【原创】关于学制的选择——回复《diplom-master 利与弊》

hk@zju

此话题没有任何意义。
Amok前辈有心思的话可以申请版主，振兴此版嘛。毕竟你身在德国，经验丰富。

anxiaonong

小民同学是个热心的人,但是热心的人不一定会被别人善意的接受

totti.12

我倒也想读diplom，不过语言不过关。而与其再花时间强化德语，倒不如先读一个英语授课的master了。大家去德国读书无非是因为德国的教育质量优于国内，我想master的教学质量即使不如diplom，也应该强于国内的同等次研究生教育吧。其次，对于用人单位来说，无论德国的还是国内的，因该都不会唯学术背景而论人才，试想一个master+2或3年的工作经验与一个diplom相比，哪个更容易得到用人单位的青睐。Maybe，diplom的起薪高于master，可是要是把diplom多出的时间也考虑进去呢？在读书期间，最多月入不过500欧吧，可是master早毕业的时候能拿的至少比500欧多吧。工作了两三年，薪水因该涨到比diplom其薪高的位置了吧。最重要的是，我们正是人生的黄金时段，时间的价值恐怕大于所谓的欧元吧。
我以为，对于在国内读完或者即将读完本科的，且德语并不是特牛的，选择master最为合理

kolinsky

[QUOTE=Lahm]我觉的，读个硕士，3年足以，硕士毕业进不了研究所和高校，真正做Forschung，做项目要在博士开始。超过了3年，那可能就有点不值了。如果想念的长点，继续读博吧。[/QUOTE]

我说过，不要说读个硕士3年足以，很丢人，很丢人。2年的课程要读3年，150%的时间才能完成学业，如果算上最后1个学期的论文，是167％的时间去完成所有课程。用这种效率换成全diplom的9个学期，那要用14到15个学期才能完成学业，是件很丢人的事情，不会比用10多个学期完成diplom好看到哪里去。如果能够正常免课，不换专业diplom3年也是应该能毕业的，至于很多人没有毕业，是自己的原因，不要把这些原因怪在dipl上面。

在讨论dipl和master的时候你怎么要去谈博士的事情，一直不明白。

kolinsky

在讨论学制利弊的时候，我从来不说master或者diplom是不是在德国吃香。说这个没有意思，吃不吃香，主要还是要看个人成绩，简历，面试结果甚至毕业院校，和这个文凭是dipl还是master有什么关系都很难说。

我看这个问题的重点是在学制变化带来申请变化上的。我总结下我的意见吧，前题是在德国完成学业，放弃不是我的选择之一，人想放弃的时候，随身都能放弃，所以我不想讨论这个问题。

1, Lahm同志，这个是你曾经提出过的一个问题，有4年制的bachelor存在，国内毕业的bachelor不能直接申请1年制的master。这里的问题就是要读这个master，要从bachelor读起。这样和diplom没有什么区别，你要免课，还要上bachelor课程，要多写个bachelor的论文，在德bachelor的成绩还不能难看，要不master你还申请不到。

2,这种4年制bachelor是不是会推广？因为确实3年bachelor竞争力在一些地方就不是很大，在我们学校，很多bachelor都认为3年的bachelor读出来没有实质的工作能力，这个他们找实习的时候，兼职的时候应该有感觉，要不也不会天天闹了。如果不推广，3年的bachelor竞争力没有FH的diplom或者bachelor大（这个结论是根据我个人对uni和FH一些课程对比后的感觉）；如果会推广，这是对中国留学生的噩耗。

3, 转专业的问题，dipl没有以后，转专业很多都可能要从bachelor开始了，同样是免课，同样是上课。对比一下dipl和ba+master，dipl只有一个vor的坎， ba＋master呢？ba里面就有一个grundstudium的坎，毕业了成绩要还看得过去才申请得到master，因为master招收到人数基本比ba要少，而且学制从9学期到10学期，多出的1个学期还是写论文，就算你能力强，想快都是快不了的。

4, 从毕业时间来看，同样的一个人读master如果真能比dipl省掉4年时间，这绝对是教育改革的失败。Lahm同志，你老是强调有人没有免掉课，我可以告诉你，这种情况下最佳策略就是跑人，转学去其他学校。如果没有顺利免掉课，在这样重大情况变化下，没有及时调整计划，没有作最佳反映策略，这个只能怪自己，不要怪在dipl上。当然还有种情况就是多多少少转换了专业，学校不给免课，这种情况下估计申请到master也有困难。

5,gpa问题。因为master招收人数比ba少，master对入学成绩的要求比dipl的要高，而且现在还有要toefl，gre成绩的master了，这些会提高申请难度。gpa稍微低一点，你可以申请dipl的高学期，NC专业也不会有太多问题；再次一点，申请dipl的第一学期问题也不是很大。申请master在这种情况下可能面临的就是申请不到学校的问题了。

个人认为，谈论master和dipl的问题不能直接比较，master是相当于免掉比vordiplom还多1个学期课的学位，要和diplom单独做比是不恰当的。Lahm同志，你是申请到了master的人，是相当幸福的。但是不是人人都是像你那么幸福的，在不同的情况下要做不同的决定，diplom换成ba＋master是某些人的幸福，但不是所有人的。

Lahm

[QUOTE=kolinsky]我说过，不要说读个硕士3年足以，很丢人，很丢人。2年的课程要读3年，150%的时间才能完成学业，如果算上最后1个学期的论文，是167％的时间去完成所有课程。用这种效率换成全diplom的9个学期，那要用14到15个学期才能完成学业，是件很丢人的事情，不会比用10多个学期完成diplom好看到哪里去。如果能够正常免课，不换专业diplom3年也是应该能毕业的，至于很多人没有毕业，是自己的原因，不要把这些原因怪在dipl上面。

在讨论dipl和master的时候你怎么要去谈博士的事情，一直不明白。[/QUOTE]

哦，行了朋友，Master 2 年 读3年毕业 和 Diplom 9 学期的 15个学期毕业 能比吗？同样是 A*150%，还是这个A越小越好吧。免课现在好免吗？能免4个学期？就算到第5学期，还有5-6个学期的呢吧。

我没说都是Diplom的原因，我一直在说结合自己。就是在说自己的原因。如果自己读书能力足够强，读哪一个都无所谓，按时毕业的人也不少。关键是楼主说的那句话，不要盲目崇拜Diplom。你想读Diplom，你还想免很多课，那你究竟图什么？我不知道这些人是想早毕业呢，还是光看Diplom这个牌子。如果这想完整的体验德国教学，那就干脆不免课，从Diplom第一学期开始读得了。

再有，有些Master还是很好读的，但并不是说好读，就一定学不到东西，毕业了就海阔天空了。有一些过了Vor的人也转到Master了，他们的答案也无非是，赶紧毕业！

我觉得再懒，再笨的学生读Master也不会超过4年。同样的学生，Diplom可能更长。

kolinsky

[QUOTE=Lahm]哦，行了朋友，Master 2 年 读3年毕业 和 Diplom 9 学期的 15个学期毕业 能比吗？同样是 A*150%，还是这个A越小越好吧。免课现在好免吗？能免4个学期？就算到第5学期，还有5-6个学期的呢吧。

我没说都是Diplom的原因，我一直在说结合自己。就是在说自己的原因。如果自己读书能力足够强，读哪一个都无所谓，按时毕业的人也不少。关键是楼主说的那句话，不要盲目崇拜Diplom。你想读Diplom，你还想免很多课，那你究竟图什么？我不知道这些人是想早毕业呢，还是光看Diplom这个牌子。如果这想完整的体验德国教学，那就干脆不免课，从Diplom第一学期开始读得了。

再有，有些Master还是很好读的，但并不是说好读，就一定学不到东西，毕业了就海阔天空了。有一些过了Vor的人也转到Master了，他们的答案也无非是，赶紧毕业！

我觉得再懒，再笨的学生读Master也不会超过4年。同样的学生，Diplom可能更长。[/QUOTE]
告诉你，是一个选择的机会，master给你的机会少很多。AMOK说得最正确的就是：你跟我讨论的不是一个话题，你说的是master，diplom那个牌子硬；我说的是master和diplom那个提供的留学机会比较多，能更好的使各种情况下的学生申请到自己想读的专业，并完成学业。

master很多就是跟dipl一起上课，一起考试，有什么简单容易之分

Lahm

1，一年制的Master也就算了。就算让直接读也是害人。因为德国还是非常重视第一个学制的。就拿斯图的环境工程来说，D才9学期，现在开设的B就已经7学期了。而且很多工科的Ba都是7学期。

2. 德国改变这个学制，你要清楚，提高他的“毕业率”也是其目的之一。Diplom让很多人吃到了苦头。中途退学率高于50%。Bachelor毕业后各方面能力当然不如D，也不如D（FH），但是毕竟让学生们多出来一个选择的机会，他的毕业率比Diplom要高。只有毕业了才能看到希望，虽然工资什么的可能不高，但是毕竟给一部分人，给那批如果读D很难毕业的人带来了一次机会。当然，如果你是尖子生，那么就继续读Master，德国的B和M加起来，基本上等同于D。

3.同意，换专业的，就从D第一学期读吧。。

kolinsky

bachelor现在有这些弊端，德国教育部门也许会要去改变他们的，也就是我怕到时候7学期bachelor的普及，那个时候就害人了。这样的改革，对中国人来说，简直就是倒退，至于德国人怎么样，与我何干，我只关心他们弊端会给我们带来的影响。

mk13

diplom还能申吗? 不是说很多大学的高学期diplom都不招生了么?
我还想把我的bachelor的zu 换成 diplom的高学期 第3学期也好啊.

kolinsky

开设了master的高校基本不收dipl的高学期，dipl的高学期一般只供转学生选择

Lahm

[QUOTE=kolinsky]告诉你，是一个选择的机会，master给你的机会少很多。AMOK说得最正确的就是：你跟我讨论的不是一个话题，你说的是master，diplom那个牌子硬；我说的是master和diplom那个提供的留学机会比较多，能更好的使各种情况下的学生申请到自己想读的专业，并完成学业。

master很多就是跟dipl一起上课，一起考试，有什么简单容易之分[/QUOTE]

我哪里一直说什么牌子硬了，我一直在强调毕业率的问题。很显然，“Diplom害死一大批中国学生。”这话是我说的，这是再说哪个牌子硬？不明白你怎么理解的。

Master为什么容易呢？我也很难回答，只是凭我的感觉说。因为我的朋友读Master的毕业的多，顺利得多。可能因为Master外国人多，德国人少？他们很重视第一个Studium？我的回答只有这些。


至于你的D怎么好，机会怎么多，我没体验过不知情。不过我认为现在Diplom牌子的确比Master硬，前提是少免课。我也经常看一些德国的招聘网站，招聘Diplom此时仍然是大多数的，。

你可以问问那些为什么从D转到M的学生可以给你答案。其中一个哥们已经说过了，为了早毕业，至于AMOK，你也可以问问他，为什么Diplom换到Master。

Amok

[QUOTE=totti.12]Maybe，diplom的起薪高于master，可是要是把diplom多出的时间也考虑进去呢？在读书期间，最多月入不过500欧吧，可是master早毕业的时候能拿的至少比500欧多吧。工作了两三年，薪水因该涨到比diplom其薪高的位置了吧。最重要的是，我们正是人生的黄金时段，时间的价值恐怕大于所谓的欧元吧。
我以为，对于在国内读完或者即将读完本科的，且德语并不是特牛的，选择master最为合理[/QUOTE]

最后观点正确，不过，有一点，D的起薪不比M的高，工作也不比M的好找，希望同学们不要有这种偏见，这种偏见也影响了其他很多同学。

Amok

[QUOTE=Lahm]你可以问问那些为什么从D转到M的学生可以给你答案。其中一个哥们已经说过了，为了早毕业，至于AMOK，你也可以问问他，为什么Diplom换到Master。[/QUOTE]
这个原因我前面说得很清楚了。最开始我也是两眼一摸黑，算是盲目崇信D的人，因为当时教说我读D的人实在是太多了。但是我读了一个学期国内差不多都上过的课以后，发现实在是浪费时间。和以前想的，再稳固一下大学知识，强化一下德语blablabla实在是差的太远。。所以我赶紧申请跳到了M。。不然我现在顶多还在写Studienarbeit。。
总结我的经验，算是浪费了一个学期。抛去时间不算，半年少赚的钱也很可观了。
我M差不多是按时毕业的，之间有很长时间公司，研究所的工作经历，做了3个项目，也不像之前很多人说得，M如何如何紧张，没法打工，缺乏实践经验之类的。这个也是一个误区。

Reuental

这次我申请一共4个学校，其中有一个是D，其他都是Master，说句心里话，我还是挺倾向于Diplom的，一方面我觉得D是德国的一个特色，而且很快就要消失，另一方面，确实也听说D比Master过硬。

不过时间很明显是个问题，我在国内已经本科毕业，而且有三年的工作经验，要我D从头开始肯定是不愿意的，如果能从至少第5个学期开始的话，相比之下我还是会选择D。Master的优势很大一点就是相对而言时间较短，因而可能入学要求也相对较高，Uni Stuttgart我们专业的Master只要3学期。毕竟我年纪也不是很小了，还得考虑别的方面的因素。

其实怎么选择都是一个比较矛盾的对立面，真希望能让我从D的第七个学期开始，这样我就会毫不犹豫地选择Diplom的！

Lahm

LS的，diplom 7学期，就和Master差不多了。名字不一样，找工作时就偏袒D？

我觉得不是。我觉得D比M有优势，但是你要从头到尾读出来，这种优势才明显。

如果免了很多，那算什么？ 光名字好听，实际上东西和Master一样的。


我觉得有些人和你这个想法一样，过重的追求表面，这个虚荣，看这个“名字”，实际上免很多课还有意义吗。

你觉得招聘企业人事经理，拿着同样的Diplom证书。可你这个和人家从头开始读了6， 7年的比，表面一样，实际上可就不一样了。我觉得人家不会不明白这一点。

Amok

[QUOTE=Reuental]这次我申请一共4个学校，其中有一个是D，其他都是Master，说句心里话，我还是挺倾向于Diplom的，一方面我觉得D是德国的一个特色，而且很快就要消失，另一方面，确实也听说D比Master过硬。

不过时间很明显是个问题，我在国内已经本科毕业，而且有三年的工作经验，要我D从头开始肯定是不愿意的，如果能从至少第5个学期开始的话，相比之下我还是会选择D。Master的优势很大一点就是相对而言时间较短，因而可能入学要求也相对较高，Uni Stuttgart我们专业的Master只要3学期。毕竟我年纪也不是很小了，还得考虑别的方面的因素。

其实怎么选择都是一个比较矛盾的对立面，真希望能让我从D的第七个学期开始，这样我就会毫不犹豫地选择Diplom的！[/QUOTE]
我没看出来你有什么矛盾。最大的问题是，时间问题。其次是，担心文凭过硬的问题。第二个问题大家都讨论了很长时间了，相信你现在心里也有数了。接来下的选择就是见仁见智了。
祝，顺利 ;)

Reuental

[QUOTE=Lahm]LS的，diplom 7学期，就和Master差不多了。名字不一样，找工作时就偏袒D？

我觉得不是。我觉得D比M有优势，但是你要从头到尾读出来，这种优势才明显。

如果免了很多，那算什么？ 光名字好听，实际上东西和Master一样的。


我觉得有些人和你这个想法一样，过重的追求表面，这个虚荣，看这个“名字”，实际上免很多课还有意义吗。

你觉得招聘企业人事经理，拿着同样的Diplom证书。可你这个和人家从头开始读了6， 7年的比，表面一样，实际上可就不一样了。我觉得人家不会不明白这一点。[/QUOTE]

你说的有道理，我确实有点追求D的虚名，但是要我重新读起我真的是千百个不愿意，一方面，时间太长，等D出来我都至少30了，另一方面，对于D的前三个学年，我并不认为国内的4学年能真正比他们学得少多少，当然我指的是完全相同的专业。

D还是M，真的是一个问题！

anxiaonong

44楼为什么说D比M的确过硬呢?以后全是M了还过硬吗?M是趋势,我们要尽量看远一点.我有同学在K大学读书,免课都免得累死了,如果不是社会认可度特别高的D,还是选择M吧!时间快点,因为M的课程比D紧.

Reuental

[QUOTE=Amok]我没看出来你有什么矛盾。最大的问题是，时间问题。其次是，担心文凭过硬的问题。第二个问题大家都讨论了很长时间了，相信你现在心里也有数了。接来下的选择就是见仁见智了。
祝，顺利 ;)[/QUOTE]

文凭是不是过硬，确实是个问题，但是对于我来说，不存在，关键是个好学校才重要！对于国外的工作情况不是很了解，至少我认为在国内文凭的过硬与否，远没有工作经验来的重要。时间还是最主要的敌人！

Reuental

[QUOTE=anxiaonong]44楼为什么说D比M的确过硬呢?以后全是M了还过硬吗?M是趋势,我们要尽量看远一点.我有同学在K大学读书,免课都免得累死了,如果不是社会认可度特别高的D,还是选择M吧!时间快点,因为M的课程比D紧.[/QUOTE]

我一德国同学和我说的，他在德国奋斗六年，包括读预科，然后找到了一份很不错的工作。不过就像前面有人说过的一样，这毕竟只是别人的经验……

至于以后全是M了，那更显出D的珍贵了 ;) 最后这句就当说笑吧

Lahm

[QUOTE=anxiaonong]44楼为什么说D比M的确过硬呢?以后全是M了还过硬吗?M是趋势,我们要尽量看远一点.我有同学在K大学读书,免课都免得累死了,如果不是社会认可度特别高的D,还是选择M吧!时间快点,因为M的课程比D紧.[/QUOTE]


我的意思是说，那种从德国diplom从零开始读到毕业的，应该比我们国内本科+德国Master的在德国有竞争力。你去看看招聘网站，很多现在企业都招D的。

但是找工作关键还是看个人，另外就是时间问题了，我是相当赞成读M的。另外，什么没过硬不过硬的，早毕业能毕业才是最重要的，毕竟Diplom的毕业率低得惊人。

Amok

[QUOTE=Lahm]你去看看招聘网站，很多现在企业都招D的。[/QUOTE]

不好意思，请把这个只招D的Stellenangebot的网址帖出来一个看看，谢谢！

Lahm

[QUOTE=Amok]不好意思，请把这个只招D的Stellenangebot的网址帖出来一个看看，谢谢！[/QUOTE]

不记得了，反正是很多的，Diplom多。大概2个月以前看的。也不仅一个网站，我觉得你对这个很敏感，没有什么意义。

找工作你是清华的，我是河北大学的，虽然说有的企业迷信清华，但更科学的方法是层层考试筛选。从这个意义来说，你没必要较这个针。


Diplom Ing.Informatik.Maschinenbau 等等这些。注明Master什么什么的，很少很少。他也没说只要D，不要Master，也可能同等学历的就行，这个没什么可讨论的