谈谈我眼中的德国和德国人

黑火药

[QUOTE=先生]切~~难道两个人一块儿就是夫妻？？？？结婚的人额头上盖戳了？     [/QUOTE]
不是夫妻，那就是狗男女了。
更为人所不齿.

艾玛

35岁到70岁（大概这个年龄阶段吧，没经过精确调查）的德国人，由于二战的阴影和战后的另一种极端教育，民族认同性并不高，甚至羞于面对自己的国旗和国籍。年轻一代的德国人又开始重新出现一个发达国家国民所具有的骄傲情绪，所以，今天又可以看见德国的国旗高高飘扬在普通百姓的花园里，汽车上，年轻人开始重新审视德意志重新审视日耳曼，他们发现，当年的种种错误他们并没有参与，那种战后灌输给德国人的内疚心理在逐步瓦解，各方面的优越感逐渐返回。
中国的传统家庭看待外国人就是三个字：看热闹。外国人是一些长相与“正常人”不同，语言不同，食物不同，讲起中国话洋腔洋调，有时憨态可掬，来自不安全社会的人种，没有传统的父母会因为儿女找了外国人而自豪，相反他们会先不同意，同意后也会在亲戚朋友面前觉得有点抬不起头，因为，生活在单纯中国社会的中国人也很排外。
中国人不要因为受了点排挤就愤慨，很多生活在中国的外国人同样受到排挤，别看中国人看见洋人的热情样子，只是外边罢了，私下里还不是管外国人叫老外，不管是觉得自己低人一等还是高人一等，总之不会拿老外当自己人。

applewoniu

我们即将要面对的人哦。。。。。。

先生

[QUOTE=黑火药]不是夫妻，那就是狗男女了。
更为人所不齿.[/QUOTE]
3.8[/SIZE] :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:    :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:

先生

[QUOTE=艾玛]35岁到70岁（大概这个年龄阶段吧，没经过精确调查）的德国人，由于二战的阴影和战后的另一种极端教育，民族认同性并不高，甚至羞于面对自己的国旗和国籍。年轻一代的德国人又开始重新出现一个发达国家国民所具有的骄傲情绪，所以，今天又可以看见德国的国旗高高飘扬在普通百姓的花园里，汽车上，年轻人开始重新审视德意志重新审视日耳曼，他们发现，当年的种种错误他们并没有参与，那种战后灌输给德国人的内疚心理在逐步瓦解，各方面的优越感逐渐返回。
中国的传统家庭看待外国人就是三个字：看热闹。外国人是一些长相与“正常人”不同，语言不同，食物不同，讲起中国话洋腔洋调，有时憨态可掬，来自不安全社会的人种，没有传统的父母会因为儿女找了外国人而自豪，相反他们会先不同意，同意后也会在亲戚朋友面前觉得有点抬不起头，因为，生活在单纯中国社会的中国人也很排外。
中国人不要因为受了点排挤就愤慨，很多生活在中国的外国人同样受到排挤，别看中国人看见洋人的热情样子，只是外边罢了，私下里还不是管外国人叫老外，不管是觉得自己低人一等还是高人一等，总之不会拿老外当自己人。[/QUOTE]

对的，所以老一辈的欧洲人是不谈国家、民族这个概念的，他们认为正是极端的民族主义
才有了法西斯、纳粹，才会带来战争的灾难。
中国的侠义民族主义 :wunai: 所谓的一些爱国者实质是爱国贼罢了 :rolleyes:

先生

[QUOTE=黑火药]不是夫妻，那就是狗男女了。
更为人所不齿.[/QUOTE]

你在德国就别出门了，否则你旁边站个鬼妹，那你们是狗男女，站个鬼佬，你们就是狗男男，或者叫狗玻璃 [/SIZE]

zheng-ll

[QUOTE=先生]3.8[/SIZE] :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:    :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:  :bishi:[/QUOTE]


贼喜欢你的功力　赫赫

rainy335

民族差异还是蛮大地 =、=

juliachjy9

[QUOTE=Roseny]你误会我的意思了.

我说的自我,不是说打探别人的隐私叫做自我.德国人的自我表现于,(相对于中国人的)过度以自我为中心.用一个德语单词来讲就是kompromisslos.

说句实话,德国人是不太会为别人做Kompromiss的.恋人之间就算要做Kompromiss,也是绝对有一个限度的.朋友之间如果不是原则问题可以,在原则问题上,或者说涉及利益问题,德国人在绝大多数情况下是以自我为中心的.他们在能力范围内会给予他人帮助,但是一旦当别人影响到了他们的生活,他们不会像中国人那样做一些牺牲和妥协(譬如碍于朋友和家庭的情面),从某种程度上来说,他们有时候似乎显得有点不近人情了.这也直接导致了他们之间存在的比较大的距离感.

这一点我这么说可能很多人还是不能理解,但是当下我真的找不到更好的词语来表达我的意思了.我曾经和德国人有过直接的密切接触,包括和他们的家庭和朋友,这么些年下来,我才慢慢领悟到这个道理.记得以前和男朋友吵架用到最多的词竟然是这个Kompromiss.大家都在嚷嚷着要对方作出让步,可是自己到底作出了多少让步呢?
[/QUOTE]


genau,genau,genau,kompromisslos!
深有同感,我马上就要去德国了，从来没有和德国人有过深入交往。但是和一个长期生活在德国的中国人的交往痛苦大大多于甜蜜，这种痛苦来自于很多误解，而误解的根源在于文化差异。他已经完全被德国人同化了，非常固执地坚持自己的习惯，明确告诉你他不会改变，有些事情他做不到。你不开心了，他说你敏感，甚至根本就没有意识到你不开心。

看到这个帖子让我对他多了份理解，但是还是不能接受这样的人。

所以啊，我会选择德国人做朋友，提高德语，加深对德国的了解，更好的融入。找德国人当老公，absolute nein!

除非那一天我也被同化了~

nicogge

[QUOTE=pec]我在飛機上看到過一對夫妻...男的是德國人，女的是中國人...

下飛機的時候，女的要用手機（女的手機沒電了），於是就問男的借...結果男的就表現的有點不怎麽情願，問長問短的...於是，女的向男的解釋了老半天，才得到允許用男的電話打電話給她的老闆...

嗯...這個...我還是有點不能理解這樣的夫妻關係的... :bizui:[/QUOTE]
晕 倒，这样也太累了吧 ！ :wunai:

柏林工业大学

:wunai:  :wunai: 很真实的文章!

von steinner

我同意楼住的文章，我接触的德国人也很多，给我的感觉大体如此。呵呵，反正这个文章有用的啦，支持下你 :koushui:

e_analyze

[QUOTE=Roseny]在一次学校组织的晚餐上,作为极少数被邀请的外国学生,我一入座就莫名奇妙地被一个高大的德国男生质问,”你是欧盟成员吗”.我当时愣了一下,然后很平静地说了一句”不是”.那个男生立刻转身不再理我.自我介绍的时候,我主动伸出手和同桌的女生打招呼,对方却迟迟不回应.我当时非常震惊和愤怒,一气之下连饭也没吃就离开了.
[/QUOTE]

这个很正常, 在国内同样有些人不友好, 或者话不投机. LZ一定没有在国内工作经历吧, 哈哈.

[QUOTE=Roseny]
      回家以后,我跟一个德国好友大骂曼海姆大学的德国人不友善,说我在这个学校已经呆了4年,这是第一次也是唯一一次受到这种待遇.后来他给我写来了以下这番话:
...
[/QUOTE]

那个德国朋友说得很得体, 你凭什么骂人家?
如果换过来说, 假如有个德国朋友到中国家里来作客,
到了你家狂骂一个中国人的对他不友好行为,
估计你非得抽他两八掌, 把他哄出你家去...

过分了.

为什么你和他们交不了真正的朋友?
因为你始终有外国人心态, 同时你也总觉得他们是NAZI崽子.

[QUOTE=Roseny]
在德国人心目中,除了本民族之外,他们大概只把美国人和日本人划作同一等级的人.至于中国,说句心里话,德国人了解得还太少,只知道那是亚洲一个人口大国,外加德国电视里报道中国的东西一般都是负面的,导致德国人对于中国的许多认识还很片面和极端.
[/QUOTE]

真正的种族主义者, 不管你美国日本, 只有我雅立安人是最优秀的, 其他都是垃圾.

[QUOTE=Roseny]
自从那次以后,我不再正眼看他,虽然我们的办公桌相隔不到5米.全办公室的人都知道了这个中国女生脾气硬得很.直到这个实习生走,我都没跟他说过一句话.
[/QUOTE]

太过了, 你要是这个脾气, 你在国内的办公室里一样不受欢迎

[QUOTE=Roseny]
      话说回来,德国人虽然整体排外,但其中也不乏真正的友善人士.我上面写,我在曼海姆大学唯一难堪的经历就是那次晚餐,是因为在大学里外我还是有一些德国好友的.他们待我的确很好.有些朋友是经常见面的朋友,平时也会非常频繁地通电话和写邮件,所以一定程度上也算是共同消磨时光和一起学习的朋友.另外一些朋友我见得比较少,在我快活的时候他们很少出现,但是一旦我有什么困难,他们会立刻站出来帮助我.这些人的的确确也都是德国人,他们虽然对中国的了解有限,但是他们不排斥外来文化,甚至积极地了解中国的传统,所以虽然他们身上也保留了德国人的许多明显特征,但是依然能够和我相处得非常好.
[/QUOTE]

德国有好多人, 友善的不友善的.
中国也有很多人, 受欢迎的, 不受欢迎的.
在德国, 你看到的中国人有损国格的行为不少吧
如果一个德国人这么做, 我一样看不起他.

[QUOTE=Roseny]
.和德国人交朋友不太可能进行得太快,因为他们本身对于外人的警惕性比较强,所以非常不容易信任对方.只有通过长时间的接触和交往,才能让他们慢慢减少和对方的距离.
[/QUOTE]


跟个人性格有关, 不能以点盖面, 另外, 还是使用的是外语

von steinner

每个国家都有友好和不友好的，我们自己做好就行了。问心无愧，哪怕那些洋鬼子

Roseny

这篇文章本来就是想起到抛砖引玉的作用.其实在德国这么多年,我早已习惯了被人抨击的滋味,现在真的已经没有感觉了,也不会再解释太多了.

文章会短期之内被我删掉,我也被大学派到别的国家去交流访问了.

@e_analyze:

我的那个德国朋友的确说得很有理,我也并没有骂他.我只是在电话里向他抱怨了一下我们大学的那些德国人,于是他写了那些话安慰我.

e_analyze

[QUOTE=Roseny]这篇文章本来就是想起到抛砖引玉的作用.其实在德国这么多年,我早已习惯了被人抨击的滋味,现在真的已经没有感觉了,也不会再解释太多了.

文章会短期之内被我删掉,我也被大学派到别的国家去交流访问了.

@e_analyze:

我的那个德国朋友的确说得很有理,我也并没有骂他.我只是在电话里向他抱怨了一下我们大学的那些德国人,于是他写了那些话安慰我.[/QUOTE]

你的处境可以被理解, 我也不是想抨击谁, 长年生活在外国, 难免有一种孤独感,

如果在国内遇到相同的事情, 就不会考虑的种族问题上来, 相反, 在外面,

就很自然的多多少少会有一些这反面的因素. 然而这个问题德国有人种问题,

我们国家却有地域歧视问题, 或者说城里人看不起乡下人.

比如某市曾提出, 严厉打击河南籍犯罪分子, 后来受到了中央的批评.

交朋友, 每个人都有每个人的方式, 别说国外, 就是国人的朋友

又有多少个真正能够推心至腹的?

对于多数人来讲, 交往就是一面镜子, 你对他微笑, 他便对你微笑...

如果我的话让你很不舒服, 那么我收回, 一届小奋青而已...


嗯, 旅途平安!

robyjia

楼主的文章写得很好，在德国有过生活经历的人都会感同身受的。也许楼上的朋友不太了解德国，因为我觉得拿国内的情况作类比是没有意义的。
      “外国人心态“，大概每个像我们一样的人都有，这是一种自我保护的心理，我认为是很必要的。融进德国人的圈子比想象的难，有的时候要牺牲很多东西，代价非常大。楼主是很硬气的MM，与脾气无关，在国外关键时候一定不能软，那样会被不怀好意的人看不起。我也有德国朋友问我对德国的印象，我都会据实说话，不会只唱赞歌，也不会过分，说的有道理的，德国人也点头称是。有德国朋友到中国做客，也会和我说到一些他觉得中国不太好的东西或者是经历，比如混乱的交通秩序，比如说坐的士被狂宰之类的，我当然不会下逐客令。如果仅仅是伤及“民族感情“，那未免太狭隘了。
      德国是个比较排外的国家，其实不仅仅是德国，整个欧洲基本都如此，社会是比较保守的。排外作为一种比较普遍的现象，和种族主义还是有本质区别的。作为长期在德国留学的学生，写的这些东西都是自身非常真实的感受，其实也没有上纲上线的必要。

Roseny

HDGDL, robyjia!

e_analyze

[QUOTE=robyjia]楼主的文章写得很好，在德国有过生活经历的人都会感同身受的。也许楼上的朋友不太了解德国，因为我觉得拿国内的情况作类比是没有意义的。
[/QUOTE]

敢问LS对国内又了解多少？在国内工作过多长时间？我不敢说了解中国，至少管中窥豹还工作过一段时间，出差去过很多国内的重要城市。不要说外国，我国都是有那种保守情绪的，去了上海，很他们交往多了，他们股子里有一种大上海的优越感，当然也无可厚非，人家毕竟是先富起来的地区。到了广州你会发现甚至火车站的广播第一遍都是粤语，第二遍才是普通话。

我也不是想说我们国家什么都不好，德国就月亮都比中国圆。只是觉得那种所谓的保守情绪不是德国人的专利，设想如果我们一个中国女孩嫁给一个黑人小伙，我没有做过调查，估计大多数人会觉得不舒服。反正如果我有女儿我绝对不会同意让她嫁给黑人。

[QUOTE=robyjia]
融进德国人的圈子比想象的难，有的时候要牺牲很多东西，代价非常大。
[/QUOTE]

为什么一定要融进德国人的圈子？我们怎么那么贱？我觉得我们需要作的就是不卑不亢，
如果觉得是朋友，那我们就交往，假如说话都不投机，为啥要贴你冷屁股？
在北京这种外国人很多的城市，时常能看见一些中国女孩和一些外国男人们在一起勾肩搭背，如果真的是爱情，我们也无可厚非，但是不排除我们的人犯贱的可能吧？

反过来说，如果是那男人是中国人，可能就会说她比较花心；如果是外国人我们怎么想？难道这还不算一种国人的排外情绪么？

德国是世界上的发达国家，我们国家在很多地方都距离人家有很大的差距，我们去那里学习也好工作也好，向人家学习比我们先进的地方。但是在外面生活，虽然我们现在可能没有什么优越感？但也没有必要有低人一档的心理吧。

施夷长技以制夷，也就是近几百年我们国家落后了，我们国家其实一直都是世界上的发达国家，中国人有四大发明的时候，欧洲人还生活在树林里呢。

e_analyze

[QUOTE=marty_yiming]早个500年中国不也认为自己是世界的中心，自己是天朝大国，目空一切，把中原之外的民族都称为“蛮彝”吗？
[/QUOTE]

关键是我们现在被有些人称为蛮夷，这种人在全世界都有。我们缺少的是什么？我们缺的不是别的，就是这种民族意识，中华民族和德意志民族都是世界上伟大的民族。记得小时候不知道听谁说的，有句话印象比较深，使中华民族屹立于世界民族之林。再贴切不过了，我们不想压迫谁，排挤谁，就跟他们一般高就可以了。

而对于历史问题，我觉得持一种完全批判的观点去看是不准确的，我们国家有史以来主要是防备北方的匈奴，明朝时候又来了些倭寇，再后来这些都平定了，再看我们周围的邻国？哪个不是在我们的文化下成长起来的？有天朝大国的思想是很正常的。但就是没有想到强盗最后是从海上来的，皇帝还在问，那英国到底是怎样的一个国家，我们强大的蒙古骑兵，近卫队，海防怎么都歇菜了？

同样的，假如现在外星人驾驶ufo来攻打地球，多少年以后我们的后人说我们那时候太傲慢，总觉得是宇宙唯一生物，对外星人丝毫没有防备，现在人类都成了外星人的奴隶，地球都变成了蛮夷之地...

[QUOTE=marty_yiming]
我们曾经有过这样的经历，我们的经验告诉我们，当一个国家的主流潜意识如果是这样的话，就是这个国家真正走向落后的开始。
[/QUOTE]

优越的民族主义潜意识与国家的衰落显然没有什么必然联系。最明显的例子就是美国了，美国现在是世界上唯一的超级大国，或者说最NB的国家，美国人当然有他的优越感，如果谁不了解美国人的优越感，可以去美国使馆签个证体会一下。

美国非常担心他的地位受到挑战，但是他是如何做的呢，他吸收所有优秀的人才到美国去，无论你是那个种族。海纳百川，有容乃大。可以享有他美国人的称号。甚至敢公然蔑视联合国地位，想打谁就打谁，意识还不膨胀？国家还不还强大？又有什么迹象表明美国近期将要土崩瓦解呢？就算有那么一天，也必定也是遵循物极必反的原理，如果说是狭隘的民族意志在美国的崩溃中起了主导作用，未免有些可笑。

robyjia

我晕死,我从头到尾说的只是德国,什么时候说中国了?我不明白你长篇累牍的说国内的情况和楼主MM所谈的对德国的感受有什么关系。
    诚然，我没有什么国内的工作经验，不过广州啥样子我还是清楚的，楼主MM更清楚。我觉得您老人家说话有点绝对化，客观指出，欢迎排砖

robyjia

连什么天朝上国历史经验都拉进来了，扯得可真够远的啊~~~

e_analyze

[QUOTE=robyjia]我晕死,我从头到尾说的只是德国,什么时候说中国了?我不明白你长篇累牍的说国内的情况和楼主MM所谈的对德国的感受有什么关系。
    诚然，我没有什么国内的工作经验，不过广州啥样子我还是清楚的，楼主MM更清楚。我觉得您老人家说话有点绝对化，客观指出，欢迎排砖[/QUOTE]

简单讲，小朋友们初入社会难免有些不适，不要把它太国际化，不要认为有些矛盾只是德国有尔中国不存在，等小朋友们有天回国的时候才发现，原来中国和德国的虽然离得这么远竟然有如此多的共性阿！随之而来的是对国内的失望，对自己的过高估计，但是最后有些人适应下来成为技术精英，高级管理人才，有些人就不好说了，简单海带概括了之。

我也大不了你们几岁，也不敢说比你们了解中国。如果说，别拿无知当个性，这句话有点太难听，那请不要说话那么学生腔。

e_analyze

[QUOTE=robyjia]连什么天朝上国历史经验都拉进来了，扯得可真够远的啊~~~[/QUOTE]

远不等于没有说服力，不要轻易用现代思维去衡量古代的观点，在一个历史背景下那些古代的决定总是最好的选择，不要以为现代人比古代人聪明多少。你以为你是寻秦纪里面项尚龙啊？ 哈哈，可笑

lyy110

呵呵，我准备去德国。可能真的在德国报道的多是中国的负面新闻吧？反正之前在一个公众演讲上，竟然有人宣扬FALUN功，还诋毁中国，结果我的一个师兄当场冲上去，就反驳，听说想要打架似的。虽然情绪过于激动了。呵呵，不过没想到德国也那么多不分黑白的人～唉