有关汉堡-哈堡工大的问题

fachuqu

一天不上BBS，大家的祝贺和夸奖就使我似乎有在九天中飘渺的感觉，呵呵：）谢谢啦。不过就此打住吧，其实这个才是第一步啊，和英语教学考托福是一个性质，平时整天作题作的，虽说能够直接听课了，但是和能听课听懂还有很大距离啊，偶尔听听德国之声的德语也是云里雾里的感觉，跟英语是没得比的。呵呵。
至于排名我同意frankliu的意见。

＊徽徽＊

我也被Kiel录了，也已经拿到了。偶今天也拿到签证了：）

哈哈里姐:你是很聪明啊,呵呵,你在别处叫什么?偶都对不上了,好傻啊

＊徽徽＊

我要晕了，刚受到TUHH-NIT的信说要我自费去，要24000欧！！！
各位大哥，是不是不值啊？luft@de哥哥：你是不是都已经去度假了？郁闷啊

对了，eboy and fachuqu:你们拿到的Kiel的是不是说报到的时候交７８００欧的费用啊，偶怎么觉得不太可能啊，这不是抢钱吗！通知书原件我还没看到，是别人电话念给我听的．疑惑ing```

kelland

KAO!上次一篇文章说得不错，德国姥已经对读master的兄弟们动刀了。我们老师说到2005年master就全面收费，郁闷！！！

fachuqu

没有，KIel没有说要收费的。看来偶今年一定要去了，怎么说今年Karl的Master还没有收费，过几年就不一定了。NIT还有这一招啊！！够狠！！

frankliu

最初由 ＊徽徽＊ 发表
[B]我要晕了，刚受到TUHH-NIT的信说要我自费去，要24000欧！！！
[/B]

NIT好狠啊！干脆买把刀送给他好了。

＊徽徽＊

大家是不是都觉得不值啊?不是说NIT以后就业很好吗？这些投资不值吗？我现在好郁闷啊！！！都想去贷款了呢．大家给点建议吧．我拿亚琛的签证已经拿到了，机票也都买了：（

fachuqu:我想可能是搞错了，是不是报到的时候交７８欧的？那个学校也真是，申请了助研和助教现在哼都不哼一声

frankliu:你决定去汉堡了吧？你有没收到同样的信件？如果是你会考虑吗？：）

＊徽徽＊

楼上的姐姐,我没有你那么牛当然要多申几个啊,我申了4个德国学校也不算很多啦,我可是从大二就开始想去德国的哦向你这么牛的人应该去美国的啊
我也是刚毕业,读英语的master

eboy

＊徽徽＊:你是去哪里？不是去aechen么？那里不错的！怎么还要交钱去NIT?
fachuqu ：你打算去哪里？不去karl了？

fachuqu

我去Karl. 应该肯定了。相关的证书都收到了。

＊徽徽＊

偶是打算去亚琛的啊，可是昨晚又收到这么一封信！开始都说我不能去的．唉，让家里决定吧．好象大家都觉得不值得啊，偶也不知道了．

刚一位哥哥说亚琛的：（之前我也听说过很多之类的言论，不过真的没担心过按时毕业的问题，这不是搞笑吗，一个正常毕业的都没有！！）
Generally speaking, RWTH Aachen is trying to attract international students through master programs. Nevertheless, the support from the faculties is NOT so good as they promised. It is almost impossible to graduate in  4 semesters. First of all, you should never overlook the language barrier. And the discrimination of master graduates from the industry and diplom graduates is so strong ．that it is extremly difficult to find a job after graduation. The study duration can be extended. However some visa officers are very difficult. In reality, I spent 6,5 semsters for study, other students from China and Thailand spent 7 semsters (instead of 4!). Actually we are among the best. I won DAAD-Prize of 2002 and the other two are continuing their Ph. D. study.
他曾拿到过daad的奖学金，是班里第一个毕业的
1998年入学的学生中，目前只有电力工业的1名中国学生、1名俄罗斯学生和冶金工程专业的1名危地马拉学生毕业，1999年入学的学生中目前只有电力工程专业的1名中国学生毕业。其中3人毕业后继续攻读博士学位，1人在工业界实习。
这段话是指2002年的

灌水

正常啊。
德国大学就是这样。
他们信奉慢工出细活。
这里一段10米长的路修了两个月了还没修好。
让一个学生四个学期就拿个它的硕士头衔回去，岂不掉了它的身价?

＊徽徽＊

偶觉得那就是不负责的表现了！别人的青春啊，不是可以瞎浪费的

＊徽徽＊

楼上的姐姐，偶也知道你那很好毕业：）你的一位大师兄说平时不好好学，考试那天提前２小时复习就OK了
你认识亚琛的人吗？

其实我觉得回报率是一个正常人都会考虑的，特别是我这种家里情况不是巨富的．我如果是你我也不担心了，再怎么也不亏
还有，不要以为想留下工作的人就想不回来，先赚２年他的钱回国对中国也没什么不好的，中国人富了再怎么也是中国的，又不给人家．再怎么还是要回中国的，其实欧洲还不一定有北京好呢，呆那干嘛
说到这里也不是为我辩护了，偶现在还不知道是不是马上回国，妈妈说要我读完了就马上回来，在那苦．
我就是气不过总是有人指责那些留在国外的师哥师姐，又不是人家，凭什么指手划脚的．每个人都有自己的难处，再说，他们给中国家里的钱估计也不少，人家在国外是过的什么苦日子啊，再说了，还是很多最后回国搞建设的啊，你能说比他当时马上回国做的贡献小吗？也许一回来也是混日子，想做贡献都做不了呢！在国外呆过的人的爱国之情比在国内的强多了．

唉，算了，偶口才不好，大家都是聪明人，也不用我在这罗嗦，很多东西中国人说的都是大众观点，随流～～开始说的和想的也可能有差距，但说多了就不一定了，所以我认为大家还是要有自己的观点，实事求是才有发展嘛．离题了，呼呼

serala  姐：我可不是针对你的，这是我一直的想法．

nacn

偶认识的好几个人去年去的美国，结果今年教授不给钱了，还不是剧郁闷。
再说了，随着现在去德国水涨船高，国际课程里的牛娃也越来越多（zbw，楼上的酱紫的）。偶相信即便现在对master有偏见，这种偏见也会逐渐转变的。说白了现在在哪好混？但是在哪不是靠实力说话？只要有自己的特长总能找到适合自己的位置。再说了，谁又能预测今后的发展形式哪？最重要的是珍惜现在的机会，为将来打好基础。而且很多时候你既然选择了就没有后路，即便要走弯路，坚定不移的走下去往往是最好的办法。

nacn

ft！短短一会被挤到楼下了！

frankliu

有道理的，我也支持一下徽徽。我是决定去TUHH了，NIT已经把我拒了，不会有要钱的信了，呵呵。如果换了是我，虽然我家也不是巨富的，不过还是要考虑一下，毕竟是一个转行的机会，个人认为，一直搞专业挺没前途的，所以，你还是应该再斟酌一下。

＊徽徽＊

谢谢楼上的大牛哥哥，终于有个人说可以考虑了：）呵呵，给了偶点信心

你再等等，说不定也会有类似信件的，开始也是说不要我的，在waiting list里

灌水

毕业以后是去是留，到时候再考虑不迟。到时候谁知道又是怎样的一番景象了呢？
再说了，这与爱国心无关。

kelland

让我这个没什么经验和经历的人来说两句吧！
首先，aachen的master应该没那么夸张，我认识的两个师兄，几年前去的吧读ET的都是5年就把diplom读出来了，而且最重要的是他们在本科读的头两年都不是ET，是半路出家的。所以我断定master不可能要花个4年什么的。
其次，花个20多万RMB，而且还要贷款好像不怎么值，frankliu老兄把NIT看作了一个转行的机会，确实干技术不能干一辈子。NIT在德国有名，但这并不表明你出来就能当管理者（luft兄也讲过了），在德国搞管理没有出色的德语是不可能的，我想读master的德文不会是暴牛吧？回国？国内有多少人知道NIT?唯一的希望就是去德资企业。怕就怕管理没干成，技术又没学好。

纯粹个人想法，特别是第二点。第一点的可靠性我敢保证。

＊徽徽＊

亚琛的diplom的确不是传说中的这么可怕的，我认识一个不怎么强（在中国没考上大学的哥哥），４年把预科加diplom都搞定了，这个８月就学成归国了：）据他的一面之词啊，说是那些人赖在那不想毕业，搞笑吧
我们那个专业我刚才写信去问了，看看吧．这个说实话我也不是特别的担心

你的分析还是有道理的，再次感谢

luft@de

今天刚从卢森堡回来，上网一看这里炸锅了，呵呵，有点意思，讨论得这么激烈怎么能没有我的发言？俺来说两句……

首先，大家讨论了Master毕业的问题。我了解的情况是这样。徽徽说的Aachen的Master的毕业情况是第一届的，那时招进来的人水平很一般，并且人数很少，因此也就造成了毕业人数寥寥无几。现在可不一样了，竞争Aachen的Master的同学越来越牛，而且你们的师哥师姐也基本都是班里学习最好的学生，你们来了之后毕不了业，全世界的同学都别毕业了，呵呵，放心吧，好好学一定没问题的。

其次，有同学讲到了回国工作还是在国外工作的问题。这个话题我挺喜欢，所以也来聊聊。有个MM提到，在国外工作、作二等公民就无法支援我国经济建设了，这个我有点别的看法。在我看来，在国外留学的同学，如果有机会还是最好在国外找到工作。

第一，这是一个对你整个留学经历的一个大考。勤奋的学习与工作可以造就优秀的简历和成绩单，优秀的简历和成绩单可以给你带来大公司的面试机会，而面试的过程又是对你语言和心理素质的一个艰巨考验。我感觉，如果留学若干年，连个找工作的经历都没有，实在是有点遗憾。就有点像你参加了半天lectures最后连个考试都不参加，总归有点可惜了。经济形势是一回事，你的尝试是另外一回事。再说，在如此暗淡的经济形势下，我还是可以在几乎所有的德国大公司的网站上看到招聘位置。这就说明，工作是有的，就是看你牛不牛。

第二，在国外找工作是我留学的一大目的。我来问一个问题，如果假设我们的最终目标不是研究，而是工业界。那么，如果我们master毕业以后同时申请了顶级研究院和顶级公司，这时，是一个世界排名top5的大学offer重要呢，还是一个top5的公司的offer重要呢？我一定会选后者，想都不会想。我总觉得，在学校多耽误一年就要浪费掉无数的机会。当然，一个硕士学位是重要的，但是如果可以找到工作，我是决不会在读博士的。因此，在我的心目中，就业机会永远是排位第一的。也就是说，如果让我选，哪个学校最好找工作我就去哪个学校，在以前的一贴我也说过，所谓学校的排名有多少能和你有关系是个大问题。但是毕业以后的工作位置可是和你百分之百的关系。这个道理其实很简单。

第三，为什么我想在国外找工作。首先，这样可以报答给我们免费教育的Deuschland。别笑，你们来了以后就会多少有点这种感觉：我们凭什么享受他们的免费教育。我们上学的钱，都是德国纳税人的钱，人家每月工资的50%用来缴税，我们做什么了？咱交的那点16%的购物税还不够上课免费发的材料呢，呵呵。所以，咱上完了学，拍拍屁股走了，这个多少有点不合适。还是交两年的税心里踏实点，呵呵。其次，我们在国外的工作经验会令我们受益终身。其实，在国外的人都会有感觉，我们不可能在这里久留。因此，我们终究要回国的，但是带着个文凭回去和带着两年工作经验回去那是截然不同的。在国外的这段时间，我感觉，在互联网如此发达的时代，我们的技术差距一定会逐渐缩小。我们的差距就在意识和思维方法上。举个简单的例子，你们来了以后就会注意到所有德国住宅楼道里的门都是自动慢慢关严的，绝不会产生巨大的撞门声和门伤人事件。你说这有什么难度？加个硬簧不就行了？为什么我们的工程技术人员就想不到？我虽然没在德国工作过，但我觉得他的公司里一定会有无数可以启发人的地方，有很多值得我们改变思维方法的地方。这些有些时候可能正是我们的祖国所最最缺乏的，而也正是我们在学校里很难学到的。因此，不在这里工作，对我们自己的国家，多少是个损失。

呵呵，刚玩回来有点心情有点时间，一不小心又写了这么多。这个话题，我挺喜欢，希望接着讨论。

luft@de

关于徽徽碰到的那个棘手问题，我好像是最应该给意见的人了，呵呵。再说两句。

首先，kelland说的一句话我非常同意：“怕就怕管理没干成，技术又没学好”。我们其实已经读到研究生了，不管你愿意不愿意，将来多半要搞技术了。我有个感觉，一心想当管理者的人最终应该反而比较难成为manager。因为我多少感觉他们有点浮躁，总是懒得学技术，心想着我学个管理之类的东西，将来又能管人又能挣钱又风光，这日子过的多舒爽？呵呵，谁都不傻，很多聪明的工程技术人员在综合素质上毫不逊于所谓经管专业毕业的学生。所以，我问，人家为什么不提拔一个技术出身的优秀人才而要提拔你？给我个理由先 ：）

因此，聪明的徽徽一定猜出我的建议了。NIT吸引我的地方是他能提供的机会，而不是在那里受到的管理方面的教育。技术是实在的，管理是虚无的。你为后者支付巨款的时候最好三思而后行。而且如果自费的话，我刚才提到的机会还会大打折扣，因为你没有自己的sponsor。管理这个东西什么时候都可以学，而且我觉得工作5年以后学更有价值，被人管了5年你才会真正理解什么是管理。这个东西可和在学校当个什么**主席差远了，不是被人选上去就当得了的，呵呵。他的基础是技术基础和工作经验，至于一些管理理论~~，对于我们在这里聊的这些优秀人才们不会是什么太难的问题。因此，这个如果不行就先不急呢，以后有的是机会。踏踏实实学好技术是根本，有个好学历，有个好本事，抓住好机会，你终究会成功的。