【讨论】留德老生们，在德国在学习上应该投入多大精力

megageorge

[QUOTE=Tom Tailor]我觉得ABCDV上的人很多都有名校畏惧综合症，请问你到底真的了解名校学习的情况吗？我现在在TUM，认识这里的人多得很，一个好朋友在卡鲁还有在海德堡的，那里的情况我也知道。根本不是你说的来了名校就"毕业难"，"成绩差"，"时间长"，从我自己，一个学工科的普通学生来说，如果我愿意，我可以下个学期就写masterarbeit，4个学期Master毕业，成绩不算好，但2开头还是有的。我并没觉得来了名校就会苦不堪言，相反我觉得名校提供给我的资源很有用，比如找实习，教授和很多大的公司或者institut都有联系，他们见到TUM这个专业的人，根本就不挑，一律让过去，因为有固定的部门就是为TUM学生展开的，去实习的时候问问周边的同事，其他大学的很少。

"德国学生从来不像中国学生这样谈论名校非名校"

真的吗？你说的恐怕是70，80年代的事了吧，现在德国正努力打造世界一流学校，政府和企业的预算倾斜全部是偏向精英大学或著名大学，现在德国人不是不谈，而是越来越谈。

"现在找工作都要求好的毕业成绩和短的毕业时间，而要求哪里出身的倒很少见。"

你前半句说的对，公司确实看成绩，但他们会把成绩和你的学校综合来看，你觉得Aachen的2，7和某不知名FH的2，7能一视同仁吗？人家公司不是傻子。

说到找工作，语言和实习这两样同样重要，小学校语言有优势？小学校实习有优势？

"我觉得读个好读点的专业，拿个好成绩，能在德国找个工作，已经算个不小的成就了"

“好读点的专业”并不能保证你有工作，很多"好读点的专业"读出来就是回家。找工作时候行业之间的差距极大。非名校也不能保证你"拿个好成绩"，一切都得看各个学校各个专业，最重要的是个人的情况。"不小的成就"我不认为，我并不认为在德国某不知名学校"好读点"的专业毕业能和"成就"两个字挂钩。当然我知道你只是个人观点，所以我也是个人观点。

最后想对新人说几句，不要被ABCDV流传的名校恐惧症左右，ABCDV的舆论只代表经常腻在网上，经常在ABCDV“混”的一小撮人的观点，绝不是德国完全代表性的观点。只要申请到了就大胆去，并付出努力，你决不会后悔。我认识的真正牛人没有几个整天来ABCDV的，他们没时间也没兴趣来比较这些，他们只会在名校里照样拿好成绩，早毕业，早工作。[/QUOTE]
校友，前面你说的都很对，但是能不能把最后几句改一下呀，呵呵，俺就是你说的那来“混”的一小撮人，作为你的校友（应该是学长吧），俺咋听着这么别扭呀，呵呵。好好学习就不能来abcdv了？来abcdv就不好好学习了？你看看开元那一帮子“闲人”们，他们倒是不经常来abcdv，跟他们相比，俺来帮帮那些后来的，想到慕尼黑学习的新人，不是挺有意义的吗？呵呵。不过，正如我的这位校友所说，其实德国的高校，就算是精英大学其入学门槛也比国内的一流大学的入学门槛要低得多的多，也就是说，那些在国内没有接受到最好的大学教育的同学，也有机会在德国改变自己的命运，我知道tum大多数专业的Bachelor课程并没有需要面试或者其他限制，Master有，但是就总体来说，这些限制还是比较容易达到的。其实，改革之后，中国同学只要按时完成作业，平时稍下功夫，大部分都可以读下来顺利拿到学位。选择所谓名校，其最大优势在于能够将理论与实践更紧密地结合，所以tum自己号称是德国的Unternehmen Universitaet，在学校背后，有一大批的企业在支撑，支持着她，很多BA，MA，Diplom同学的实习或者论文都直接或者间接的在为西门子，宝马，o2，英飞铃，man，linde，bayer等一大串这样的企业工作，有些是这些企业直接派发给学校的科研项目，有些是同学自己跑到公司去找的。在慕尼黑地区，亚琛周围，斯图，都有很多这样的阵容强大的企业，所以精英大学落到这几家，应该不是教育部的那几个人掷色子定下来的吧？偶然事件发生的机率应该是非常小的。
应该这么说，如果你国内并非多么好的大学的同学，但是成绩是中等偏上的，就非常有机会进入精英大学，借此完成你的一个名校梦（我本人基本属于这种情况，我很俗[/COLOR]，呵呵，各位看官别见怪），我个人不是很喜欢那种回国去跟朋友说起在哪，结果他们一脸茫然的感觉，所以我选择了慕尼黑，呵呵，好歹大家伙儿都听说过拜仁慕尼黑和啤酒馆暴动了。如果你是国内名牌大学的成绩普通的同学，那来名校一方面可以让你不掉价，别国内清华，跑到这里来找个听都没听过的fh上（还是，以俗人的眼光看了，我很俗，再次重申），让人感觉你那不叫有理想，叫掉价。另一方面，说不定可以在名校中改头换面，脱胎换骨，成就一个很好的未来。将来让人看起来就会说，嗯，不愧是国内xx名校的，在哪里都是不一般，那个时候就没人管你在国内的成绩如何了。如果你是国内顶尖大学的优秀学生，假如不去美国和英国的顶尖大学的话，那来德国名校更是水到渠成的事儿，名校的科研设备，师资力量，自然要稍胜普通学校一筹，不要说没区别，那咋可能，tum Garching校区的同学应该都知道物理系有一个巨大的核反应堆，就是一个巨大的蛋壳型的一个建筑物的，试问，有几所大学有那个能力和实力搞一个这玩意儿放那里？（虽说我当时天天跑那个校区，但是还是会不住的担心它会不会泄露或者爆炸了，呵呵），尖子生，不管你是留在牛导师手下读博，或者被推荐去美国读博或者以高姿态进入工商业界，那都不负你的金子招牌。综上所述，除了那些在国内本来就无法进入名校，同时在普通学校也难以跟上的同学，其他大部分中国同学，都应该是适合进入德国精英大学的。当然，假如你选择了慕尼黑工大，那就需要你手头稍微宽裕一些，呵呵，这也是事实哈，毕竟这里生活费会比别的城市每月高出100至200欧元的。更多详情，请参阅慕尼黑板块置顶贴！
哇，码这么多字，累了，休息休息。

megageorge

校友，前面你说的都很对，但是能不能把最后几句改一下呀，呵呵，俺就是你说的那来“混”的一小撮人，作为你的校友（应该是学长吧），俺咋听着这么别扭呀，尽管俺的确不是什么牛人，呵呵。好好学习就不能来abcdv了？来abcdv就不好好学习了？你看看开元那一帮子“闲人”们，他们倒是不经常来abcdv，跟他们相比，俺来帮帮那些后来的，想到慕尼黑学习的新人，不是挺有意义的吗？呵呵。不过，正如我的这位校友所说，其实德国的高校，就算是精英大学其入学门槛也比国内的一流大学的入学门槛要低得多的多，也就是说，那些在国内没有接受到最好的大学教育的同学，也有机会在德国改变自己的命运，我知道tum大多数专业的Bachelor课程并没有需要面试或者其他限制，Master有，但是就总体来说，这些限制还是比较容易达到的。其实，改革之后，中国同学只要按时完成作业，平时稍下功夫，大部分都可以读下来顺利拿到学位。选择所谓名校，其最大优势在于能够将理论与实践更紧密地结合，所以tum自己号称是德国的unternehmerische Universitaet，在学校背后，有一大批的企业在支撑，支持着她，很多BA，MA，Diplom同学的实习或者论文都直接或者间接的在为西门子，宝马，o2，英飞铃，man，linde，bayer等一大串这样的企业工作，有些是这些企业直接派发给学校的科研项目，有些是同学自己跑到公司去找的。在慕尼黑地区，亚琛周围，斯图，都有很多这样的阵容强大的企业，所以精英大学落到这几家，应该不是教育部的那几个人掷色子定下来的吧？偶然事件发生的机率应该是非常小的。
应该这么说，如果你国内并非多么好的大学的同学，但是成绩是中等偏上的，就非常有机会进入精英大学，借此完成你的一个名校梦（我本人基本属于这种情况，我很俗[/COLOR]，呵呵，各位看官别见怪），我个人不是很喜欢那种回国去跟朋友说起在哪，结果他们一脸茫然的感觉，我是学info的，卡大业是很好的选择，但是除了业内人士，国人恐怕鲜有知道这个名字的，为了能够更加让大家耳熟能详，所以我选择了慕尼黑工大，呵呵，好歹大家伙儿都听说过拜仁慕尼黑和啤酒馆暴动了。如果你是国内名牌大学的成绩普通的同学，那来名校一方面可以让你不掉价，别国内清华，跑到这里来找个听都没听过的fh上（还是，以俗人的眼光看了，我很俗，再次重申），让人感觉你那不叫有理想，叫掉价。另一方面，说不定可以在名校中改头换面，脱胎换骨，成就一个很好的未来。将来让人看起来就会说，嗯，不愧是国内xx名校的，在哪里都是不一般，那个时候就没人管你在国内的成绩如何了。如果你是国内顶尖大学的优秀学生，假如不去美国和英国的顶尖大学的话，那来德国名校更是水到渠成的事儿，名校的科研设备，师资力量，自然要稍胜普通学校一筹，不要说没区别，那咋可能，tum Garching校区的同学应该都知道物理系有一个巨大的核反应堆，就是一个巨大的蛋壳型的一个建筑物的，试问，有几所大学有那个能力和实力搞一个这玩意儿放那里？（虽说我当时天天跑那个校区，但是还是会不住的担心它会不会泄露或者爆炸了，呵呵），尖子生，不管你是留在牛导师手下读博，或者被推荐去美国读博或者以高姿态进入工商业界，那都不负你的金子招牌。综上所述，除了那些在国内本来就无法进入名校，同时在普通学校也难以跟上的同学，而且不准备对自己在德国的学习生活做翻天覆地变化的之外，其他大部分中国同学，都应该是适合进入德国精英大学的。当然，假如你选择了慕尼黑工大，那就需要你手头稍微宽裕一些，呵呵，这也是事实哈，毕竟这里生活费会比别的城市每月高出100至200欧元的。更多详情，请参阅慕尼黑板块置顶贴！
哇，码这么多字，累了，休息休息。最后喝口水，上来喊一句我们的Slogan：
Zuhause in Bayern, erfolgreich in der Welt[/COLOR][/SIZE]！[/FONT]
[QUOTE=Tom Tailor]我觉得ABCDV上的人很多都有名校畏惧综合症，请问你到底真的了解名校学习的情况吗？我现在在TUM，认识这里的人多得很，一个好朋友在卡鲁还有在海德堡的，那里的情况我也知道。根本不是你说的来了名校就"毕业难"，"成绩差"，"时间长"，从我自己，一个学工科的普通学生来说，如果我愿意，我可以下个学期就写masterarbeit，4个学期Master毕业，成绩不算好，但2开头还是有的。我并没觉得来了名校就会苦不堪言，相反我觉得名校提供给我的资源很有用，比如找实习，教授和很多大的公司或者institut都有联系，他们见到TUM这个专业的人，根本就不挑，一律让过去，因为有固定的部门就是为TUM学生展开的，去实习的时候问问周边的同事，其他大学的很少。

最后想对新人说几句，不要被ABCDV流传的名校恐惧症左右，ABCDV的舆论只代表经常腻在网上，经常在ABCDV“混”的一小撮人的观点，绝不是德国完全代表性的观点。只要申请到了就大胆去，并付出努力，你决不会后悔。我认识的真正牛人没有几个整天来ABCDV的，他们没时间也没兴趣来比较这些，他们只会在名校里照样拿好成绩，早毕业，早工作。[/QUOTE]

我爱罗

我觉得他那个叫名校迷信症，也不是什么好事，对于我们抓紧毕业比什么都强，实习？是个人都能找到，没听说哪个人是因为实习找不到被迫回国的，倒是很多是重修2次不过被迫回国的，到时找工作，能力够也都能找到，没什么区别

Lahm

megageorge 大哥你能坚持下来真应该赞一个.话说回来你也快30了吧.

不过还是那句话,掂量掂量自己的能力和潜力. 20几岁的人不是上中学那会了,学习劲头和学习能力已经基本定型. 一个全班倒数的学生,想超过全班前几名的学生,这都是很难的.

我不否认国内非名校出身的学生,像大哥你这样坚挺下来成功的.但是大多数当初都是抱着"名校梦"去申请名校的.实际上很多人不具备那个能力和潜力,有些人在申请的时候摩拳擦掌,准备来德国大干一番,结果来了之后实际上困难重重.结果坚持不下来或者转学.

当然在国内基础比较好的就另说了.我以上所有观点都不针对这些人.

猛龙过江

佩服一下这里的码字高手~怎么能码那么多字呢~~~~ :eek:  :eek:  :eek:

megageorge

听得出来，Lahm兄弟是真的在赞我，谢谢啦！的确，我快30了，可是这跟很多事情有关啦，一个是，我本科毕业晚，由于本科头两年不好好学习，我耽搁了一年，23岁才毕业，而且那会儿应该说依然不懂事儿，还觉得自己年轻呢，结果在德语上又空耗费了一年，24岁才出来，那个时候我还没过语言呢，在德国又耗费了半年通过dsh，等我来tum读书的时候，已经25了，读的又是Diplom，所以到28才毕业，呵呵。不过也可以由此看出来，我绝非牛人，国内大学甚至无法准时毕业，而人到德国之后虽然有所抓紧，但也没有说是生活两点一线，这几年在慕尼黑应该说真是好好的感受了一下拜仁氛围，该紧的时候紧，该松的时候松，该吃的也吃了，该玩的也玩了。所以我也只想表明，名校绝非高不可攀，更不是什么mission impossible，庸俗如我，也照样可以毕业。我看到很多学弟妹们，比我那个时候已经有了长足的进步，他们更加会抓紧时间，比如在Vor的时候时间轻松的时候就开始做Haupt的Praktikum，很大程度上缩短了学习时间，我就奇怪，为啥我当时就想不到，那时候vor由于免课的缘故，的确有很多空闲时间，可我都基本上将其浪费了。要不，肯定可以更加稍微年轻一点毕业撒，呵呵。
我当时是毕业之后才开始琢磨要出国留学的，不像现在的很多朋友，在大学期间就已经开始做充分的准备了，如果他们在国内大学就能够开始系统地学习德语，在本科毕业后随即来德国的话，就算再花上半年进修德语并通过考试（我看现在很多都是在国内就通过了语言了），然后进入大学学习的话，那基本上25，6毕业并不困难。当然，话无绝对，我只是说，这是一种可行性方案而已，呵呵。
[QUOTE=Lahm]megageorge 大哥你能坚持下来真应该赞一个.话说回来你也快30了吧.

不过还是那句话,掂量掂量自己的能力和潜力. 20几岁的人不是上中学那会了,学习劲头和学习能力已经基本定型. 一个全班倒数的学生,想超过全班前几名的学生,这都是很难的.

我不否认国内非名校出身的学生,像大哥你这样坚挺下来成功的.但是大多数当初都是抱着"名校梦"去申请名校的.实际上很多人不具备那个能力和潜力,有些人在申请的时候摩拳擦掌,准备来德国大干一番,结果来了之后实际上困难重重.结果坚持不下来或者转学.

当然在国内基础比较好的就另说了.我以上所有观点都不针对这些人.[/QUOTE]

mk13

23岁本科毕业是很正常的年龄啊。
diplom免课后一共才花了三年，太猛了，应该免的挺多的吧。
我现在在免课，怎么也免不掉，只免掉了最基本的6门课程，还剩下6个vordiplom的大考试。
我想要28岁前毕业，看来悬。

megageorge

呵呵，免得算是不少，Vor除了那些Praktikum，Seminar外，就剩了两门课。

Lahm

[QUOTE=未来的科隆王子]呵呵 谁说上名校就一定读博士或者搞学术了。。


知道为什么曼海姆经济好吗？曼海姆光税务这个方向就网罗了德国企业税务最牛的教授。再加上学生本来就少，出来的学生几乎都被老师朋友或老师的公司要走了。


当然，一切条件毕业是前提。FH老师也有牛的。不要觉得读了FH就低人一等。其实如果毕业后干与专业不相干的工作话学校只是个毕业证。如果想学以致用，或者说白了毕业后找个好工作，就找个牛X的教授跟着混。不过听说FH确实容易毕业。。不禁羡慕一下。。有个是个是我们城市FH的，当年毕业分1，3.后来转到UNI，毕业分3，3.。。。。成绩拿出去找工作都不好找。。。[/QUOTE]

在名校跟牛教授混，自己自身也该有一定的水平吧。如果基础差的学生，跟的教授水平再高，也不一定他自己的水平有多高。更多的是机会多一些。至于说怎么混，能不能混出来，不是光有个老师拉着就行的，自身的素质和勤奋度也不可不考虑。

适合自己的就是最好的。

linxun812

都有啥可杠的呢在这
每个人情况不一样
打算不一样
机遇也不一样
争来争去没啥意思
再说人各有志

Lahm

[QUOTE=Tom Tailor]我觉得ABCDV上的人很多都有名校畏惧综合症，请问你到底真的了解名校学习的情况吗？我现在在TUM，认识这里的人多得很，一个好朋友在卡鲁还有在海德堡的，那里的情况我也知道。根本不是你说的来了名校就"毕业难"，"成绩差"，"时间长"，从我自己，一个学工科的普通学生来说，如果我愿意，我可以下个学期就写masterarbeit，4个学期Master毕业，成绩不算好，但2开头还是有的。我并没觉得来了名校就会苦不堪言，相反我觉得名校提供给我的资源很有用，比如找实习，教授和很多大的公司或者institut都有联系，他们见到TUM这个专业的人，根本就不挑，一律让过去，因为有固定的部门就是为TUM学生展开的，去实习的时候问问周边的同事，其他大学的很少。

"德国学生从来不像中国学生这样谈论名校非名校"

真的吗？你说的恐怕是70，80年代的事了吧，现在德国正努力打造世界一流学校，政府和企业的预算倾斜全部是偏向精英大学或著名大学，现在德国人不是不谈，而是越来越谈。

"现在找工作都要求好的毕业成绩和短的毕业时间，而要求哪里出身的倒很少见。"

你前半句说的对，公司确实看成绩，但他们会把成绩和你的学校综合来看，你觉得Aachen的2，7和某不知名FH的2，7能一视同仁吗？人家公司不是傻子。

说到找工作，语言和实习这两样同样重要，小学校语言有优势？小学校实习有优势？

"我觉得读个好读点的专业，拿个好成绩，能在德国找个工作，已经算个不小的成就了"

“好读点的专业”并不能保证你有工作，很多"好读点的专业"读出来就是回家。找工作时候行业之间的差距极大。非名校也不能保证你"拿个好成绩"，一切都得看各个学校各个专业，最重要的是个人的情况。"不小的成就"我不认为，我并不认为在德国某不知名学校"好读点"的专业毕业能和"成就"两个字挂钩。当然我知道你只是个人观点，所以我也是个人观点。

最后想对新人说几句，不要被ABCDV流传的名校恐惧症左右，ABCDV的舆论只代表经常腻在网上，经常在ABCDV“混”的一小撮人的观点，绝不是德国完全代表性的观点。只要申请到了就大胆去，并付出努力，你决不会后悔。我认识的真正牛人没有几个整天来ABCDV的，他们没时间也没兴趣来比较这些，他们只会在名校里照样拿好成绩，早毕业，早工作。[/QUOTE]

这里从来不流传名校恐惧症。

我觉得你说这个话题你更应该结合一下自身的情况和一些新人他们的情况。如果是一个学习能力不强人，而且国内大学毕业成绩是有水分的，如果这些人不能正视自己，你觉得他去TUM会比你读得轻松吗? 官方给出的毕业率的统计不完全是假的吧，有多少人辍学？当然如果你是天才，那你在哪里读都不成问题。

谈论大学我指的是，即使德国评精英大学，德国学生也不会像中国学生那么浮躁。很多读名校的中国学生都觉得自己如何如之何，有些人对其他大学的兄弟姐妹缺乏尊重。谈论某大学，张口就是“垃圾”。我倒觉得这样的人自己才是真正的垃圾。

好读的专业，还真不一定毕业就失业，就业需要实力也需要运气。毕业成绩人家会优先考虑，学校的话，德国人觉得这是次要的。德国人对他们的高校，从来不像中国人这么划分的分明。别老拿亚琛举例，亚琛的情况比较特殊，另外德国的名校也不止亚琛一家。

再说了，名校毕业的水平就高了？就跟m大哥说的似的，清华的上FH，我觉得人家毕业水平也不一定比名校毕业的次。

未来的科隆王子

[QUOTE=Lahm]在名校跟牛教授混，自己自身也该有一定的水平吧。如果基础差的学生，跟的教授水平再高，也不一定他自己的水平有多高。更多的是机会多一些。至于说怎么混，能不能混出来，不是光有个老师拉着就行的，自身的素质和勤奋度也不可不考虑。

适合自己的就是最好的。[/QUOTE]


跟着牛教授不一定他讲的就一定牛，或者说学生具备多少能力。有的时候越是牛教授讲的越是KLAR,让人觉得越有意思，上着越简单，然后进步越快。

当然了，国内申请大学的一般还看得到这一步。一般的同学能查查那个大学牛就很不容易了。可以理解。但是一般来说，牛校配牛教授，不是吗？


举个例子吧。拿我们学经济的来说。有些学校毕业了不一定学的不好，但是四大愣是不待见。有些学校学生在上课期间四大就入不断做报告，不管鼓励学生毕业后到四大去工作，或者做毕业论文。这就是差距

Tom Tailor

[QUOTE=Lahm]这里从来不流传名校恐惧症。

我觉得你说这个话题你更应该结合一下自身的情况和一些新人他们的情况。如果是一个学习能力不强人，而且国内大学毕业成绩是有水分的，如果这些人不能正视自己，你觉得他去TUM会比你读得轻松吗? 官方给出的毕业率的统计不完全是假的吧，有多少人辍学？当然如果你是天才，那你在哪里读都不成问题。

谈论大学我指的是，即使德国评精英大学，德国学生也不会像中国学生那么浮躁。很多读名校的中国学生都觉得自己如何如之何，有些人对其他大学的兄弟姐妹缺乏尊重。谈论某大学，张口就是“垃圾”。我倒觉得这样的人自己才是真正的垃圾。

好读的专业，还真不一定毕业就失业，就业需要实力也需要运气。毕业成绩人家会优先考虑，学校的话，德国人觉得这是次要的。德国人对他们的高校，从来不像中国人这么划分的分明。别老拿亚琛举例，亚琛的情况比较特殊，另外德国的名校也不止亚琛一家。

再说了，名校毕业的水平就高了？就跟m大哥说的似的，清华的上FH，我觉得人家毕业水平也不一定比名校毕业的次。[/QUOTE]


对，正是因为我结合了自身，所以我才一直说关于TUM的情况，因为我在这里，我很清楚。所以也请你多说你所在的学校的情况，而不是通过一些道听途说，一些所谓"调查"来替人分析，我之所以反驳你，就是因为我认为绝不只有"天才"才能在精英学校读书，只要申请到了，完全可以大胆过来，只不过谁都要努力，这个没有疑问。

第二段同意，但我周围的朋友没见过这样的，他们没时间也没兴趣讨论这些。

后面，如果你说"不一定"，那么这个世界上几乎所有事情都不一定。但你不能通过某些反例否定一般规律，某个欧洲人“不一定”比某个非洲人富裕，但这不能否定欧洲人比非洲人富裕这个一般事实。
名校之所以是名校，就因为他们的教育相对好，出过相对多的人才，得到相对多的企业认可和资助，然后建立起口碑，这才是逻辑的。如果像你说的几乎没有区别，那凭什么他们是名校？德国政府凭什么多给他们钱？ 我说这个当然不是说只要来了就自动得到这些，但如果有条件接受好的教育，为什么不来努力一下？

另外我说了，毕业成绩已经隐含了学校因素，人家企业不会直接比较数字，同样的数字人家会看你是在哪得到的（我说Aachen是因为楼主提到了，我个人倒没觉得Aachen就有什么很特别）。

上面的校友m大哥说的情况和我自己说的基本一致，我们都不是什么"天才"，但在tum一样可以读的不错，我们说的都是切身体会，而不是什么道听途说，希望对新人有用。当然，也像你说的一样，如果一些新人连基本的学习能力都不具备，或者大学纯是"混"过来的，或者自己都没信心能读下去的，那确实还是三思。如果还没得到zu的，也最好晚些再讨论这个问题，别的学校我不知道，但tum这次冬季学期来的中国人明显少了,我专业下一届没有中国人。等申请到了，然后再优劣排序，也不晚。

未来的科隆王子

咱们讨论的问题其实很无聊。

如果有一个人拿到牛校ZU和一般学校ZU,90%的会选择去牛校。

所以这样讨论是没有意义的。因为在那里都要努力，而且只能选择一个学校。

夜从容

如果每天能做到平均学习的话  了不起一半精力了 正常人 要看你德语水平和专业

Lahm

[QUOTE=未来的科隆王子]咱们讨论的问题其实很无聊。

如果有一个人拿到牛校ZU和一般学校ZU,90%的会选择去牛校。

所以这样讨论是没有意义的。因为在那里都要努力，而且只能选择一个学校。[/QUOTE]

牛校不感兴趣，只对就业率高的学校感兴趣。

Lahm

[QUOTE=Tom Tailor]对，正是因为我结合了自身，所以我才一直说关于TUM的情况，因为我在这里，我很清楚。所以也请你多说你所在的学校的情况，而不是通过一些道听途说，一些所谓"调查"来替人分析，我之所以反驳你，就是因为我认为绝不只有"天才"才能在精英学校读书，只要申请到了，完全可以大胆过来，只不过谁都要努力，这个没有疑问。

第二段同意，但我周围的朋友没见过这样的，他们没时间也没兴趣讨论这些。

后面，如果你说"不一定"，那么这个世界上几乎所有事情都不一定。但你不能通过某些反例否定一般规律，某个欧洲人“不一定”比某个非洲人富裕，但这不能否定欧洲人比非洲人富裕这个一般事实。
名校之所以是名校，就因为他们的教育相对好，出过相对多的人才，得到相对多的企业认可和资助，然后建立起口碑，这才是逻辑的。如果像你说的几乎没有区别，那凭什么他们是名校？德国政府凭什么多给他们钱？ 我说这个当然不是说只要来了就自动得到这些，但如果有条件接受好的教育，为什么不来努力一下？

另外我说了，毕业成绩已经隐含了学校因素，人家企业不会直接比较数字，同样的数字人家会看你是在哪得到的（我说Aachen是因为楼主提到了，我个人倒没觉得Aachen就有什么很特别）。

上面的校友m大哥说的情况和我自己说的基本一致，我们都不是什么"天才"，但在tum一样可以读的不错，我们说的都是切身体会，而不是什么道听途说，希望对新人有用。当然，也像你说的一样，如果一些新人连基本的学习能力都不具备，或者大学纯是"混"过来的，或者自己都没信心能读下去的，那确实还是三思。如果还没得到zu的，也最好晚些再讨论这个问题，别的学校我不知道，但tum这次冬季学期来的中国人明显少了,我专业下一届没有中国人。等申请到了，然后再优劣排序，也不晚。[/QUOTE]

我是说结合你自身，是指你在国内的基础，以及你提到的你身边那些人。还有，不知道你在abcdv混了多久，看过多少人的帖子。你难道不知道这里发帖的一些人的浮躁心理？至于名校，他们只知道“名气”，名校的教授放个屁都比其它学校教授的屁香。

我好象没说过名校和普通学校“没区别”。我本科也跟名导合作作为第二作者发过文章，知道名校的教授的水平和资源。但是德国大学的体制和中国的也不完全一样，或者说差别很大。至少学生质量的差距，德国的制度和中国的不一样，中国的是经过高考选拔的。德国则到处都有精英。

我觉得来德国学习，很多大学其实都是不错的，踏踏实实进个学校学就是了，只要学出来，找到个工作，先不管你比国内同学水平如何，在这边的收入肯定是国内没法比的。比如我就想去个FH读个就业好的专业的Bachelor，这让m大哥觉得肯定不好听，但找到工作年收入也能到4万，这就比我北大硕士毕业的同学收入高。

不仅仅是去TUM的少，这几年来德国的留学生数量也是在下降的。一方面门槛高了，一方面很多人觉得，海归也不像以前那么吃香了。

另外，找工作的话，分数的确是很重要。我听2个朋友说有的大公司会按照分数筛选。分数达不到的，你有通天本事初选都进不去。你拿亚琛比，不如拿你们学校比。你认为你们学校2，5的又比人家一般学校的高分学生水平高多少。人家公司也不是傻子，比学校没有用，比比毕业生之间的水平才重要。

未来的科隆王子

[QUOTE=Lahm]牛校不感兴趣，只对就业率高的学校感兴趣。[/QUOTE]


问题是选择学校其实就是PRINZIPAL-AGENT的关系，可能存在选择前及选择后的信息不对等。

毕业率是衡量一个学校毕业难易的指数，但是首先这个东西不好调查，其次N多东西影响毕业率。如果在选择大学前不知道这个学校的毕业率怎么办？牛校一定难毕业吗？不一定吧。


还是那句话，有些所谓难的东西一般教授教出来确实感觉吃力，好教授教的话事半功倍。那个更能毕业？这个很难说

flashkey

看到这里补充一句，貌似德国教授之间流通非常频繁~这个教授可能教几年就跳了，或者又跳回来~~甚至美国英国等大学到处跳~
我只觉得德国排精英大学科研实力是主要考虑，而且每个学校注重的精英专业也不一样，好像没有说教授教课教的好，是一个标准。我认识的教授反倒一直强调，课堂只占20%，课后自己的功夫得到80%。

Bruce Liu

读名校你完全可以读博士的时候再去，名校之所以著名是在科研能力，而这些东西你到了博士才能接触到顶尖的。 你可以拿Master当成一个适应期。

六楼的讲的很精辟嘛。要曲线救国呀 :cool:

Lahm

最后简单说几句，感觉总讨论这个也没多大意思。就像楼上的linxun所说，人各有志。

德国的大学总体差距不大，很多大学都能称得上好大学。说的形象点，你们觉得德国一般的大学，我觉得完全配得上国内重点大学的学生就读。毕业率的问题德国很多大学都一样，都不高。名校稍低一点也合乎名校的称号。而且毕业的问题从每个人的嘴里说出来也都不一样，因为每个人的知识基础和学习能力，以及生活观价值观都不同。

我更多的是学业和就业结合考虑。我国内毕业工作过，多少知道些学的东西与找工作和干工作之间的关系。有些东西学了就是过了考试就忘了，P用没有。我觉得应该追求实际的东西，好的东西不适合所有人，但适合你的永远都是最好的。能在这边以最小的投资最低的风险毕业找到工作，也许进了个小公司，但毕竟是德国的工资标准还是比在国内的研究生收入高很多的。你在这边一年的收入就能把你留学的费用挣回来。这让自己觉得出了趟国值，也就行了。挣钱才是重要的，这是绝大多数毕业生是最现实的。

对于一些基础比较差不爱学习的年纪稍大学生，说难听的别不爱听，注意，听好了，就说你呢，呵呵。就更应该实际一点了，在德国能毕业就是谢天谢地了！在这边读个好读的学校和专业，尽快拿到毕业证书，降低你的风险，才是王道。这边找工作再差的学校，只要你专业在就业市场上热门，总能找到工作的。FH的Bachelor成绩高，但是就像王子说的，去Uni都跟不上课，其实这都无所谓。我不适合干的活我可以不干，德国公司就要我看仓库，觉得我能干得好，给我份不错的收入，那我就干，也就不错了。你可能觉得你是FH，或者你是非名校就低人一等，但你能找到工作，挣到欧元，折合成人民币要比你在国内混强很多，你自己觉得出趟国值，就OK。

更高的要求等以后慢慢再来争取。

PS：我大学同学成绩也不好，在英国读的硕士，一提英国的硕士我们肯定说就一年，被人鄙视，可人家就是一毕业就找到工作了，虽然干着低端的工作，却挣着英镑，又买车的又买这买那的，回来一聚会，也让我们一些名校出身的同学羡慕不已。倒不是说他多牛B，只是他选择对了适合自己的发展方向。

wqcbest007

[QUOTE=Lahm]最后简单说几句，感觉总讨论这个也没多大意思。就像楼上的linxun所说，人各有志。

德国的大学总体差距不大，很多大学都能称得上好大学。说的形象点，你们觉得德国一般的大学，我觉得完全配得上国内重点大学的学生就读。毕业率的问题德国很多大学都一样，都不高。名校稍低一点也合乎名校的称号。而且毕业的问题从每个人的嘴里说出来也都不一样，因为每个人的知识基础和学习能力，以及生活观价值观都不同。

我更多的是学业和就业结合考虑。我国内毕业工作过，多少知道些学的东西与找工作和干工作之间的关系。有些东西学了就是过了考试就忘了，P用没有。我觉得应该追求实际的东西，好的东西不适合所有人，但适合你的永远都是最好的。能在这边以最小的投资最低的风险毕业找到工作，也许进了个小公司，但毕竟是德国的工资标准还是比在国内的研究生收入高很多的。你在这边一年的收入就能把你留学的费用挣回来。这让自己觉得出了趟国值，也就行了。挣钱才是重要的，这是绝大多数毕业生是最现实的。

对于一些基础比较差不爱学习的年纪稍大学生，说难听的别不爱听，注意，听好了，就说你呢，呵呵。就更应该实际一点了，在德国能毕业就是谢天谢地了！在这边读个好读的学校和专业，尽快拿到毕业证书，降低你的风险，才是王道。这边找工作再差的学校，只要你专业在就业市场上热门，总能找到工作的。FH的Bachelor成绩高，但是就像王子说的，去Uni都跟不上课，其实这都无所谓。我不适合干的活我可以不干，德国公司就要我看仓库，觉得我能干得好，给我份不错的收入，那我就干，也就不错了。你可能觉得你是FH，或者你是非名校就低人一等，但你能找到工作，挣到欧元，折合成人民币要比你在国内混强很多，你自己觉得出趟国值，就OK。

更高的要求等以后慢慢再来争取。

PS：我大学同学成绩也不好，在英国读的硕士，一提英国的硕士我们肯定说就一年，被人鄙视，可人家就是一毕业就找到工作了，虽然干着低端的工作，却挣着英镑，又买车的又买这买那的，回来一聚会，也让我们一些名校出身的同学羡慕不已。倒不是说他多牛B，只是他选择对了适合自己的发展方向。[/QUOTE]
正解 赞一个  :hua: 没有最好的 只有适合自己的
Lahm兄现在在哪儿读呢  现在应该已经过了语言入学了把

simon1904

http://56

爱谁谁

[QUOTE=flashkey]这么和楼主说吧，来德国留学学生的素质都不是一流的。所以相对也夸大了点学习的难度。
当然，在德国确实也是需要努力的~~[/QUOTE]
赞同

Tom Tailor

又看到这个帖子。我发现这里一些人总把 "我听说"，"据调查"，"听一个同学说"，“我觉得” 这类话挂在嘴边，奉若神明。而拿着这些所谓"信息"夸夸其谈，大加比较名校非名校优劣的人，至今也说不出自己到底在哪所学校，读什么专业，自身体会到底是怎么样的。至于"没有最好的 只有适合自己的" 这类话，我认为更是废话，对新生没有哪怕一丁点价值。基于以上两点，我认为没有继续讨论的必要了。

我承认我关注这些"信息"可能比较少，但我能保证我说的全是个人亲身经历，一个在TUM快开始写毕业论文的人的切身体会，我相信如果每个老生都结合自己的经历写出真实体会，新生自己会有判断，至于道听途说就不必到处宣扬了，这些所谓"信息"新生哪里都能看到一大堆，不但不会有帮助，看多了反而更加烦躁，找不清方向。