学法律的兄弟姐妹们进来吧！

britar

我认为,这些称谓的区别也意味着其有着更深一层的区别!

Legum Magister确实只是为外国人开设的呀,德国人自己读法律专业是拿不到Legum Magister的,但是受到你的提示,我又仔细查了一下Magister iuris,即Magister des deutschen und ausländischen Rechts, 这个学位确实与LL.M.有所不同,而且德国人也能拿,主要是针对那些学Staatsexamen但又不愿意从事法官,律师等经典法律职业的人开设的,大致看了一下很有点意思,就是不知道外国人能不能也读这个学位,规定为8个学期,分国内和国外两个学习阶段,学位等同于其他专业的M.A.或Diplom,再多两个学期还可以参加Staatsexamen,但明显不是所有的学校都有开设. 我仔细研究一下再与大家探讨吧.

PS: Uni Augsburg的是Legum Magister.
http://www.jura.uni-augsburg.de/Studium/Magister/index.html

vinba

最初由 Alysa_nn 发表
[B]Wie eine gute Idee! vinba,vielen Dank! Ich werde morgen nach der Buchhandlung gehen,um die Bücher zu finden! [/B]

加油！

vinba

最初由 britar 发表
[B]我认为,这些称谓的区别也意味着其有着更深一层的区别!

Legum Magister确实只是为外国人开设的呀,德国人自己读法律专业是拿不到Legum Magister的,但是受到你的提示,我又仔细查了一下Magister iuris,即Magister des... [/B]

谢谢Britar。
下面是Goettingen U的Magister iuris的一些资料，相信会使大家对此有比较清晰的了解。
Zugangsvoraussetzungen： Abschluss eines auslaendischen rechtswissenschaftlichen Studiums，das dem deutschen Jurastudium gleichwertig ist；ausreichende deutsche Sprachkenntnisse.(Giessen U的入读资格也基本一致,可见外国人也是可以读该学位的)
Studieninhalte： Lehrveranstaltung zu folgenden Teilgebieten eutsches Zivilrecht (Buergerliches Recht,Handelsrecht,Gesellschaftsrecht,Arbeitsrecht,Zivilprozessrecht);Strafrecht( Allgemeiner und Besonderer Teil des Strafprozessrecht);OEffentliches Recht( Staatsrecht Verwaltungsrecht,Voelkerrecht)。（Giessen U的也基本相同，但其特别强调了除了对德国的私法、公法和刑法的基本特点的学习外，还要ein Rechtsgebiet exemplarisch vertieft，in dem auch die Magisterarbeit geschrieben wird） 。由此可以看出至少对于外国人来说Magister iuris是应该只需研读德国法律既可。
Studiendauer/Jahr： 1
Studienbeggin： WS/SS
Bewerbungsschluss： jeweils 15.Juli/15.Januar(fuer Auslaender)显然外国人是可以读此学位的.
Unterrichtssprache： Deutsch

vinba

我对比了一下，外国人读Magister iuris与读Legum Magister无论在入读资格、学习内容和时间都没有大的区别。基本上都是要求已经在本国完成了法律专业的大学学习，在德国学习一年，对德国法律各主要领域进行学习并在一两个领域有深入研究，通过毕业论文或考试后获得学位。

britar

你说的Magister Legum和Magistr Iuris区别不太大,你举的那些例子,我在网上也看到过,但是之所以我还是觉得很疑惑和奇怪,是因为我还看到了一些其他大学关于这两种学位的说明.

1. 先说Uni Goettingen吧,在其对Magister iuris的说明中,我基本没有发觉一点和别的学校对Magister Legum规定的有些什么不同的地方,只是看到最后它说发的是Magister iuris.
http://www.jura.uni-goettingen.de/studium/magister1.html

2. Uni Leipzig提供的是一种Aufbaustudiengang
"Recht der Europäischen Integration", 其学位在其Prüfungsordnung中注明为: "Magister des Europarechts " (Magister Iuris Europaei, LL.M.Eur).  在这个括号里Magister Iuris和LL.M.并列!是不是能说明两者等同呢?? 但在其Zulassung zum Studium中却清楚的提到这一学位既可德国人申请,又可外国人申请,德国人要求通过第一次国家考试,外国人比如我们中国人就是法学本科毕业并获得法学学士学位啰. 我个人认为,区别就在于此! 通过这种学习,德国人最后能拿到的是Magister Iuris,而外国人则是Magister Legum.
http://www.uni-leipzig.de/~eurlaw/magist/prueford.php#zulassung

3. Uni Mainz对Magister Iuris作了一个清晰的定位:"Dieser 1994 neu eingerichtete Studiengang führt zu einem eigenständigen und vollwertigen akademischen Abschluss, wird jedoch bisher üblicherweise als [U]zusätzliche Qualifikation zum Staatsexamen[/U] erworben. Die Regelstudienzeit beträgt acht Semester, ein einjähriges Auslandsstudium ist obligatorisch."由此可见这个学位从性质和学习过程上都是和Magister Legum有所不同的.
在Uni Mainz既有Magister Legum又有Magister Iuris,该校对其Magister Iuris在作了相当详细的说明! 并对这两个学位的区别作了很明确的解释,并明确指出:"Er ist also nicht mit einem LL.M. zu verwechseln ..."
http://radbruch.jura.uni-mainz.de/~ausland/infodt/magiur.html  
http://radbruch.jura.uni-mainz.d ... e/abschlmagjur.html

Magister Iuris产生得比LL.M.还要晚,而且只有很少的学校有,个人认为这应该是德国法律教育体制改革的产物. 总的来看,我认为Magister Legum和Magister Iuris是不同的. 但是却很烦人的又有一些让人迷惑的地方. 当然,我们讨论这些东西,最终也是想弄明白,这两种学位,这两种学习方式,哪一种更好,我们能否申请,今后是否可以派上用场.

PS:相关的详细信息皆可在每段下的连接中查询.

pigpigdogdog

谢谢你！
呵呵，让我们一起努力吧

vinba

britar：
我刚把你提供的网上资料和我手头的资料再仔细的看了一下
1、Goettingen的Magister iuris确实和其他学校的Legum Magister一样，都是一种Magisterstudiengang fuer ausländische Studierende，仅名称上的区别而已。即Goettingen没有冠以Legum Magister的课程。
2、Leipzig U 既开设有Magister des Europarechts " (Magister Iuris Europaei, LL.M.Eur).其入读资格为in- und ausländischen Studierenden mit abgeschlossenem juristischem Hochschulstudium，也可能开设有Legum Magister Lipsiensis（我在其网上并未找到，所以现在不知道还有没有该课程），详细情况我再向在Leipzig U的同学打听。
3、Mainz U的Magister Iuris是仅仅为德国学生开设的（für deutsche Studierende, die Kenntnisse ausländischer Rechtssysteme und besonderen Fähigkeiten der Rechtsvergleichung erwerben wollen），所以与LLM当然完全不一样。Mainz U另外还是开设有Magister Legum课程的。
总的看来，开设有Magister Iuris的学校只有少数几所，而且所知的几个学校的Magister Iuris又有差异甚至根本不同。个人认为如果该学校既有Magister Iuris也有Magister Legum，那么外国学生很可能只能读后者；如果学校只有Magister Iuris而无Magister Legum，那么其课程设置与Magister Legum基本相同，外国学生也可就读。
  当然每所学校的具体情况还是要具体去查，尤其是自己感兴趣的学校。

britar

vinba, jetzt sind wir miteinander einer Meinung.

Alysa_nn

三、直攻博士：外国人要在德国直攻博士，则会被要求通过德国的国家考试或是通过外国与此相当的国家考试（如：我国的律师、司法官考试），这也是为什么提醒大家要索取国家考试名次证明的用意，我们的国家考试较难，如果能通过，就一定是该次考试的前15％，也就符合他们所定的「与德国国家考试等价的考试」。不过即使在台湾没有国家考试及格的资格，凭国内的硕士学位也有可能可以直攻博士的。

适用于祖国大陆吗?

sniper

好久没来了啊，看来现在人气很旺。。。

tzbigpig

我在苏州大学学了一年的法学，今年休学到同济留德预备部学德语，我想出去换个专业，比如说机械制造，化工等等理工方面的专业，不知德国佬会不会卡我。

pigpigdogdog

最初由 tzbigpig 发表
[B]我在苏州大学学了一年的法学，今年休学到同济留德预备部学德语，我想出去换个专业，比如说机械制造，化工等等理工方面的专业，不知德国佬会不会卡我。 [/B]

偶也想换，只因有一次拒签，全是因为我说去了以后还学法学，不过那时还没有必须走审核部
我们的专业是不是在签证审核上比别的专业要严呢？因为德国人思维认为我们是移民的最大可疑人群，尤其在国内没毕业去了还学法律的，斑竹你说呢？

1234

1. Uni Tuebingen
http://www.jura.uni-tuebingen.de/studber/normen/studplan.htm
2. Uni Freiburg
http://www.jura.uni-freiburg.de/dekanat/studplan.htm
3. Uni Heidelberg
http://www.uni-heidelberg.de/ins ... al/studienplan.html

1234

前面我把3个法学院的教学大纲贴上了，内容差别很小，德国其他大学得法学院也差不多。
对于留德的法律学生而言，将来最终打算无外乎有三：1，回国。2，转向北美或欧洲他国。3，留在德国，加入德国国籍。而现在也就有2种选择：A，Staatsexamen.  B,   LL.M.
对于前2类人（多数），目的有三：首先，要对德国法有一定的了解（学业或能力），其次，要一份德国留学的经历（留学经验或背景），其三，要争取时间早点毕业（效率）。而最后1类人（少数），目的在于扎实的学好德国法，用德语和德国法同德国人竞争，先过2次司法考试，然后找工作，再成为德国公民。
现在我将比较一下Staatsexamen和LL.M:
A的教学内容见大纲，分2部分，前4学期为法律基础课，相当于我国的主干棵 。后4学期主要是对付司法考试的应试，加深课以及选修课。B的教学内容主要为民法，公法，刑法，相当于前4学期的压缩饼干。（大家最好把大纲打印出来，看起来一目了然）。
因此，我个人认为B比较适合前2类人，也就是国内毕业后再走。而第3类人最好选择A，是否等到毕业就看个人价值取向了，早点出去，生活上比较冒险，无国内退路，但年邻小，语言适应力强，而且现在签证环境不算差。晚点出去，在国内把中国法学好，有国内文凭作后路（虽然不太值钱），到德国后，专业适应力强，但留学形式无法预料。
对于那些打算读STAATSEXAMEN，而又想早点毕业得人，免课或免学期不愧为一个方法。但是，德国法律教育那些基础，德国法那些精华基本上在前4学期，如果被免去了，岂不可惜！那样的留学也没多大意义了，还不如选LL.M,保留精华，加快进程。
再者，免课也不是那么简单的，没有重点毕业，能免4学期，可能是奇迹。

1234

德国的商法教育以及国际经济法教育不太发达，尽管在研究方面不错。德国的法律教育在于厚积薄发，讲究基础，重在法律思维的培养（与中国恰恰相反，国际法，民商法，经济法历来是各大学考研热门），与英美法律教育也有很大差别，英语毕竟是国际语言，也是商法，国际法的语言，最有钱的律所基本上是英美的。连法国的律所也比德国的富有，瘦死的骆驼比马大，无论如何，法语在商业领域都比德语有价值，政治，外交更不用说。
英语是最好的工作语言，法语是最好的生活语言，德语是最好的学术语言——这就是我选择德国留学的原因。

vinba

太谢谢1234了，提供了这么有价值的资料和意见。

1234

国内的同学，如果还在大学就读（没有休学或者远离大学学德语），一定要珍惜现有的机会，多去听些法律课，有些学校甚至可以跨年级听。比如大四没什么时间上课，就在大2，大3抽时间到高年级把以后的课上了，记得我的公司法，票据法，破产法，外国民商，西方法律思想史等不少课都是和96，97级一起上的。千万注意，法律专业课最好不要逃（缺），也许你的任课老师不太行，不过，在他的这个领域他还是比你强的，上课时即使是有点提示，对于自己以后看书页很有帮助，实在不喜欢哪个老师，就换个老师上吧。
上过的课与没上过的课，当你将来看德文原版书时，区别就出来了。大2我逃过很多节民诉课，后来也没补上，现在看德语的民诉，麻烦很多，还得不时翻中文书。相反，刑诉以前学的不错，现在看德文也方便多了。其他部门法也有类似感觉。
对于政治课（马哲，正经，毛概，邓论，当代世界，思想道德），这么多，想起来就来气，写起来更来气，浪费了我们几百个课时，这种信仰问题的课最多也只能选修，可是这些垃圾却占了大一大二的黄金时段。而此时德国大学生却受着民法，公法，刑法领域大师的熏陶，这也许是留学原因之一吧。因此，大家能逃就逃。
对于英语，计算机课，这两门工具不是靠上课能解决问题的，尤其是大课，如果是大课，我建议大家逃。

1234

考试内容分7块：
1，公法1--行政法（法大出版了一本德国行政法总论，清华也有一本）
2，公法2--国家法，宪法（中国宪法学垃圾比较多，大家学的时候要小心，可以看看比较宪法的书）
3，刑法1--总论（推荐台湾学者林山田，蔡墩铭，赵琛）
4，刑法2--分纶（推荐林山田上中下三册，脉络和德国刑法分论很相似，分别讲述对人身，对财产，对社会公益的侵害，可以学到不少专业用语，另外，冯军译德国刑法碘，法大出版）
5，民法1--总论（重点是民事法律行为，大家学民法总论时多多注意，邵建东译，德国民法总论）
6，民法2--分论（重点是债法总论，合同债，非合同债，物权，多读王泽鉴，史尚宽）
7，民法综合--民诉+民法辅助学科（如商法，公司法，劳动法）

immeramd

1234,对于"而现在也就有2种选择：A，Staatsexamen. B, LL.M",偶想加一点补充。其实德国许多FH和部分Uni,开设一门学科，Wirtschaftsrecht,在FH是以Diplom Wirtschaftsjurist(FH),在Uni是以Bachelor Wirtschaftsjurist结业的。
偶学的就是Diplom Wirtschaftsjurist(FH).学习内容是BWL和Jura的Kombination.课程刚刚开始，偶个人认为是满又意思的一门学科。不知道这可以不可以算做学法律的第三种选择——

immeramd

Studiengang Wirtschaftsrecht
Die beruflichen Einsatzfelder der Absolventinnen und Absolventen sind insbesondere Tätigkeiten in der privaten Wirtschaft, die durch eine starke Verknüpfung von rechtlichen und betriebswirtschaftlichen Aufgabenstellungen in einem immer internationaler werdenden Umfeld gekennzeichnet sind. Entsprechend der interdisziplinären Ausbildung sind mögliche Einsatzgebiete nicht nur Rechtsabteilungen, sondern auch Finanz-, Vertriebs-, Beschaffungs-, Personal- und andere kaufmännische Abteilungen eines Unternehmens.
Arbeitgeber werden nicht nur große Unternehmen sein, sondern auch kleine und mittelständische Unternehmen. Gerade letztere werden Interesse an einem/einer auch kaufmännisch einsetzbaren Mitarbeiter/in haben. Industrie, Handel, Wirtschaft, Banken, Versicherungen, das Dienstleistungsgewerbe, Verbände und andere Bereiche der Wirtschaft kommen für eine Tätigkeit der Absolventinnen und Absolventen in Betracht.

Die richterliche und anwaltliche Tätigkeit bleibt jedoch den an den Universitäten ausgebildeten Volljuristen vorbehalten.

vinba

最初由 1234 发表
[B]国内的同学，如果还在大学就读（没有休学或者远离大学学德语），一定要珍惜现有的机会，多去听些法律课，有些学校甚至可以跨年级听。比如大四没什么时间上课，就在大2，大3抽时间到高年级把以后的课上了，记得我的公... [/B]

强的！可变教坏小朋友哟;)
不过我不用想你那么费尽心思逃课混课，我们大四的课都是国际经济法族的，上不上就看自己兴趣了。呵呵

pigpigdogdog

最初由 immeramd 发表
[B]1234,对于"而现在也就有2种选择：A，Staatsexamen. B, LL.M",偶想加一点补充。其实德国许多FH和部分Uni,开设一门学科，Wirtschaftsrecht,在FH是以Diplom Wirtschaftsjurist(FH),在Uni是以Bachelor Wirtschaftsjurist... [/B]

那你知道那些UNI有么？

pigpigdogdog

斑竹不理我 我的问题很难答？

immeramd

偶知道Uni Osnabrueck Uni Augsburg有，其他偶也不太清楚哦。

britar

最初由 pigpigdogdog 发表
[B]"德国人思维认为我们是移民的最大可疑人群，尤其在国内没毕业去了还学法律的"[/B]

对于你的这句话我有些不太一样的看法。根据德国移民法的现状来看，可能最有移民嫌疑的就是那些学Informatik的了，怎么回轮到学法律的头上呢？德国毕竟不是一个移民国家，真正想在德国移民的人又有多少呢？据我所知，德国人是欢迎外国人去学习法律的。一方面是因为德国人以其法律为荣，另一方面是因为外国人在德国学法律毕业后，一般情况下是无法对德国法律行业的就业造成任何压力的。