【转帖】从上海一、二号线地铁看中、德设计师的差距

ncbi · 发表于 2006-9-17 07:51:56

感谢网友 “先生” 提供技术支持

先生 · 发表于 2006-9-17 07:57:12

[QUOTE=便便如花]人性化设计是以人为中心和尺度的，满足人的生理和心理需要。营造舒适的居住空间，使人们享受空间的使用趣味和快感。人性得以充分的释放与满足。人的心理更加健康、情感更加丰富、达到人物和谐。

人不就是为了寻求幸福而才去干着干那的吗。[/QUOTE]

又来了。
按照你的思维，我在德国连教室的座椅都觉得没人性。
为什么？
每个国家对建筑物，家具，都有设计标准的。这个标准是按本国人的身材特点，
社会生活习惯，制定的。

先生 · 发表于 2006-9-17 08:06:50

[QUOTE=ncbi]感谢网友 “先生” 提供技术支持[/QUOTE]

和你一样，忍不住了，出来说两句。
本来我一直用：宝宝，这个名字的，结果这里重名，情急之下，弄了个不顺耳的。 :lianhong:

zqp · 发表于 2006-9-19 20:15:46

支持下楼主，德国人是比中国人严谨多了

叫我主人 · 发表于 2006-9-19 20:53:46

[QUOTE=zqp]支持下楼主，德国人是比中国人严谨多了[/QUOTE]
德国人比中国人严谨我承认，但是你没有发现帖子里论据全是瞎掰吗？

估计看也没看就回帖了。

芭比crystal · 发表于 2006-9-19 22:39:47

[QUOTE=叫我主人]德国人比中国人严谨我承认，但是你没有发现帖子里论据全是瞎掰吗？

估计看也没看就回帖了。[/QUOTE]
我本人没有去过几次上海，而且如前面一位说的，的确是个不懂理工的学文的，也许这样冒昧的在不了解情况的前提下就转了这样一篇帖子是很不符合科学精神。但是，我觉得这根崇洋媚外或者什么有偷渡情结完全是两码事。
也许上面这个例子是有很多偏激或者不符实的情况，但是中国在很多方面的缺陷确实不容忽视的，一条刚刚铺成的新路过一个月挖开铺水管，过半年挖开埋煤气管道线，成天被开膛破肚，中国人决不乏聪明才智，缺的是对“精细”的执着。想想我们的城市规划、城市建设中的工程留下了多少遗憾。请问：我们城市中的立交桥有多少刚刚“胜利完工”就成为新的拥堵点，从而不得不进行一遍遍的改造？
我也没有小看中国设计师的意思，我也有做设计师的朋友，他们有时候也是一肚子苦水，因为一部分的情况不是设计的缘故,不是他们想不到,而是政府部门的通病,如果一个个设计都尽善尽美,那各部门的小金库到哪里拿,到哪里吃回扣,只有这样`建了拆,拆了建,领导才会发财,中过的领导是世界上最“聪明"的！

芭比crystal · 发表于 2006-9-19 22:49:10

[QUOTE=zqp]支持下楼主，德国人是比中国人严谨多了[/QUOTE]
谢谢支持！！

先生 · 发表于 2006-9-19 22:51:46

这才是问题所在。
差距在这里。 :cool: :bizui:

灌水 · 发表于 2006-9-19 23:45:09

[QUOTE=芭比crystal]我本人没有去过几次上海，而且如前面一位说的，的确是个不懂理工的学文的，也许这样冒昧的在不了解情况的前提下就转了这样一篇帖子是很不符合科学精神。但是，我觉得这根崇洋媚外或者什么有偷渡情结完全是两码事。
也许上面这个例子是有很多偏激或者不符实的情况，但是中国在很多方面的缺陷确实不容忽视的，一条刚刚铺成的新路过一个月挖开铺水管，过半年挖开埋煤气管道线，成天被开膛破肚，中国人决不乏聪明才智，缺的是对“精细”的执着。想想我们的城市规划、城市建设中的工程留下了多少遗憾。请问：我们城市中的立交桥有多少刚刚“胜利完工”就成为新的拥堵点，从而不得不进行一遍遍的改造？
我也没有小看中国设计师的意思，我也有做设计师的朋友，他们有时候也是一肚子苦水，因为一部分的情况不是设计的缘故,不是他们想不到,而是政府部门的通病,如果一个个设计都尽善尽美,那各部门的小金库到哪里拿,到哪里吃回扣,只有这样`建了拆,拆了建,领导才会发财,中过的领导是世界上最“聪明"的！[/QUOTE]

楼主，直到你是转贴，拍得不是你，呵呵。。。

不过说到市政建设，德国真的跟中国差的好远，铺一段水管，在国内也许一个星期能完工，这里能铺上三个月，而且根本看不到国内的施工工地上工人们热火朝天的劳动景象，就算是工作时间，也只是偶尔能见到有人在，就算是有人在，也只是偶尔能见到他们在工作 :beida: :beida: ，喝咖啡，抽烟，聊天，难怪进度那么慢。。。。以至于三个月中每次经过都要下车推行，真是让人火大的要死。。。 :mad: 。。。幸好德国的人少，要是在上海的街道上有施工三个月都没完成，早就上了“市民热线”了。

先生 · 发表于 2006-9-19 23:55:07

:rolleyes: 慢是慢，不过，咖啡时间是法定的吧。
相比工人的福利待遇，我们差很远。

lipeji · 发表于 2006-9-20 10:14:58

一号线是模仿香港地铁设计的，我印象中是国内的某个设计单位和香港的一家公司合作搞得，很多方面都以香港为模板。
二号线土建设计是哪家我不清楚。不过记得现在二号线应该还处于”试运营“状态，都试了多少年了啊！一个很大的原因是控制系统的一部分美国人撩担子不干了，估计这个系统永远也不会通过验收。估计要和二号线西延伸一样重新搞了。

lipeji · 发表于 2006-9-20 10:19:05

[QUOTE=先生]本来第一时间看到文章，我是不想回的。
知道是转贴。觉得，这个耍笔杆子的糊弄不了那么多人。
看来，有必要对此文来个彻头彻尾的轰炸。 :mad: :p :p[/QUOTE]
赞成
写这篇文章的人根本就是个外行，很多业内的事情也不清楚，就根据主观臆断写出来了。 :chijing:

keybirdbaby · 发表于 2006-9-20 10:46:16

一号线的空调系统不知道是哪国的，反正暑假的时候热是热的来跟没开空调一样的，结果地铁居然每几节车厢就放了几个垃圾筒，筒里丢了几块冰降温。本来对一号线感觉还不错的，呵呵，现在真是。。。。

annyu · 发表于 2006-9-20 14:03:31

每个人有每个人自己的想法,说得我晕晕得 :chijing:
这篇文章以前在一本书上看到过,书名好像是什么,细节才是成功的关键因素,什么的.
主要就是讲,无论做什么事情,只有认真做好每一个细节才能成功,厚厚的一本书,就不断举列讲这么一个问题.......
虽说是有道理,不过也不能当狗皮膏药到处贴吧....
以上看法是针对这本书的

至于地铁工程上的这么多说法,我虽然是学工科的,还是觉得工科也有很多种类,还是专业人士(造地铁的)最有发言权吧,门外汉始终看得是热闹,不管你在自己得领域是怎样得牛.
很多东西还是采用专家的意见最恰当.当然是专家集体,而不是一个权威说了算.中国各个行业,倚老卖老的人太多了.

芭比crystal · 发表于 2006-9-20 15:06:44

[QUOTE=先生]

这才是问题所在。
差距在这里。 :cool: :bizui:[/QUOTE]
是啊。
这次得到的教训就是，下回不能乱转贴！

叫我主人 · 发表于 2006-9-20 17:38:09

查到了，一号线和2号线都是是国人设计的。

pferdchen · 发表于 2006-9-20 18:00:03

一篇文章或者一个主题，先不论具体内容如何，只要它引起人们关注，思考和讨论，它就有无限的价值。

zqp · 发表于 2006-9-20 18:31:50

[QUOTE=叫我主人]德国人比中国人严谨我承认，但是你没有发现帖子里论据全是瞎掰吗？

估计看也没看就回帖了。[/QUOTE]

我没看出来是掰的 :p 说到严谨我就认了，国内那叫啥施工。

某些大工程，都是领导头一拍就上马了。

pferdchen · 发表于 2006-9-20 19:14:28

1.工程只要和政治有联系，就不属于纯粹的建筑了。
2.哪个工程和政治没联系？

先生 · 发表于 2006-9-20 21:14:01

[QUOTE=pferdchen]一篇文章或者一个主题，先不论具体内容如何，只要它引起人们关注，思考和讨论，它就有无限的价值。[/QUOTE]

对。讨论这个是要大家找到真实的差距。
我们要学会客观，全面的看问题。努力学习中。。。。。

不死马 · 发表于 2006-9-24 09:31:01

本以为在mop这种论坛上才会粪青满天飞，只要有人说中国的什么什么不好就会跳出一大堆人抨击，可笑的是还打着民族自尊的旗职说些不着边际看似很爱国的豪言壮语。没想到abcdv论坛上这种人也不少，其实这篇文章主旨也就是指出目前中国的技术人才和德国技术人才之间所存在的一些差距而已，目的也是为了鞭策我们今后加以改进完善，一篇普通不过的评论真的无可厚非，我在上海呆了4年，文中确实有些细节内容有偏差，比如安全门的问题，我想写这篇文章的人大概只是最近去过上海而已，并没有了解到以前1号线也是没有安全门的。其实这些都不是文章的关键，但是总有人视主旨为透明，抓住这些细节不放，更有甚者从这篇文章中看出“崇洋媚外”的味道，我实在是无语……
abcdv上好歹都是在德国留学或者是打算去德国留学的人，差不多也算是高学历高素质，见识好歹也比mop上的那群乌合之众来的多吧，都说见多识广，站的高看的远，我们遇到问题能不能冷静一点客观一点，把我们过度膨胀的民族自尊稍微压一压，看到差距就是好事，没必要费那么多脑细胞找出文章的几个漏洞然后全盘否定文章。
有句话说“有则改之，无则加冕”，如果觉得文章是胡扯，那就加冕吧，就为以后您设计地铁的时候避免出现这样的问题好了。

zwb23 · 发表于 2006-10-21 05:00:20

有差距不敢正视乞丐愣说自己比富翁有钱这才是悲哀还自认为很有面子

95599 · 发表于 2006-10-23 07:08:50

[QUOTE=不死马]本以为在mop这种论坛上才会粪青满天飞，只要有人说中国的什么什么不好就会跳出一大堆人抨击，可笑的是还打着民族自尊的旗职说些不着边际看似很爱国的豪言壮语。没想到abcdv论坛上这种人也不少，其实这篇文章主旨也就是指出目前中国的技术人才和德国技术人才之间所存在的一些差距而已，目的也是为了鞭策我们今后加以改进完善，一篇普通不过的评论真的无可厚非，我在上海呆了4年，文中确实有些细节内容有偏差，比如安全门的问题，我想写这篇文章的人大概只是最近去过上海而已，并没有了解到以前1号线也是没有安全门的。其实这些都不是文章的关键，但是总有人视主旨为透明，抓住这些细节不放，更有甚者从这篇文章中看出“崇洋媚外”的味道，我实在是无语……
abcdv上好歹都是在德国留学或者是打算去德国留学的人，差不多也算是高学历高素质，见识好歹也比mop上的那群乌合之众来的多吧，都说见多识广，站的高看的远，我们遇到问题能不能冷静一点客观一点，把我们过度膨胀的民族自尊稍微压一压，看到差距就是好事，没必要费那么多脑细胞找出文章的几个漏洞然后全盘否定文章。
有句话说“有则改之，无则加冕”，如果觉得文章是胡扯，那就加冕吧，就为以后您设计地铁的时候避免出现这样的问题好了。[/QUOTE]

你说的很对，但是这篇文章的确论据不真实，如果我们都带着崇洋媚外的心态，缺乏客观判断事物的能力，也会产生很多负面效应。你所强调的摒弃盲目民族自尊，无非也是让人客观的看问题。这一点上我们是相同的。再我看来，以上这些发言并没有愤青，他们摆出很多事实，这些事实是最有发言权的，基于这点，我也觉得楼主转的文章有崇洋媚外嫌疑。也不存在你说的主旨细节问题，文章的关键就在说地铁设计，引申到中德差距，如果要说中德差距，那这篇论述性文章实在很差，一篇文章的细节没有一样是对的，它所表现的主旨怎么让人信服？当然，差距是存在的，大家也都知道，可是光说差距有用吗？这篇文章一个差距都没找出来。

离开地铁再来说中德差距，这是个复杂的问题，怎么能一刀切呢？你说这篇文章目的是鞭策我们，这我没看出来，倒是像另一类愤青在那里发牢骚。

这样的例子很多，记得02年的时候，某著名经济学家就告诫公众，有的大企业自诩学习西方先进的管理经验，结果学来了资本主义大锅饭，这叫先进吗？这叫落后！德国地铁造了很久了，有些地方由于当时技术条件限制，有些地方有硬伤，我们总不能把这些东西也都搬国内吧。

再说一下你提到的留学的人，不要以为留学的人高素质高学历，现在出国的人多了，好多考不上高考通过各种途径来的，就目前看来，娇生惯养的少爷小姐还一大帮，留学生队伍整体素质有所下降。

95599 · 发表于 2006-10-23 07:17:38

[QUOTE=ncbi]某些具有偷渡客性格的人总想着外国什么都好，所以认为外国怎么设计都对，国内设计师如果和外国一样叫照抄，如果不一样，那国内设计师就被扣上无知的帽子，肯定是外国的好，为什么不学外国的。

事实上，早就不存在这种所有技术都是西方发达国家好这种一边倒的局面，分析问题应该客观，不要先保有一个外国什么都好的想法。我始终是凡人，总有点民族情结，遇到这种偷渡客性格的人总忍不住会站出来说两句！[/QUOTE]

民族情结人人都有点，但是分析这种问题，只有本着客观的态度才能得益于我们自己，没必要认为外国一切都好，也不能光站在面子角度考虑。

不一定西方发达国家的才是好的，比如今年诺贝尔和平奖，是对孟加拉模式的穷人银行的肯定，对中国现在有广大贫穷人口来说就有很大的借鉴价值。目前中国银监会也正在研究此问题。

　　2006诺贝尔和平奖获得者穆罕默德.尤努斯说：“ 我们的工作贯穿好几个方面，特别是消除贫困方面。同时，也有经济面的，我们提出了许多人从来没有涉及的经济问题，重新设计了经济理念，经济影响很大。”
这个和平奖比戈尔巴乔夫那个名至所归n多倍！

erimac · 发表于 2006-10-27 22:39:59

啊..每次我看的时候开始都是相信的.不过每次也是看到后来的口水战.就弄不懂怎么回事了 :chijing:

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