【讨论】diploma-master 利与弊

Lahm · 发表于 2008-4-12 03:33:23

对了，LS的，说说你为啥要从Diplom转Master吧。

kolinsky · 发表于 2008-4-12 03:36:30

lahm同志，我想说，你认识上个世纪过来的人，我也认识。我不反对读master。能申请master的学校已经没有dipl的相关专业给你选择了。我说的话不是针对你一个学生的情况说的，请你考虑一下其他学生的情况，你已经入了master，你师哥师姐这么说是很正常的事情。

master的入学条件就比dipl高，要是毕业率高一些也是正常。现在就是有master和dipl给你选择。有master的zu给，学校又满意的话我也建议去master，免课等都不是好玩的事情。有的学生就想要转专业，又想要少读点时间，dipl基本是唯一选择，master提供不了这种选择。在国内毕业后，成绩又不是特别好的学生，可以考虑申请dipl的高学期。在讨论master和dipl的时候请不要单独看这个问题，dipl是ba+ma的替代品，不是ma，你还要考虑其他学生的情况，不能光以你个人的情况去思考问题。

Lahm · 发表于 2008-4-12 03:42:47

还有，我觉得硕士其实是一个过渡，3年时间足矣。
真想有所建树，继续去读博士吧，读博才叫勉强叫Forschung，读个7，8年研究出点东西也算成功。

kolinsky · 发表于 2008-4-12 03:50:27

搞forschung阿？先学会从两个方面思考问题，不要听风就是雨以后再说好吧？

Lahm · 发表于 2008-4-12 04:06:47

[QUOTE=kolinsky]你还要考虑其他学生的情况，不能光以你个人的情况去思考问题。[/QUOTE]

这话也是我正要对你说的。不知道跟你一起奋战Diplom的有多少咱们中国同胞，近况如何？

一个人读书的能力过了20岁已基本定型，如何给自己定位呢？我们评论一件事，不能光拿自己坐尺子吧。也许你很有韧性，比较有悟性，你的语言接受能力也比较好，但这不代表别人。也许到最后你们戏就你一个中国人毕业了，其他人都没影了，怎么解释呢？

我没尝试过，但我觉得我身边的人，怨言不少。我们朋友那句话：Diplom害死一大批中国学生。绝不是胡说八道。

Lahm · 发表于 2008-4-12 04:19:17

Vor都过不了，您称之为“笨蛋”的，学过一门在学一遍还挂，这种人占多少?

而我认识的几个，Master还没有超过3年半毕业的。更没听说过谁读Master中途读不下去了的。

kolinsky · 发表于 2008-4-12 04:25:11

我看到的不少，哈哈哈

dipl读8年毕不了业的我也看见过，那个肯定不是dipl的问题，是个人自己的问题。master不是没有这样的问题，是不给你这个机会。

master3年半毕业很丢人好不好啊？用175%的时间去读个master课程，是件很丢脸的事情。算master120个学分吧，一个学期20个学分都读不到，还好意思说，亏你还能作为优势来说。要是整个dipl，那不要用16学期读完？估计很多学校不会给学生读到16个学期就给赶走了，你们学校对毕业的要求似乎不是很高阿……

T.L. · 发表于 2008-4-12 04:26:00

[QUOTE=kolinsky]首先要说一点，master的存在有它的弊端，特别是对想转换专业的学生来说，弊端很大。因为很可能要从ba读起，研究下ba＋ma，是不是学制还变长了？

对不转专业的学生来说，master的优势只是省了一些课程，这些课程的省略不一定是好事情，可能会使master更难读，至于省1，2年的时间嘛，难说有这种效果。不过ma好像要学的学分比haupt要少20％，这是我们学校的情况。[/QUOTE]

Master的存在有弊端？头回听说可是～～～～ :beida:
去看下世界100所牛校，Master有几所，Diplom又有几所？
情况一幕了然，无需争辩。 :huachi:
德国教育部门不是傻瓜，改Master是有他们的道理的。

其实无论Master还是Diplom都不错，只要能顺利毕业就好～～～～

kolinsky · 发表于 2008-4-12 04:33:10

[QUOTE=T.L.]Master的存在有弊端？头回听说可是～～～～ :beida:
去看下世界100所牛校，Master有几所，Diplom又有几所？
情况一幕了然，无需争辩。 :huachi:
德国教育部门不是傻瓜，改Master是有他们的道理的。

其实无论Master还是Diplom都不错，只要能顺利毕业就好～～～～

[/QUOTE]
唉，选择了德国就要接受dipl，要不怎么不去top100呢？各地有各地的风味。Master的出现导致的是一些门槛的提高，学生的淘汰，慢慢地会有感觉的，当德国留学更不好混的时候。

Lahm · 发表于 2008-4-12 04:35:47

[QUOTE=liangcharlene]你说的VOR现在叫Bachelor
你说的MASTER以前叫DIPLOM，只是名字变了，为了方便学生在德国以外找工作[/QUOTE]

名义上差不多，实际上有很大不同。

Bachelor推行后，为什么很多Bachelor是7个或者8学期，Master只有2或者3学期？德国既想改变这种漫长学制、低毕业率的局面，又很重视第一个学位，因为很多人读完第一个Studium直接进入工作。我觉得德国人读完Bachelor很少人会再读Master，特别是工科。

Bachelor正在模仿Diplom的老路。所以kolinsky 说的那句话我赞成，从头读的话，读Diplom要优于Bachelor+Master

kolinsky · 发表于 2008-4-12 04:38:12

说读完bachelor有多少经验，我真说不清楚，德国的bachelor要在工作能力上和中国bachelor竞争，至少在IT方面德国人肯定要输的。

Lahm · 发表于 2008-4-12 04:41:01

[QUOTE=liangcharlene]你朋友说DIPLOM害死了一大批中国学，那你问问他，要想设计出保时捷911，这样跑车需要学几年，呵呵 :huachi:[/QUOTE]

兄弟，有几个Diplom毕业的能设计出保时捷911啊？Diplom又有多少毕业率呢？

如果人人Diplom毕业的都这么牛那我也去读了，不管胡子有多长。

再说了，真正的研究要在博士以后。

Lahm · 发表于 2008-4-12 04:44:11

[QUOTE=liangcharlene]去看看德国以前的牛人，有几个是读MASTER的，去看看德国的名企，有几个CEO是读MASTER的[/QUOTE]

Lach :huaixiao: 别的先不说，他们那个时候有Master吗？兄弟！

kolinsky · 发表于 2008-4-12 04:47:26

[QUOTE=Lahm]兄弟，有几个Diplom毕业的能设计出保时捷911啊？Diplom又有多少毕业率呢？

如果人人Diplom毕业的都这么牛那我也去读了，不管胡子有多长。

再说了，真正的研究要在博士以后。[/QUOTE]
别的不说了，你那个3年半master毕业的仁兄，如果每个学期还考了30个学分的考试，估计在我们学校第4学期就混不过了。master毕业率高不高还真要看学校的

T.L. · 发表于 2008-4-12 04:57:03

[QUOTE=liangcharlene]去看看德国以前的牛人，有几个是读MASTER的，去看看德国的名企，有几个CEO是读MASTER的[/QUOTE]

很对，以前是这样的。
但自从众多Bacholer-Master的大学崛起后（以美国为首），德国的优势渐渐失去了，
德国大学排名在下降，德国诺贝尔奖获得者没有以前多，德国大学国际竞争力没有以前大，
德国的牛人和CEO也没有以前那么牛了，德国毕业生平均年龄大于其他国家，
德国教育工作者看到了这一点，所以才改。

PS ：我本人对Master和Diplom没任何偏见，我表哥读Diplom，我读Bacholer-Master ，
看不出我俩谁比谁更牛一些～～～～～ :shaxiao:

kolinsky · 发表于 2008-4-12 04:59:04

[QUOTE=T.L.]很对，以前是这样的。
但自从众多Bacholer-Master的大学崛起后（以美国为首），德国的优势渐渐失去了，
德国大学排名在下降，德国诺贝尔奖获得者没有以前多，德国大学国际竞争力没有以前大，
德国的牛人和CEO也没有以前那么牛了，德国毕业生平均年龄大于其他国家，
德国教育工作者看到了这一点，所以才改。

PS ：我本人对Master和Diplom没任何偏见，我表哥读Diplom，我读Bacholer-Master ，
看不出我俩谁比谁更牛一些～～～～～ :shaxiao:[/QUOTE]
论点很新颖，大学的崛起可以这样解释，很牛。

Lahm · 发表于 2008-4-12 05:06:05

[QUOTE=liangcharlene]兄弟说不赢你啊，你这么厉害，可以去保时捷找工做了，不过保时捷老总，在亚琛讲学的时候已经说过“你可以来保时捷找工作，但我们只招最优秀的学生”
PS，保时捷老总是一个读了九年的机械博士[/QUOTE]

最优秀的学生难道就是在Diplom出现吗？就不能是Master毕业的?

T.L. · 发表于 2008-4-12 05:08:58

还是我给大家来个正解好了：

1、Diplom很牛，毕竟德国的工业基础是拿Diplom的人建立的。

2、Master很牛，毕竟世界上的牛人中还是拿Master的多些。

谁比谁更牛？很难说！ :shaxiao:

其实在我们在德国最需要考虑的是二者谁好么？－－不是！
我们真正要考虑的是尽快毕业，成家立业，这才是正道！毕竟我们不是以学生为职业的。 :huachi:

Lahm · 发表于 2008-4-12 05:14:41

不能这样比较。

我觉得应该这样：

如果你拿的是德国的Bachelor和德国的Master，就基本上等同于过去的Diplom。在德国就业不会比Diplom的差。

但对于中国人来说，你拿着国内的本科+德国的Master，可能就不会让德国公司看好。

Lahm · 发表于 2008-4-12 05:15:55

[QUOTE=liangcharlene]我没有这么说啊，我只是给点意见

[/QUOTE]

你很牛很强大！

Lahm · 发表于 2008-4-12 05:23:26

[QUOTE=T.L.]还是我给大家来个正解好了：

1、Diplom很牛，毕竟德国的工业基础是拿Diplom的人建立的。

2、Master很牛，毕竟世界上的牛人中还是拿Master的多些。

谁比谁更牛？很难说！ :shaxiao:

其实在我们在德国最需要考虑的是二者谁好么？－－不是！
我们真正要考虑的是尽快毕业，成家立业，这才是正道！毕竟我们不是以学生为职业的。 :huachi:[/QUOTE]

Diplom很牛，毕竟德国的工业基础是拿Diplom的人建立的。我赞成，但这不能说明Master就差了。再过30年，等德国工业界遍地都是Master的时候，再看看它实力如何。

牛不牛的，只要他Diplom改成Bachelor和Master的教学方法，内容，对学生的要求等等没有变化和缩水，那也充其量是改了个名字，与世界接轨罢了。

学制虽改成了英美体系，可实际的、内涵的东西，纯日耳曼风格德国制造的东西，其实并未改变。

alex4622 · 发表于 2008-4-12 06:48:58

[QUOTE=Lahm]对了，LS的，说说你为啥要从Diplom转Master吧。[/QUOTE]

早点不当学生！

kolinsky · 发表于 2008-4-12 06:49:19

唉，哪天德国又取消master的时候…………反正德国经常做这种事情，哈哈哈哈。

另外bachelor的学制在理工科安排得有的时候不是很好。如果研究一下ba的学制，ba阶段很多太理论，实践很少，刚打了个基础就毕业了。3年的ba和其他地方的ba比一比，德国的ba在工作能力上很可能差一截，到时候很可能又会有4年的ba出现，国内毕业的ba们能不能申请到1年的master又是问题，如果又要从ba读起，还不如dipl。说实话这次德国的学制改革做得不是很好，不能把课程按时间把dipl截成3＋2的方式，这样毕业的学生实力不是很强，应该从新规划课程。如果真是为了就业考虑，有些课程应该放后，或者延长ba的学制到4年。关于这点，教授们意见也不同，有的甚至干脆说ba没有用的。
ba＋ma对国内毕业了的学生可能是一个利好消息，对于没有毕业的学生可能是利空。要从新读的话，dipl的好处要比ba＋ma要多一些。干干的说ma好还是dipl好，不是一个等级的东西，9学期对4学期，想怎么比？

alex4622 · 发表于 2008-4-12 07:03:46

对的，对毕业的中国学生来说，读个早点毕业（早点不代表容易）的比较实际。都不小了，早点毕业意味着可以多点工作经验，早点结婚，我妈妈还等着抱孙子列！

alex4622 · 发表于 2008-4-12 07:04:59

我很俗，我很实际，我不是搞科研的料！但我也不是混文凭，学的时候我不比别人差劲！

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