有关国际课程~~~~~~~~

arashizoo · 发表于 2006-6-15 16:52:28

[QUOTE=michelle0108]我只是看到过一篇采访洪堡大学里的人的报道，说英语授课的国际课程主要是亚非拉学生和一些本国学习能力不强的人在读，而且他们认为如此短的时间是无法学到什么的，而且德国的假本来就多，这种课程与讲究深度和广度研究性学习的课程是没法比的。
这可能代表了一部分（即是不是全部）德国人的想法。
国际课程学历水平的被承认是肯定的，但不代表在大家的心目中含金量就和德语课程一致。[/QUOTE]

看看洪堡现在自己开了多少国际项目

总之国际课程(国际学位课程)是大势所趋

michelle0108 · 发表于 2006-6-15 17:04:31

国际学位体制是大势所趋，但英语授课的不是，我没有说英语授课的不好，只是在很多人心目中没有德语授课的好，这是事实，否则大家也不会老是讨论这类问题了。

liangshine2003 · 发表于 2006-6-15 17:13:30

老是讨论这个问题？好象这2年来很少见到有人，特别是中国人，还在讨论这方面的问题了。
至于事实，呵呵，很好笑，请问，你所谓的事实在哪？用什么才能事例才能证明这个事实？那些过时的报道，是不能成为例子的
至于你个人心目中的事实，那么是你现在所了解的事实，下结论未时过早了

michelle0108 · 发表于 2006-6-15 17:32:54

[QUOTE=liangshine2003]老是讨论这个问题？好象这2年来很少见到有人，特别是中国人，还在讨论这方面的问题了。
至于事实，呵呵，很好笑，请问，你所谓的事实在哪？用什么才能事例才能证明这个事实？那些过时的报道，是不能成为例子的
至于你个人心目中的事实，那么是你现在所了解的事实，下结论未时过早了[/QUOTE]

不好意思，既然有这么多人已经在读英语授课的课程了，再说它不好确实比较打击人

schwert · 发表于 2006-6-15 17:40:29

[QUOTE=liangshine2003]老是讨论这个问题？好象这2年来很少见到有人，特别是中国人，还在讨论这方面的问题了。
至于事实，呵呵，很好笑，请问，你所谓的事实在哪？用什么才能事例才能证明这个事实？那些过时的报道，是不能成为例子的
至于你个人心目中的事实，那么是你现在所了解的事实，下结论未时过早了[/QUOTE]
立场决定言论。他都决定转向德语课程了，没法说服。
而且考虑到这个板块上大多数人的阶段，有这样那样的想法也属于可以理解。

liangshine2003 · 发表于 2006-6-15 17:42:38

[QUOTE=michelle0108]不好意思，既然有这么多人已经在读英语授课的课程了，再说它不好确实比较打击人

[/QUOTE]

呵呵，“打击”。
你来的德国就知道，所谓的学位的问题，在德国环境里，是一个逐渐淡化的过程，什么好不好，打击不打击。老老实实认认真真读书学知识，毕业，这才是大家的目标，没人有精力还把2个学位放到对立面上来比较好坏，除了那些整天没事搞调查写报道的所谓的编辑。

michelle0108 · 发表于 2006-6-15 17:48:27

[QUOTE=liangshine2003]呵呵，“打击”。
你来的德国就知道，所谓的学位的问题，在德国环境里，是一个逐渐淡化的过程，什么好不好，打击不打击。老老实实认认真真读书学知识，毕业，这才是大家的目标，没人有精力还把2个学位放到对立面上来比较好坏，除了那些整天没事搞调查写报道的所谓的编辑。[/QUOTE]

我没有针对国际学位的意思，我只是说在一个德语国家用英语学习的现象。各位选择读英语课程的主要原因恐怕不是看中英语是个国际通用语言吧，而是又想去德国，一时半会德语过不了关吧。

arashizoo · 发表于 2006-6-15 18:01:37

[QUOTE=michelle0108]我没有针对国际学位的意思，我只是说在一个德语国家用英语学习的现象。各位选择读英语课程的主要原因恐怕不是看中英语是个国际通用语言吧，而是又想去德国，一时半会德语过不了关吧。[/QUOTE]

英语是个国际通用语言当然是个因素, 另外, 德国费用低也是个因素

这些年来德国的很多英语课程都非常健全了, 说什么德语课程比英语课程好, 那都是过去的争论了. 难道上德国读书就必须要会德语吗? 对于很多专业来讲, 花个一两年学德语, 再去读个Diplom是根本划不来的.

michelle0108 · 发表于 2006-6-15 18:01:51

至于bachelor-master和传统学制的好坏，没有什么可争论的，改革是趋势。
但选择英语授课的已经是被动的选择，我想没有多少人会德语过关了还去选择英语授课的吧。

michelle0108 · 发表于 2006-6-15 18:05:23

[QUOTE=arashizoo]英语是个国际通用语言当然是个因素, 另外, 德国费用低也是个因素

这些年来德国的很多英语课程都非常健全了, 说什么德语课程比英语课程好, 那都是过去的争论了. 难道上德国读书就必须要会德语吗? 对于很多专业来讲, 花个一两年学德语, 再去读个Diplom是根本划不来的.[/QUOTE]

不一定要读diplom，德语的master也很多阿。

arashizoo · 发表于 2006-6-15 18:09:28

学怎么都是上, 把学位读出来是关键, 如果英语比德语好, 又有合适的项目的话, 为什么不呢?

德国的很多国际项目还是很有实力的, 在这里咱们不应该误导计划申请国际课程的各位
授课语言和课程质量可没有必然联系

liangshine2003 · 发表于 2006-6-15 18:09:34

既然说到语言，顺便给大家说一下欧洲的情况，
在一个外国语国家用英语授课的现象，是普遍存在，欧洲只有英国和爱尔兰是英语母语国家，其他国家，诸如荷兰，比利时，北欧，非英语母语国家，但是提供英语课程master的数量相当大，本科毕业，没什么经济基础，美国被拒签，那么首选肯定就是欧洲大陆的国家，学费低廉，科研环境也不错，所以基本上这些学生的目标就是欧洲大陆的英语课程硕士。

要说到语言，承认德国人的英语确实不怎么样，先前前辈所说的可能造成2种语言都不能很好掌握，这种现象也存在。但是首先，这个靠自己，德育学习自己可以抽出时间来，想学好，有机会，有环境。DSH这样的考试是语言测试，但是客观上它也无疑需要更多的应试的训练成分进去，一定程度上也是一个制约。没有这个制约，个人觉得，学起来倒有针对性了。这个看个人，有人喜欢压力下学习，有人不喜欢。至于英语，是没有那些英国，美国留学回来的人那么纯正了，但是你在德国也要上课，也要阅读，也要做seminar，也要和同学交流，你做实习做论文，都要和公司职员探讨，就你的职业交流技能而言，你没有下降，这是公司的需要而言。第2，来德国学什么，我是工科的，感觉特别强烈，来学技术，来看看人家德国人是怎么把技术做好，怎么把公司组织好的，语言是沟通工具，但更主要的是如何通过语言这种工具去了解德国人的技术。我说，语言工具达到交流沟通的标准，是为了技术层面，如果要把语言完善的非常好，不在英国，美国，没这个必要。至于德育，学一口地道的德育确实对平时交流，以及一些新人所谓的要融入德国社会的目标，有促进作用。不过地道的德育不难学，没有科技德育，也没有规范的写作标准，是靠你平时的交流，这个看你平时和德国人基础的程度，德育授课的人能学到，英语授课的人也一样，看你敢不敢多去交流。

所谓的现象，是很普遍的，欧洲大陆到处都是中国的博士精英，但是大部分都是用英语来和老板交流，技术层面的探讨。就德国而言，找工作未必要求什么地道的德育，至于融入德国社会，这个目标太崇高了，不敢讨论。

schwert · 发表于 2006-6-15 18:10:12

[QUOTE=michelle0108]我没有针对国际学位的意思，我只是说在一个德语国家用英语学习的现象。各位选择读英语课程的主要原因恐怕不是看中英语是个国际通用语言吧，而是又想去德国，一时半会德语过不了关吧。[/QUOTE]
呵呵，你知不知道德国的中国留学生有多少打算毕业后回国的，保守的估计70％。
在全球语言是英语的情况下为了2年的学习放弃英语改学德语，最终目的还是回国，这么做是不是太奇怪了。

我说的2年学习包括实习和毕设等一些工作经验了。

而且我建议你去dolc的求职板块看一看，会有些启示的。

arashizoo · 发表于 2006-6-15 18:12:32

[QUOTE=michelle0108]不一定要读diplom，德语的master也很多阿。[/QUOTE]

对于大多数中国申请人来说, 与德国人竞争德语Master就是个很有挑战性的事, 比申请Diplom高学期要难的多

再者, 直接用德语读两年的Master, 你的德语刚刚进入状态, 就差不多该写论文了, 这确实不如读Diplom循序渐进来得容易

liangshine2003 · 发表于 2006-6-15 18:13:33

[QUOTE=arashizoo]学怎么都是上, 把学位读出来是关键, 如果英语比德语好, 又有合适的项目的话, 为什么不呢?

德国的很多国际项目还是很有实力的, 在这里咱们不应该误导计划申请国际课程的各位
授课语言和课程质量可没有必然联系[/QUOTE]

有道理，能读出来最关键。
至于所谓的“国际课程基本找不到工作。含金量怎么样”，本来就不存在这样的命题，就别拿出来误导人了！

michelle0108 · 发表于 2006-6-15 18:14:29

[QUOTE=schwert]呵呵，你知不知道德国的中国留学生有多少打算毕业后回国的，保守的估计70％。
在全球语言是英语的情况下为了2年的学习放弃英语改学德语，最终目的还是回国，这么做是不是太奇怪了。

我说的2年学习包括实习和毕设等一些工作经验了。

而且我建议你去dolc的求职板块看一看，会有些启示的。[/QUOTE]

你这段话成立的基础是1，学了德语会忘记英语 2，在一个德语国家2年用英语授课的学习可以使英语水平突飞猛进。

schwert · 发表于 2006-6-15 18:19:17

[QUOTE=michelle0108]你这段话成立的基础是1，学了德语会忘记英语 2，在一个德语国家2年用英语授课的学习可以使英语水平突飞猛进。[/QUOTE]
这两个基础确实都会成立。我在德国5年的经历看到的就是这些情况。

schwert · 发表于 2006-6-15 18:22:10

更正一下，是5年少3个月。

michelle0108 · 发表于 2006-6-15 18:26:19

[QUOTE=schwert]这两个基础确实都会成立。我在德国5年的经历看到的就是这些情况。[/QUOTE]

第一个基础成立的人本来英语就没学好。
第二个基础成立的人如果学德语的话也会轻松地学得不错的

arashizoo · 发表于 2006-6-15 18:29:33

[QUOTE=michelle0108]第一个基础成立的人本来英语就没学好。
第二个基础成立的人如果学德语的话也会轻松地学得不错的[/QUOTE]

1. 不管怎么着, 反正他英语是没学好
2. michelle同学现在的观点实际是: 只要有把德语学好的可能, 就宁死不上英文课程. 上英文课程的, 肯定是怎么都学不好德语的

liangshine2003 · 发表于 2006-6-15 18:32:23

[QUOTE=schwert]立场决定言论。他都决定转向德语课程了，没法说服。
而且考虑到这个板块上大多数人的阶段，有这样那样的想法也属于可以理解。[/QUOTE]

呵呵，我不想试图去劝说。
不过有一些不客观不负责任的东西，在论坛就不好了，来说几句，呵呵
费那么大口舌，是给一些德国的现实情况，让想来德国的人客观选择。

michelle0108 · 发表于 2006-6-15 18:42:36

[QUOTE=arashizoo]1. 不管怎么着, 反正他英语是没学好
2. michelle同学现在的观点实际是: 只要有把德语学好的可能, 就宁死不上英文课程. 上英文课程的, 肯定是怎么都学不好德语的[/QUOTE]

更改一下，我的观点是：只要dsh或daf过关的，就宁死不上英文课程，上英文课程的（至少在申请时），不能说全部，至少是大部分，dsh或daf没过的。

schwert · 发表于 2006-6-15 18:43:33

[QUOTE=michelle0108]第一个基础成立的人本来英语就没学好。
第二个基础成立的人如果学德语的话也会轻松地学得不错的[/QUOTE]
“本来英语就没学好”这个解释有点想当然。国内的英语学习本来就是忽略实际应用，语言不在一个要用到他的环境里是很难学好的。另外外语对于我们来说有两层意思，一个是日常对话，跟人邀三喝四闲聊打屁时用的，另一个一个是专业术语，面试的时候以及今后的工作中用的。考托福考得高不代表水平高，即使看得懂英语资料都不代表英语过关。国内用人考察英语一般都要听说读写，这些能力综合起来只能在一个learning by using的环境里才能得到真正的锻炼。

另外英语好的人学德语学的不错可能是对的，可是也得花时间和精力。为什么人家不学德语？因为目标明确，确确实实知道自己要什么。

liangshine2003 · 发表于 2006-6-15 18:49:09

[QUOTE=michelle0108]更改一下，我的观点是：只要dsh或daf过关的，就宁死不上英文课程，上英文课程的（至少在申请时），不能说全部，至少是大部分，dsh或daf没过的。[/QUOTE]

呵呵，我身边许多人的观点是，要是给一次考托福雅思的机会，宁死也不耗那么多时间去学diplom课程了。经历过的人说话应该是比较实在的吧

liangshine2003 · 发表于 2006-6-15 18:54:39

说到语言，有个现象也值得大家去思考
我身边一个朋友德育说的很好，仔细听分不出是德国人还是外国人了，整天和德国人聊天party，语言程度么，和摩洛哥人吵架，吵的对方没话可说，只想动手了。不过此人5年vordiplom还没过去，和我说过一句知心话，他的气泻了。沉痛..............

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