是学历认证这样的考试上，我只能哭一下午，然后收拾好，回去赶快找个工作。

我是决心找总负责人谈一下的，有同行的人可以联系我。但是你一定是的要在面试中发挥还行但没通过的。

那些说没通过的人是没能力的，我想你要口下留情。这个世界，还有一样东西叫时运

联系方式 lucyinchina2008@163.com[/QUOTE]

请问是什么原因没过呢？（原谅我冒昧的问）

我也是一审没过，金融专业的，我觉得最近他们在卡我们似的，很多都是看到经管类的没过，我一审是语言原因未过。

已经和一个学校联系好了，他们确认信都发给我了（spa面试过的），基本上除了德语，就差aps了。不想也因为aps就被卡了，555555

确实，aps这东西和考官的关系很大，经管类和化工类在某女性考官那里挂了那么多人，难道说我们学这些的一个也没能力？

lucyinchina2008 · 发表于 2010-3-26 17:36:59

我是专业问题回答我是去比利时的英语的
其实那个考官很好，年轻的男生。没怎么问，就我在那边说了一通。
我还以为没什么问题了这次肯定能过的

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