怎么克劳和卡大这么火的？？

amor_cat · 发表于 2006-11-19 14:30:39

[QUOTE=karlsruher]不管评选的结果总归会有人发牢骚！在哪里都一样，但是这次的评选完全是屏弃了政治因素，一切都是科学界做出的结论！媒体甚至用科学界战胜了政界来说明！经济发达的州高校水平相对较高也是一个事实，不光是这次精英大学评选，就包括经济周刊，焦点，CHE的科研排名，什么时候能看到柏林的大学的影子！所以不知道你的金元评选是哪里来的？柏林也不要太怨天尤人了！怪只怪都是东德惹的祸．洪堡大学１００年前是很厉害，包括哥廷根也一样，地位相当于今天的哈佛，普林斯顿，但是现在衰落了，可笑的是这两所大学连精英大学的初选都没有进去！[/QUOTE]

你不是吧，德国的各种排名什么时候少了柏林的大学啊？
2005年焦点杂志柏林的大学名列第五，卡鲁第七
CHE的科研实力排名，卡鲁11，柏林的大学排名12
。。。。

如果真是完全摒弃了政治和金钱的因素，为什么亚琛会落选？
经济发达的州也仅是经济发达而已，并不能用来证明学校水平也高，有钱只能代表金元手段强，政治影响力大，对学校学术实力并没有多大影响。
你所谓的事实，除了一个并不被很多人所待见的所谓精英大学评选之外，还有什么证据？精英大学就意味着是最好的大学吗？太肤浅了吧！
柏林洪堡100年前是优秀的大学，100年后的今天，仍然是优秀的大学，柏林工大，柏林自由大学同样实力很强，这无关东德什么事儿，最烦那些总拿东西德差别说事儿的人了，就跟国内最烦的就是地域贴一样！东德只是在经济上差一些，但是在学校水平上，并不比西德差，很多学校还要强于西德，而且就算西德的学校真的如你所说那么好，对学生来说，也没什么值得骄傲的，真正能学到本事的人，才能自豪的站在人前。哪怕是克劳毕业的，也比慕尼黑工大肄业的强！

amor_cat · 发表于 2006-11-19 14:32:01

[QUOTE=Bie yuwei]西德的学校都不错，一般水平都比较高。尽量不要去东德，那里比较穷，你坐火车看窗外的景色就能很明显的感觉到，因此学校的水平参差不齐。

[/QUOTE]

谁让你去克劳的，有着感觉也难怪
那天你下火车直接带你去德累斯顿参观一下就好了

miyato · 发表于 2006-11-19 14:38:14

克劳不是在下萨克森州么，西德的阿

早起的秘书 · 发表于 2006-11-19 19:19:08

大家讨论这么热烈啊

Bie yuwei · 发表于 2006-11-19 19:36:55

[QUOTE=amor_cat]谁让你去克劳的，有着感觉也难怪
那天你下火车直接带你去德累斯顿参观一下就好了[/QUOTE]
哈哈，猫哥，下次我来德累斯顿你可一定要给偶当导游啊！ :p
不过那天坐在火车上，看到东德那里的样子，真的心都凉了，当时真后悔来德国了，不过当火车进入西德后，心情就好多了。 :p

Bie yuwei · 发表于 2006-11-19 19:43:58

其实克劳的实力还是很好的。就说一些我熟悉的，比如说化工，我国内是华东理工的，华东理工的化工学院在德国只选择了两个合作院校，一个是克劳的化工研究所，另一个是达母。还有如机械之类的专业，你只要到那些大企业如vw, 蒂森克虏伯里去看看就知道了，那里的高层中有好多都是克劳的毕业生。

j.s.bach · 发表于 2006-11-19 21:55:34

精英大学评选结果出来后，亚琛的报纸引用亚琛校长的话说：我们学校好不好，地球人都知道，不需要这种东西来证明自己（大意就是这样）

不过不少学生有不同的想法，现在亚琛在造学生中心，下面挖了个到达地下2500米深度的洞，打算把冷水放进去，利用地热加热然后再把热水弄出来，据说耗资数千万欧元，有德国学生就评论说：亚琛这么会乱花钱，如果拿到精英大学的资助金的话也会乱花掉，所以落选了。

Amok · 发表于 2006-11-20 00:42:02

rwth确实算很有钱了，年度预算 650 Mio. Euro ，光这项指标，德国能达到的不到5所。。

不过，要说有钱的话，lmu仅仅klinikum的年度预算就达到了692,1 Mio. Euro（2004）。。

似乎也没看到lmu在englischer garten造新的高尔夫球场 :p

kolinsky · 发表于 2006-11-20 01:01:07

[QUOTE=amor_cat]谁让你去克劳的，有着感觉也难怪
那天你下火车直接带你去德累斯顿参观一下就好了[/QUOTE]
哪天我肯定要去Dresden的，怎么也对那个城市向往很久了……连TU Dresden的zu都拿了，可惜考试时间冲突没有去成。。。。。大哥带不带路啊？

amor_cat · 发表于 2006-11-20 04:32:29

[QUOTE=Bie yuwei]哈哈，猫哥，下次我来德累斯顿你可一定要给偶当导游啊！ :p
不过那天坐在火车上，看到东德那里的样子，真的心都凉了，当时真后悔来德国了，不过当火车进入西德后，心情就好多了。 :p[/QUOTE]

你啊你啊
德累斯顿什么样子，你到德累斯顿版看看就知道了嘛，很多照片
号称易北河上的佛罗伦萨，那地方有多漂亮，去看看就知道了
还有小瑞士哦
我居无定所，你不一定会碰到我：）

amor_cat · 发表于 2006-11-20 04:33:59

[QUOTE=kolinsky]哪天我肯定要去Dresden的，怎么也对那个城市向往很久了……连TU Dresden的zu都拿了，可惜考试时间冲突没有去成。。。。。大哥带不带路啊？[/QUOTE]

值得去的，
不过我居无定所，你不一定碰得到我的：）

Emma Yu · 发表于 2006-11-20 18:29:35

支持猫哥 :hua:

琦麟 · 发表于 2006-11-20 18:51:13

波恩大学怎么样呢?
是不是有个中德翻译专业?
谁知道德国有哪些UNI有中德翻译专业呢?
本来想来想去,去读Germanistik还是不怎么好,还是觉得中德翻译貌似不错~

Wassermann · 发表于 2006-11-20 22:37:57

德国评精英大学关中国人什么事情了

kolinsky · 发表于 2006-11-21 00:03:33

ls，那个当然关我们的事情啦……回去找工作，和老同学喝酒可以吹牛吧？在德国……就没有什么用了。

其实也就是茶余饭后的谈资，顺便为自己找点理论支持而已。BBS还不是也是干这个的啊？

karlsruher · 发表于 2006-11-21 04:05:51

[QUOTE=amor_cat]你不是吧，德国的各种排名什么时候少了柏林的大学啊？
2005年焦点杂志柏林的大学名列第五，卡鲁第七
CHE的科研实力排名，卡鲁11，柏林的大学排名12
。。。。

如果真是完全摒弃了政治和金钱的因素，为什么亚琛会落选？
经济发达的州也仅是经济发达而已，并不能用来证明学校水平也高，有钱只能代表金元手段强，政治影响力大，对学校学术实力并没有多大影响。
你所谓的事实，除了一个并不被很多人所待见的所谓精英大学评选之外，还有什么证据？精英大学就意味着是最好的大学吗？太肤浅了吧！
柏林洪堡100年前是优秀的大学，100年后的今天，仍然是优秀的大学，柏林工大，柏林自由大学同样实力很强，这无关东德什么事儿，最烦那些总拿东西德差别说事儿的人了，就跟国内最烦的就是地域贴一样！东德只是在经济上差一些，但是在学校水平上，并不比西德差，很多学校还要强于西德，而且就算西德的学校真的如你所说那么好，对学生来说，也没什么值得骄傲的，真正能学到本事的人，才能自豪的站在人前。哪怕是克劳毕业的，也比慕尼黑工大肄业的强！[/QUOTE]

我没有记错的话，CHE科研实力排名卡鲁去年第二，今年第三，我不知道你引用的是什么时候的数据，第三方资助今年卡鲁Pro kopf 是４０万欧，比第二名的３２万欧要多８万欧，就算焦点杂志把柏林的某所大学排到第５，那么经济周刊呢？经济周刊的可是人事经理心目中最喜欢的大学哦，呵呵．
发觉你的逻辑很有问题，为什么只有亚琛不落选才算是公平的评选？亚琛的落选是因为他们没有很好的ZukunftKonzept！弗来堡的落选是虽然有很好的ZukunftKonzept但是缺少一个精英簇，海德堡，弗赖保，图宾根一样在巴符州，如果卡大不是技高一筹的话，为什么不是其他三个里边的一所当选而是卡大呢？海德堡可是德国的第一所大学，在海外薄有名气，如果真从政治角度考虑的话，似乎巴符州的官员更青睐海得堡把．卡鲁的Zukunftkonzept是这样的，和位于卡尔斯鲁厄的卡尔斯鲁厄研究中心二者强强联合，以麻省理工MIT为榜样，打造KIT也就是 karlsruhe institute of technology .所以你说是政治在起作用我不敢认同，这次的评选是德国官方委派学者对德国大学的第一次全面评价！本人认为CHE的评选比较接近客观，数据什么都很详细，这个不能做假的．所以和官方的评价如出一辙．其他媒体么，就带点随意性了．不过经济周刊好就好在从人事经理的角度出发，焦点么！也不知道怎么评的．呵呵．卡鲁计算机，机械，经济工程，电子实力都是属一属二　，理科化学物理也一样不弱　，不知道你的大学属第几？落选了就落选了卑，还要在那里酸葡萄！如果你是洪堡的，是不是还陶醉在你们的诺贝尔奖里啊，借用你们柏林的自由大学校长的话，一百年前的成就怎么能用来评价现在的实力，还有，他也承认柏林的大学在很多方面，包括经费跟西部好的大学还相差较大．如果你真的在什么地方看到有媒体说是金元评选的，最好能转过来，反正我是没有看到．因为我想不通，怎么样去金元评选，难道是贿赂评委么？不是把！而且每个州的科技教育部长也都是在评审团里的．

karlsruher · 发表于 2006-11-21 04:16:03

[QUOTE=kolinsky]ls，那个当然关我们的事情啦……回去找工作，和老同学喝酒可以吹牛吧？在德国……就没有什么用了。

其实也就是茶余饭后的谈资，顺便为自己找点理论支持而已。BBS还不是也是干这个的啊？[/QUOTE]
这位大哥此言差矣，在德国怎么会没有用呢，如果没有用，干嘛要搞这个评选，德国人吃饱了撑的阿。知道什么叫良性循环，什么叫恶性循环么？有这个大学头衔的自然能够吸引到更好的学生，更好的教授，还有更多的来自企业的资助，落选的么。上边的这三个估计都只能是Dagegen.不过明年还有第二批！各位不要气馁哈！呵呵！

zth19820628 · 发表于 2006-11-21 04:22:53

楼上的不对吧！柏林工大再经济周刊中很多学科的评选中都进入了前十，比如，经济工程，机械，电子，好几个重要的科目。

karlsruher · 发表于 2006-11-21 04:32:17

[QUOTE=amor_cat]你不是吧，德国的各种排名什么时候少了柏林的大学啊？
2005年焦点杂志柏林的大学名列第五，卡鲁第七
CHE的科研实力排名，卡鲁11，柏林的大学排名12
。。。。

如果真是完全摒弃了政治和金钱的因素，为什么亚琛会落选？
经济发达的州也仅是经济发达而已，并不能用来证明学校水平也高，有钱只能代表金元手段强，政治影响力大，对学校学术实力并没有多大影响。
你所谓的事实，除了一个并不被很多人所待见的所谓精英大学评选之外，还有什么证据？精英大学就意味着是最好的大学吗？太肤浅了吧！
柏林洪堡100年前是优秀的大学，100年后的今天，仍然是优秀的大学，柏林工大，柏林自由大学同样实力很强，这无关东德什么事儿，最烦那些总拿东西德差别说事儿的人了，就跟国内最烦的就是地域贴一样！东德只是在经济上差一些，但是在学校水平上，并不比西德差，很多学校还要强于西德，而且就算西德的学校真的如你所说那么好，对学生来说，也没什么值得骄傲的，真正能学到本事的人，才能自豪的站在人前。哪怕是克劳毕业的，也比慕尼黑工大肄业的强！[/QUOTE]

到底能不能证明在这次评选中不是已经表现得很明显了么，教育的南北差距一下被显现出来了he ,美国的大学是世界最好的，你没有什么疑问把？哈佛大学每年有多少科研资金？没有钱怎么去吸引好的教授，没有好的教授哪有好的科研，没有好的科研，企业怎么愿意跟你合作？德国的大学，众所周知，是州立的，这一点和中国有点不太一样，中国的大学，比如西安交大，哈工大，地理位置虽然不好，也就是说地区经济不发达，但是一直是国家拨钱，重点扶持，但是德国的大学呢，大部分预算来自联邦州，有钱的州当然有更多的钱用来投资教育，因此高校水平高点，也就不足为奇了！如果你能举出朝鲜的大学水平高于美国，那么我就承认大学水平跟钱没有关系！
洪堡大学在三几年以前全世界８０％的诺贝尔奖都在那里．现在呢？在哪里？？？？？？
不知道你所谓的１００年前优秀现在也一样优秀的结论是怎么来的呢？你说东德的学校水平不比西德差，为什么西德创造了经济奇迹，科技发达，跨国公司众多，而东德没有这些情况呢？还有柏林工大，自由大学好象都还是在西柏林．虽然也是西德的高校，但是因为包围于东德中，所以经济，科技不免被拖累．
如果你非要去拿鸡头跟风尾比，那我也没有办法！

karlsruher · 发表于 2006-11-21 04:36:37

[QUOTE=zth19820628]楼上的不对吧！柏林工大再经济周刊中很多学科的评选中都进入了前十，比如，经济工程，机械，电子，好几个重要的科目。[/QUOTE]
柏林工大在工科领域进前十，我没有疑问，但问题是这次评选不仅仅是工科的评选，所以柏林工大在初选中没有进入十所精英大学后选学校也是比较正常的．更何况最终这十所里边只有三所当选．uni karlsruhe, tu muenchen ,uni muenchen.

karlsruher · 发表于 2006-11-21 04:49:27

[QUOTE=Amok]rwth确实算很有钱了，年度预算 650 Mio. Euro ，光这项指标，德国能达到的不到5所。。

不过，要说有钱的话，lmu仅仅klinikum的年度预算就达到了692,1 Mio. Euro（2004）。。

似乎也没看到lmu在englischer garten造新的高尔夫球场 :p[/QUOTE]
这两个学校的学生规模也是巨无霸吧！呵呵！亚琛校长好象说的是500 Milio. Euro.慕尼黑大学年度预算是1000.Milo.Euro.但是大部分都给了大学医院，学校真正得到的好象只有３００　多Millo.Euro．亚琛大学的学生数接近四万．慕尼黑大学的学生数是接近５万　．都是巨无霸啊！呵呵卡鲁现在的数据是１万八千．慕尼黑工大好象是２万多一点点．

zth19820628 · 发表于 2006-11-21 04:58:33

卡大的当选应该没什么争议。反正我觉得德国的大学差不多少，只要进入前十就应该都有比较高的质量。我比较关心柏林工大，因为打算去，不知道电子就业怎么样？在德国算不算好的，单单从名次很难判断，口碑也很重要。唾沫星子淹死人啊

karlsruher · 发表于 2006-11-21 05:05:29

[QUOTE=zth19820628]卡大的当选应该没什么争议。反正我觉得德国的大学差不多少，只要进入前十就应该都有比较高的质量。我比较关心柏林工大，因为打算去，不知道电子就业怎么样？在德国算不算好的，单单从名次很难判断，口碑也很重要。唾沫星子淹死人啊[/QUOTE]
德国的电子应该还算可以把！经济周刊的人事经理评选应该很有说服力的把！在就业方面．不过这年头德国经济不是很好，能不能找到工作，运气也很重要！

kolinsky · 发表于 2006-11-21 05:53:48

唉，拜仁就是这样，有钱了就小闹独立，以前还不是靠hessen支持发家的……一定要证明德国就是就是拜仁，拜仁就是德国。

卡大第一又怎么样？？？说的也就是一个周刊写的东西，排名这种东西看他们是怎么计算的，这个是很有学问的……侧重点是什么，你要真是在这上面偏心的话，朝鲜是可以超过美国的。经济周刊的评选的目的是什么，评选的方式等等，是很有学问的。

如果排除两国语言差异，不算美国的英文论文，不算朝鲜的朝鲜文论文，朝鲜说不定有大学可以超过美国的......美国和英国占这个语言优势是很大的……

amor_cat · 发表于 2006-11-21 08:39:23

[QUOTE=karlsruher]到底能不能证明在这次评选中不是已经表现得很明显了么，教育的南北差距一下被显现出来了he ,美国的大学是世界最好的，你没有什么疑问把？哈佛大学每年有多少科研资金？没有钱怎么去吸引好的教授，没有好的教授哪有好的科研，没有好的科研，企业怎么愿意跟你合作？德国的大学，众所周知，是州立的，这一点和中国有点不太一样，中国的大学，比如西安交大，哈工大，地理位置虽然不好，也就是说地区经济不发达，但是一直是国家拨钱，重点扶持，但是德国的大学呢，大部分预算来自联邦州，有钱的州当然有更多的钱用来投资教育，因此高校水平高点，也就不足为奇了！如果你能举出朝鲜的大学水平高于美国，那么我就承认大学水平跟钱没有关系！
洪堡大学在三几年以前全世界８０％的诺贝尔奖都在那里．现在呢？在哪里？？？？？？
不知道你所谓的１００年前优秀现在也一样优秀的结论是怎么来的呢？你说东德的学校水平不比西德差，为什么西德创造了经济奇迹，科技发达，跨国公司众多，而东德没有这些情况呢？还有柏林工大，自由大学好象都还是在西柏林．虽然也是西德的高校，但是因为包围于东德中，所以经济，科技不免被拖累．
如果你非要去拿鸡头跟风尾比，那我也没有办法！[/QUOTE]

可能你不知道吧，去查查去年各德国高校资助情况。
东西两地教授的水平也并没有多大的差距，东德高校中的教授，一样牛人云集。而如果一个教授只看钱，因为某地的经济状况比本地好就跳槽，那这个教授的水平和人品，我看也好的有限。也许东德的州的钱不多，但是支持教育方面的投入决不比西德少多少，同样是成本问题，在东德即使投入相对少，其作用也远比西德要大，同样建一个研究所，在东德建和在西德建，需要的投入就完全不同，产出的成果没多大差距，只是在涉及投产的时候，一般会选择在西德生产罢了，你可以去查德国政府关于各州专利申报的统计，东西的并没有多大差距！
另外，西德的州已经不堪重负了，教育投入严重不足，现在已经开始要收学费了，但是东德呢？教育投入充足，根本就没打算收学费，由此看见所谓州的教育投入，西德尚不及东德！
100年前优秀，100年后也优秀，结论很容易得出，看学术水平，看论文数量，看教授的成果，看专利申报，你自己去查相关数据就知道了。
西德创造的是经济奇迹，不是大学学术奇迹，所谓科技发达，也并没有比东德发达多少，跨国公司多，是因为经济环境好，而不是因为大学环境好，哈佛大学好不好，你看哈佛大学门口有多少跨国公司？
你一直说的都是经济问题，不是大学！先搞清楚讨论的是什么再说。你说西德的经济状况比东德好，谁都同意，但是这并不能作为西德大学比东德大学好的凭据，经济和学术是两码事。的确有钱可以很好的辅助教育，但是有钱同样可以毁掉教育，没钱同样并不代表办不好教育，何况还并不是没钱，东德名校教育投入，企业资助并不比西德少多少，只是你没有去查就是了。

看你的ID名字就知道你在卡鲁，当选精英校大家都很高兴，但是没必要因此就把其他学校贬得一文不值，一再贬损东德，只能显示对于现实事物认识的浅薄，这并不能抬高卡鲁的地位，也并不能抬高自己的地位，就像国内人人讨厌的地域贴一样，德国的地域贴，尤其是地域歧视贴，一样让人讨厌。

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