[分享] 留德真相

livercancer

最近在ABCDV论坛上看到的帖子，经常会有人询问什么专业在哪所大学最好。这也无可厚非的，每个人都想在国外花同样的钱受到相对最好的教育。不过这也是我们在国内的一种固有思维，出国前我也有同样的想法。好象重点大学就要比一般大学怎么怎么样。在德国各所公立大学的各个专业之间的差距，并不象我们想象的那么大，所谓的排名，不过是对大学的历史，师资，教学条件，以及毕业生质量等等条件的综合比较，也有很大的主观性。我的理解，名校也就意味着更难毕业，这显然对那些希望尽快毕业的朋友们不利。Aachen的电子工业系很有名的，我的一个朋友告诉我，上学期的一门考试被毙了78%。2年过DSH，18月定专业，3年通过Vordiplom象一把把剑悬在我们的头上，真正的学点什么对于我们这些留学生来说才是最重要的。如果只是为了面子，没必要，国内的人听说过的德国学校不会比德甲球队多。踏踏实实地学一个Diplom远比要科隆，海德堡这样的名校做老学生来的合算。况且这些我们眼中的名校每年要收到成百上千份学生的申请，拿到Zulassung的机会又有多少？对于我们来说还有打工生活的问题，许多名校本身就是大学城，就业机会不多，一下子涌入那么多留学生，大家的条件又都差不多，能找到真的不易。而要再换学校，我想浪费的不只只是钱，还有我们最为宝贵的时间。
这仅是我的一点个人看法

songwin

同意楼主的观点。其实一些不出名的学校，尤其是东德的，虽然师资力量和科研不是很强，但老师和学生的比例合适，反而能给学生创造比较好的学习条件，毕业率高、平均毕业时间短。比如TU Chemnitz，平均辍学率只有5％，比德国平均水平四分之一少多了。
而在西德的一些Massenuniversität，老师和学生的比例就很低，学生根本得不到老师的指导，图书馆里再经常借不到书，当然学习时间要拖的长一点了。比如科隆大学教授和学生的比例是1：125，而德国平均水平是1：43。

California

最初由 songwin 发表
[B]同意楼主的观点。其实一些不出名的学校，尤其是东德的，虽然师资力量和科研不是很强，但老师和学生的比例合适，反而能给学生创造比较好的学习条件，毕业率高、平均毕业时间短。比如TU Chemnitz，平均辍学率只有5％，... [/B]

我觉得不在科隆念了

jochen

说得对，有时上课也没有位置坐，只好坐在台阶上。

cnliuli

我觉得很有道理.德国的大学实际的差距没有我们想象中大.有些新的大学,设施比老的有名大学好得多.

潇湘夜雨

是啊，看到N多人张口闭口非koln，Aachen,Heidburg不去，不知怎么想的

kevin

看了那么多帖子，感触颇多，不抒不以为快，所以写两句，大家有什么意见接下来阿。
读名校，选名校，是我们每个人的愿望。很少有人不愿意这样，最起码将来毕业的时候别人问起来自己也很有自豪感，不是么？从小学，初中，高中，大学，我们都是这样过来的。区重点，市重点，国家重点，只要谈到了这些，家里人的眼里面无不透出光来；我们自己脸上也有光。自小我们就受到这种教育，现在到了国外，也不例外。

常听到有的人说，我在大学读得不如意，想换个环境，到外国来读一个名校。我们国家的那种招生制度，肯定不乏虎落平原，蛟龙藏渊之士，但是，我个人认为（虽然有点偏见），在国内母语环境下书都读不好的人，到国外来怎么能读好。名校就是名校，他们有自己的传统，有自己的方法，总归说来，有自己的那一套，没有这一套，怎么能称之为名校？我们不能说在国内成绩不好的人到德国来成绩就一定还是不好，但是我们可以肯定的是，在国内管不好自己的人到国外还是管不好，自制力这个东西不是一天两天就能训练好的，也不是一天两天就能培养成的。

我以前的帖子大家也有看到，我都推荐大家一定要大学毕业以后再来，大家也许有人不以为然。可是我认为，大学在培养人的自制力，自学能力，自理能力和自立能力方面有不可替代的作用。有很多同学，在国内的大学混不下去了，想到国外来，读个大学（且不说名校），这里没有了父母的制约，那些自制力不强的人（并不是指所有的人），不学习，打麻将，去赌场，什么事情都有发生。国内大学有很多不可取，但是培养独自学习的能力，以及养成良好的学习方法，应该说还是不错的。到了德国更是这样，教授没有预约一般平常见不到，老师上完了课就不见了踪影。学习全靠自己，生活也要靠自己，这个困难不是一下子就能适应的。

谈到这里发现论题扯得远了一些，现在来谈谈选校。刚到德国的时候，我也问过许多德国人，其中有学生，律师，工人还有家庭妇女。他们对德国大学的看法就是，我们没有什么重点大学，也没有什么名校，只要你喜欢，读哪个大学都可以。我当时听了很惊讶，说你们难道不知道，德国那所学校最古老，那所学校的医科最强，那所学校的哲学最强？他们告诉我，那些都是科研方面的成就，如果你就是想毕业，找到一个好工作，哪个都一样，在哪儿学都一样。看来德国人在这样面也很实际，他们认为，学有所成，学有所专，不同的目的由不同的方法来实现，只要够用，就是最好，将来再用的时候，我们再去学好了。呵呵，这一点可能放到现实中国来不是很管用，但是，这是社会发展的方向。社会分工越来越细，现代化程度越来越高，我们中国的将来也不外乎此。既然我们到了国外，为什么不接受他们的先进经验呢？

我认为，个人志向的不同，决定了个人的价值取向和方法途径，如果你就是想毕业，回国或者在这里找个工作，一般的大学或者FH足够了，如果想进一步深造，选个好的大学，选个在你本专业领域研究力量比较强的大学，也很不错。但是，关键在于，量力而行，三思而行，你们说对么？

zhang_Stern

楼下的鼓掌鼓掌，呵呵

coldfaith

kevin，说的太好了！！我给你鼓掌！！

kleine_olive

这里朋友们的话让我豁然开朗。我现在也在选择学校，心里也有很重的“名校情结”。可是那些名校却不一定有我喜欢的专业（我喜欢的专业多在FH）。而且，我觉得能不能学到东西以及能否毕业才是最重要的，因为我们是为了学习才出国，又不是为出国才出国。如果毕业不了，在国外耗着，人老了不说，哪还有时间去报答父母呢！


树欲静而风不止，子欲养而亲不待……

jiayun80

偶也感觉如此！

铁面王子

留德两年了，希望自己对德国大学的看法对各位有所帮助。
首先，所有德国的公立大学都是不错的。在此，我想对所有迷信德国大学排名的朋友说几句。德国大学排名都是很有局限性的，举个不恰当的例子，有人以学校规模排名，认为浙江大学排名国内第一。德国大学也是的，往往也是根据某些机构或者学生教授的片面判断而下结论的。这样只有误导广大的申请者。
在我看来，所有公立大学都是不错的，千万不能听信某些传言。小时候就学过“小马过河”的寓言故事，说的是每个人评判的事物都不同，因人而异的。
德国大学严谨求学的学风是众所周知的，可以在每个学校得到体现。那些号称排名第几的学校只是做着某些宣传罢了。
最后，我的结论是，德国大学没有绝对的好坏，任何大学毕业的学生都会得到相等的待遇和认可。还想举个简单的例子，两个学生，一个从Karlsruhe毕业，一个从Hamburg毕业，回到中国，谁会认识Karlsruhe呢？
以上虽然是我个人的看法，却得到了许多中国朋友和德国朋友的认同，希望对大家的留德有所借鉴。

jiayun80

但是针对专业而言还是有区别的。比如去读经济，如果你去一些TU，肯定没有去Köln或Mannheim好吧；如果要读Informatik，不去Karlsruhe，或是Darmstadt而去Marburg或是Freiburg就不是太好了。尤其是对想学到真本事的，应该去那些相应专业比较好的大学，因为不可能所有大学的所有专业都差不多，肯定是有差别的，而且差别应该是比较明显的。

铁面王子

去Mannheim和去TU学经济有什么差别？难道Mannheim的毕业文凭上会写“Mannheim, Wirtschaft Nr 1 in Deutschland”?
在TU学经济的和任何大学的学生没有什么区别，重要的是每个学生的本身对专业是如何理解的，重要的是Diplom，重要的是毕业之后的道路，不是吗？

jiayun80

铁面王子兄，我是这样认为的：以Mannheim为例，经济是他的强项和传统，在教学和研究方面肯定比一些TU要强，另外有很多经济方面的研究院就设在Mannheim，至少学经济的气氛比较浓；再比如去学Germanistik或是历史，哲学之类，不少TU也有这样的专业，但我觉得如果有机会去Heidelberg，Göttingen或是Tübingen，Freiburg就更好了，历史的传统和学习这类学科的氛围肯定要比TU强；反过来也一样，学技术类的，如机械，计算机等，首选还是TU，去一些以文科见长的大学就不是太好了。

这是我的一些看法，铁面王子兄看看有没有道理呢？

jiayun80

举个例子来说，想去学Germanisik，同时收到TU Chemnitz和Uni Heidelberg的Zulassung，如何选择呢？总会两者取一吧，用抽签的方式？不可能吧。

铁面王子

当然选择Heidelberg，因为回到中国人们都不知道Chemnitz是什么，海德堡当然更合适。我这样选择根本没有根据什么大学排名，而是根据城市的知名度选择的，其实学到的东西差不多的。

jiayun80

选择大学我认为不但要看他的相应的专业情况，大学所在城市也要重点考虑的。每个人都有自己的喜好，以此做出选择。

hawayiyi

最初由 kevin 发表
[B]看了那么多帖子，感触颇多，不抒不以为快，所以写两句，大家有什么意见接下来阿。
读名校，选名校，是我们每个人的愿望。很少有人不愿意这样，最起码将来毕业的时候别人问起来自己也很有自豪感，不是么？从小学，初... [/B]

对的，我就是国内大学毕业，然后在德国读fh，没什么不好的，教授也很和蔼，学制又短。

liyuan

在这里只有历史悠久的学校，而并没有 真正如英美那样的名校。
记得第一次回国的时候，发现在很多人的印象中，法蓝克服大学应该是个好大学，柏林当然好了，中国的好大学不是都在北京吗。汉堡大学肯定也很好。那么大的城市能不好吗。国内对德国所谓的名校的标准是建立在对城市知名度的理解上的。德国学生都没有这样孜孜不倦的去讨论他们本国的所谓的名校，凡是问起来，大部分都说，完全一样，都不错。问将来发展，都希望能到美国去工作或深造。
还是好好学点东西了，能力最重要了
德国那所学校有名能有过 牛津和剑桥吗 那所能比 哈佛 斯坦福 耶鲁 更好呢
但德国的整体教育水平是能跟美国相媲美的。
别老名校不名校了，要真想读名校，拿钱去英美吧

hawayiyi

最初由 zhang_Stern 发表
[B]我只认为那是有钱人去的地方
不认为是天才去的地方，因为去德国的还有我，呵呵 [/B]

美国么，好象我们班里最厉害的都去那边啦。
个人认为，真正的高手还是在美国啦。

hawayiyi

最初由 maximos 发表
[B][QUOTE]最初由 hawayiyi 发表
[B][QUOTE]最初由 kevin 发表
[B]看了那么多帖子，感触颇多，不抒不以为快，所以写两句，大家有什么意见接下来阿。
读名校，选名校，是我们每个人的愿望。很少有人不?.. [/B]

第一，我不想留德，有机会我要去美国；
第二，我在这里读的是master，不是diplom；

Chairmanqin

是啊，听说Aachen难得变态，能不能过很大成都决定于教授的心情。

schwert

国内对学校的认识从哪里来？还不就是那几个所谓的排名，还有人云亦云。
而且普遍的想法是能上好的就上，尤其是在还可以选择的申请阶段。
你说的道理谁都懂，可中国人好的不就是个面子吗。
不相信这样的帖子能起到什么作用。

aachen的zulassung和dresden的，你选择吧

ainiao

我觉得大学排名主要看个人，“每个人都有自己的世界”，^_^
选择学校要考虑很多因素的，可是每个人考虑的因素都不一样的
何必要强求呢，一定要分出个高下吗