中国女人，你为什么选择外国男人？请有经验的分析一下女人的心理。

先生 · 发表于 2006-9-25 18:55:50

这个意义深刻，我想不久，反应中国女人和外国男人的文学影视作品就会面试，届时掀起舆论浪潮，这些找过外国男人的女人势必受到冲击，我想这种冲击也该是时候了。再晚，全世界人民都该笑咱了。

以上引用你的原话。我可不会做欺负人的事。

目前还没有舆论浪潮要冲击找过外国男人的女人，你想这种冲击也该是时候了，换句话说
你是要这个时候冲击找过外国男人的女人了。你这里说的“找过”是指上床吧。

异性相互吸引是自然规律，女性没有追求男性的权利吗？如果男性没有感情的共鸣，他们愿意
发生关系吗？

请正面回答这两个问题。那种82VS28的已经违背了自然规律，还有不要说强壮的男性是被坑蒙拐骗或者强奸的。

先生 · 发表于 2006-9-25 19:48:24

楼上的，因为来自的国度不同，就注定要为这种出身背负一定的偏见，所以中国的女人不能和外国女人在异国恋上做比较，因为中国女人在德国的数量大到可以影响一种成见的产生。

以上引用前人的原贴。

本人斗胆理解一下文意。
中国女性因为国籍问题（来自发展中国家）在她追求外国人之前就被歧视了，
因为国籍问题她们没有和发达国家女性一样拥有来自发达国家男性的爱的权利。
但是，紧接着你说：“中国女人在德国的数量大到可以影响一种成见的产生。”

整句话的因果关系不清楚。中国女性的涉外婚姻是因为国籍遭到了歧视，
还是因为这些个例的数量导致遭到歧视？我找不出这句话的因果关系。

婚姻的个体因为国籍遭到歧视，而这些遭到歧视的婚姻的个体本身包含遭歧视的国籍。
因既是果，果既是因。
不知道这样的论据怎么能说明是某些婚姻损害了国家的利益既国民受到歧视，
而不是国民受到歧视损害了某些婚姻的利益既中国女性的涉外婚姻受到了歧视。

先生 · 发表于 2006-9-25 20:41:18

这是我转载的文章，并不代表我认为100%的正确，但起码可以显示一种浪潮在产生，那就是对中国女人找外国男人这种现象的一种反思，从以前的“走运”，“光明的未来”，“身份的提高”而拉回现实中来，说实在的我并不觉得这种个体上体现出来的特例有多少参考价值，比如说男女方是金童玉女，不可否认有。但总体统计出来的结果就是：女方用年轻和在洋人眼中的美貌或者是身体结构上的刺激（如一位西方朋友所言）而换取自认为的好的未来。

以上引用前人原贴。

举例表达的两个基本含义，一，反思涉外婚姻的大有人在。二，女性利用身体换涉外婚姻，从而得到面包。

问题：我们（指所有思考这个现象的人）反思一个不良现象的收获就是去批判演绎这个现象的群体么？
      而不是去寻找问题的根源么？

      女性用自己的身体换男性的面包，男性用自己的面包换女性的身体，女性用自己的面包换男性的身体，
      男女双方都有自己的面包不过某方多些，这三种形式的婚姻都是合法存在的。
      如果有人说前两种是可耻的。
      报告一个好消息，一些别国的全职太太，先生，是有做家务的报酬的。
      换句话说在家庭的劳动也是得到法律认可的合法劳动，根本不存在谁用婚姻换面包。

      抛开国籍不谈，她们不是和白人全职太太同等的么？这又回到了前面那个因果问题上。

先生 · 发表于 2006-9-25 20:45:10

请正面回答我的提问，谢谢。

先生 · 发表于 2006-9-25 21:03:14

而且这种现象也引发了某些外国人对中国整体的偏见，正如我认识的一个越南人所言：“中国很多在德国的女性最后都会留在德国，是因为她们跟德国人结婚了。”自然这句话可以有很多种理解方式，但其中很重要的一种在我看来是对中国人变相的侮辱，虽然他说的是事实。

以上引用前人原话。

问题：外国人的偏见能阻止我们（所有同胞）把自己的祖国建设得更美好吗？
      外国人的偏见能阻止我的求知欲吗？
      外国人的侮辱阻止了中国男女青年的交往吗？
      越南女性嫁到国外的少吗？（按人口比例计算）

忘了一点，我在越南交界省份长大，很多越南女子留在了中国，因为他们嫁给了中国男人。

先生 · 发表于 2006-9-25 21:10:57

还有一种可能可以避免中国女人背上这种负担，那就是中国不再成为亚洲的代名词，让中国分裂成许多跟日本韩国一样的国家。到时候，欧洲人会说，看又是一个找欧洲人的亚洲女孩。

所以说，国情不同，要让我们付出不同的代价。

以上不正是又回到我前面提的问题上么？
什么是因？是么是果？

95599 · 发表于 2006-9-25 21:16:58

[QUOTE=fangxuan510]不知道楼上MM有没有听过失道者寡助这句话？

当然我并没有说你得黑火药一定就是失道，我只不过针对你这句话说而已

什么叫一帮人欺负一个？你认为这叫欺负？我们双方观点不同，而不巧得是你的火药那一方支持者少一点，或者用他的话说，只是不愿意上台面说而已，那么所造成的结果就是他一个人在表达他的观点，我们人比较多在表达我们的观点，这能叫欺负吗？还是你觉得观点只能在辩论台上双方人数相等按照规矩非要分清楚一二三四辩才可以？

如果你觉得我们没有道理，你完全可以像火药一样逐字逐句的一一回复，或者给个中心思想也可以，可是像这样貌似拔刀相助，我们却完全不知道你为什么拔刀，最后什么忙都帮不了[/QUOTE]

跟我关系不大，没必要长篇大论，我只是表个态，支持谁。也没功夫写这么多。

对于全国人民怎么认为，外嫁女结局到底怎么样，谁都没调查过，都是凭感觉，有了偏见就会使感觉不对。当局者迷。就我感觉，大多数结局不好，因为她们抱着崇洋媚外的心态，让她们失去判断能力，搞不懂什么才是重要的，当然，你们可以以为我有偏见。

先生 · 发表于 2006-9-25 21:26:06

我也觉得，如果讨论这个问题不能出客观的角度出发，那么永远也没个结论。
就好比新浪现在炒的比较火的”处女情节“话题一样。

有处女情节的人，和非处女永远从自己既得利益角度出发。而不是客观上来辨证这个问题。
所以，我觉得这个问题应该跳出个人感情，而放在更高的角度--国格上面来讨论。

以上还是前人的原话。

如果讨论这个问题不能出客观的角度出发，那么永远也没个结论。
我觉得这个问题应该跳出个人感情，而放在更高的角度--国格上面来讨论。

客观
kèguān

在意识之外,不依赖精神而存在的,不依人的意志为转移的

指按事物本来面目去考察,与一切个人感情、偏见或意见都无关

包含在对象中的,构成对象的,具有对象性的

国格
guógé
作为一个国民应该具备的爱护国家、维护国家尊严的品格

[B]国格是人的品格，在这个人的意志的角度能客观地讨论吗？[/B]

先生 · 发表于 2006-9-25 21:28:53

请正面回答LS的问题。谢谢。

先生 · 发表于 2006-9-25 21:48:50

对于这种事，我个人觉得
从传统观点上来说，一个国家如果弱到连自己的女人都保不住，那么对这个国家的男人来说，势必是一种奇耻大辱，这种观点来历史上已经无数次得到论证，所以我也不必再说。
另外由于社会的进步，女人逐渐有了自己独立的思想，以及在这种思想上产生的行为，但同时社会上男性群体对保护女性财产的原有意识却没有跟上时代的步伐，势必产生冲突。而且现代女人的归属权也是属于另外一种层次上的交锋了，那就是弱者更弱，强者更强，再加上群体之间流动性更大，所以造成较弱一方资源流失速度过快。
我认为从道德上约束这种趋势的时间到了。

知道吗，现在关于汉族的定义是含有50%以上汉代人口血统的人种，我不想这个比例以后变得更低。

以上是前人原话

段落大意：女性是资源并且流失速度过快，而这种资源的所有者是男性。
女性外嫁损害的是男性的利益，这能等比为损害国家利益吗？

举例：时间如同金钱，我视金钱如粪土，那么我应该视时间为粪土。

95599 · 发表于 2006-9-25 22:01:36

[QUOTE=先生]请正面回答LS的问题。谢谢。[/QUOTE]
你想说明啥？

你想要我怎么回答？我已经表达了对外嫁的看法，我没有说过自己就一定没偏见，谁能保证自己完全客观？别老叫人举证，举证要花多少精力？没人会因为你，去举什么证的，那是和自己过不去。你说的什么越南人留在中国的那事，没人叫你举证吧？

你老怀疑别人说的是假的，别人的判断是错误的，难道就你说的有判断能力，就你读过书，就你识字？你又何必和一群胡编乱造，没有判断能力的人计较呢。

95599 · 发表于 2006-9-25 22:07:43

[QUOTE=先生]对于这种事，我个人觉得
从传统观点上来说，一个国家如果弱到连自己的女人都保不住，那么对这个国家的男人来说，势必是一种奇耻大辱，

知道吗，现在关于汉族的定义是含有50%以上汉代人口血统的人种，我不想这个比例以后变得更低。

[/QUOTE]
这两点请举证，你不是喜欢举证吗？

针对你的传统观念存在性，请举证！

你说那50%我不信，你也举啊！

别和我谈什么举证责任，没证据叫人怎么信？

先生 · 发表于 2006-9-25 22:15:21

我只表达个人观点。
也从没诋毁过任何人。

先生 · 发表于 2006-9-25 22:16:35

[QUOTE=95599]这两点请举证，你不是喜欢举证吗？

针对你的传统观念存在性，请举证！

你说那50%我不信，你也举啊！

别和我谈什么举证责任，没证据叫人怎么信？[/QUOTE]

请你看清楚是谁说的。

95599 · 发表于 2006-9-25 22:27:50

[QUOTE=先生]请你看清楚是谁说的。[/QUOTE]
懒得看清楚。谁说的都一样。

要挑刺的话，你说的每个论据都能让你举不出证。

这样就像写gre作文，纯粹鸡蛋里挑骨头，看得又累。

黑火药 · 发表于 2006-9-25 23:31:34

好戏来了，先等我看看帖，吃点东西再说。

黑火药 · 发表于 2006-9-25 23:35:48

[QUOTE=先生]拜托，不要给脸不要脸。
你那整段整段的谬论，我看了都懒得纠正。
摆在那让读者自己鉴别吧。
像和孩子跟人斗嘴。
我告诉你小孩吵架是怎样的。
旁人不想再和这孩子吵了。
小孩以胜利的表情说：“看吧。你们吵不过我，看吧还是我有道理吧。”[/QUOTE]

你不想吵了？看你的回复频率，你可比谁都要积极呢。
如果你真的觉得舆论是倒向你一方的，你又为何犯得找这么歇斯底里，连少许的修养都不顾了呢？还是你从小修养也就这么一点点？

黑火药 · 发表于 2006-9-25 23:56:06

[QUOTE=sunstar2015]兄弟，不是我后眼看人，但是从你发贴里面没看出有多深。 Marx 他写资本论有他的历史背景。这个背景是区别于现在任何一个国家的。你看他的书要联系背景。我不知道你对carl marx的理解的怎么样？但是你敢这样讲实在是太豪气了。关于马的问题你来回答。你才看了几本书？爱国是好的，我也爱国，我爱国也允许你爱国，不剥夺你爱国的权利。但是谦虚一点。高人有的是。你现在的态度不是治学，而是斗勇。[/QUOTE]

我欢迎比我有水平的人来指责我，但我也同样看不起趁乱踹一脚就溜的人，或者是张口就怀疑经典的人，你如果觉得你有不同意见，欢迎你提出来，不要动不动就用“后眼”之类的词汇来提高你的档次，再说一句，如果你跟那位大姐一样怀疑马的言论的话，欢迎你说说看，本人的岳父大人正好是国内这个行当的权威人士，说不定他看中了你的文章，还能帮你发表发表。
我也建议你谦虚点，从你的言论我看不出任何水平。

黑火药 · 发表于 2006-9-25 23:58:54

[QUOTE=先生]举例说明么？偶也会。
俺的文盲叔叔也能明白偶的举例说明。
比如，俺告诉他，辣椒在欧洲每公斤卖100多人民币，他知道欧洲生活贵。外国人有钱。
等着啊，我可以写的实例很多，别急啊，等着。[/QUOTE]

比喻是文化人帮助缺少文化的人理解事物的手段，但更没文化的人才会举这种八竿子打不着让人莫名其妙的例子出来。

黑火药 · 发表于 2006-9-26 00:03:34

[QUOTE=先生]现在，我的例子来了啊。我这个实例是有电话，住址，能够找到当事人核实的。
但是，未经当事人许可，和为了不给当事人带来不必要的麻烦，不在帖子公开，
有怀疑者悄悄话和本人联系。

我的女性朋友CC，她的未婚夫27长她2岁，178公分，金发，笑起来像汤姆克鲁斯。
有正当职业，月收入刨掉税，养老，医疗险，相当于我国同等条件劳动人的年收入。
不过这收入在他们国家属于中下水平。也就是解决个温饱。

人家是抱着就是要娶中国女性的目的拿旅游签证去中国西部找到CC的。
CC立马去了欧洲，由于不会别国母语，又吃不了体力活的苦，游手好闲2年了。
未婚夫每月除菜钱，话费，车费，另外给1000元人民币作为零花。他自己只吃
个20块人民币的冷三明治充饥，要知道那是零下30度的漫长冬季。
每天下班接老婆放学，陪着逛街，看中什么，还自掏腰包。
两年了，这期间还失业了两回。
明年，小俩口就要结婚了。

还想听例子的举手。 :p[/QUOTE]

你费劲心思举这个例子有什么用呢？
通过此夫对此女的体贴来证明外国男人对女人好？

你这不是打太极是什么？首先我早就给你解释过了，婚姻里的酸甜苦辣不是你我这种非当事人能够体会的，你能举这个正面例子，我保证其他持相反意见的人能举出100个负面例子来。到时候本帖就变成各个业余小说家的作品帖了。
此外，我所以直强调的个人涉外婚姻与社会责任的关系，你却一直遮遮掩掩不敢正面回答，心虚也就罢了，还要装成一个理直气壮的样子，看了未免让人觉得好笑。

monika1986 · 发表于 2006-9-26 00:04:44

楼上的,不要老说别人没有文化啊!不要人身攻击啊!!

黑火药 · 发表于 2006-9-26 00:06:41

[QUOTE=伙伴主人]我和老瓦恋爱时..我就把规矩告诉他...他也习惯入乡随俗...要是吃饭AA的话我早就打扁他了.

:p

可是他吃饭付帐习惯了...和谁吃饭都他来付帐..这习惯要改改了..有家有孩子的这么消费可不行..... :p[/QUOTE]
呵呵，谢谢你对我观点的支持。

那些说中国女性也习惯AA制消费的人哪里去了呢？
快过来反驳你们的大姐吧。

monika1986 · 发表于 2006-9-26 00:09:53

"入乡随俗"啊~既然不能习惯AA,就不要出国啦!!

黑火药 · 发表于 2006-9-26 00:18:53

[QUOTE=fangxuan510]不知道楼上MM有没有听过失道者寡助这句话？

当然我并没有说你得黑火药一定就是失道，我只不过针对你这句话说而已

什么叫一帮人欺负一个？你认为这叫欺负？我们双方观点不同，而不巧得是你的火药那一方支持者少一点，或者用他的话说，只是不愿意上台面说而已，那么所造成的结果就是他一个人在表达他的观点，我们人比较多在表达我们的观点，这能叫欺负吗？还是你觉得观点只能在辩论台上双方人数相等按照规矩非要分清楚一二三四辩才可以？

如果你觉得我们没有道理，你完全可以像火药一样逐字逐句的一一回复，或者给个中心思想也可以，可是像这样貌似拔刀相助，我们却完全不知道你为什么拔刀，最后什么忙都帮不了[/QUOTE]

呵呵，看上去我是失道了，因为反对方加入的人越来越多，话越来越脏。不知道您看到过沉船没有，成群结队平日根本见不着的硕鼠挣相窜上甲板跳入海里逃命是否也预示了他们最后的失败也不远了呢。姑且我就做这一个不恰当的比方吧。

另外，我把帖转到此论坛的目的也是希望在留学生众多的论坛里此帖能得到很好的讨论，当然我也料到了另外一种可能性，那就是本论坛众多的灌水者们，或多或少都跟文中所指的有或者是即将有涉外婚姻的女性在现实生活中，以及论坛上有不浅的交往，如此一来，他们即便是有反对意见，也由于情面的关系而不便指出来了。虽然在这里回帖，耽误了我大量的休息时间，以及消耗了我的脑力，但我相信，有更多的持相反意见的人的时间和脑力在被我一个人消耗，这样一来，在更为现实的社会环境中，持跟我相同意见的人会占据更多的脑力与时间优势。

黑火药 · 发表于 2006-9-26 00:22:20

[QUOTE=先生]首先，请你把人民站在你的这一边的论据拿出来。
拿不出来，就不要说人民站在你这边。
请不要和我打太极。
从头到尾，我没说过人民站在我个人观点上。
所以，不要叫我举证。[/QUOTE]

人民站在我一边的证据很好拿，因为前不久还出了一个张海结调查流氓老外的工作BLOG吗？既然我们现在都没有一个官方数据来证明我们各自的观点，那么我想我们是在虚拟的世界交换意见，那么我们就遵循网络虚拟世界反映民心的方式吧，请去看看他BLOG，看看里面回贴人所持的意见，他那里面的回复量以及公开程度足够你做一个客观的比较了。

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