德国留学，我们是不是太乐观了？

xhw001zj · 发表于 2010-1-27 21:26:30

德国的宣传似乎颇有成效：到德国来读书的外国青年大大增加。然而，就外国学生在德国大学的毕业率，最近DAAD（德国对外学术交流中心）作了一番调查。调查结果是如此的惊人，以致结果暂时不能公开。但仍然有一些信息透露了出来。

   德国本土学生的毕业率是众所周知的，HIS（高校信息系统）经常进行有关调查，调查结果大体上是：至少30％的德国高级中学毕业生进入大学后最后未能完成学业，另有20％的学生中途改变专业。

最近，DAAD对在德外国学生的毕业率情况也作了调查。结果过于惊人，不得不暂时掩盖。DAAD秘书长博德仅透露说，外国在德学生的“消失率”大大高于德国学生。

由于过于惊人，博德表示，有关数字只能在获得接受调查的四所大学同意后才能公布。这四所大学是：亚琛工大，慕尼黑大学，比勒费尔德大学和汉堡高专（应用技术大学）。据亚琛工大透露出来的消息，那里8年前注册入校的外国学生中，至今只有五分之一学成毕业。

   一方面是糟透了毕业率，另一方面是大张旗鼓的招生运动。DAAD领导的这场运动有个美丽的名字：GATE Germany（GATE为学术培训与教育导航的缩写）。德国由此向亚洲、美洲或东欧的智慧头脑大招其手。

运动取得了伟大的成就：外国在德大学生数量近年来一路飙升；现在，在最吸引人的外国就学国（外国学生最多的国家）的行列中，德国已经占到了第三位，仅次于美国和英国。联邦教育部长布尔曼女士欢呼“新纪元的开端”到来，德国成了“一个吸引人的学习地点”。明年，布尔曼还要再投资1400万欧元，推动德国大学的国际营销。

大量的涌入德国校园，质量发生了严重的问题。各高校的情绪随时可能翻个，校长和外办工作人员早已在那儿对全球营销唠唠叨叨的了，有的公开讲，有的关起门来说。汉堡大学国际部主任海尔曼说：“营销运动以国际上的高智力者为争取目标，来的却是水平完全不同的求学者。招生以博士生为目标，涌来的却是从第一学期开始的学生。运动争取的是全世界的速成者和成功者，但外国人在这里要学很长时间，成效微弱。”

   据海尔曼的经验，只有三分之一的外国学生符合德国的愿望。第二个三分之一虽然在专业上和人品质量上有资格，但他们“根据他们的人生计划和年龄”其实根本不想学习，而只是利用学生资格来使“居留长期化”。

   海尔曼以一个韩国年轻女士为例。这位韩女在祖国已经出色地完成了艺术史学业，到汉堡后，她没有再读书，而是开了一个画廊。但海尔曼没有把她视为坏的例子：“她自己养活自己，丰富了我们的艺术场景，对这样受过高等教育的移民者，我认为，他们可以不经过进一步读书的弯路，这样的移民条件是值得欢迎的。”

   大学采取了严格的入学考试，比如在汉堡大学，每年7000名求学者里只有400人最后可以入学。可是尽管如此，人们仍然无法鉴别，哪些求学申请者“另有所图”。也许通过收取学费，或者每学期通过考试筛选，可以解决这样的问题？

   第三个三分之一是那些通过语言考试后部分还要通过艰难的“预科”阶段才能获得入学资格。这样的学生并不是到处都被接受的。

   看完这则报道，心里拔凉拔凉的，以前对于德国留学的困难，想得太乐观了。但是虽然是困难重重，但是有决心出去的，就得不怕苦，同时走之前，权衡好自己的能力，冷静的思考思考自己是否真的能克服重重苦难。毕竟一旦成行，便没有回头路，要一直走下去。

yjs531 · 发表于 2010-1-27 22:07:14

我在德国认识的国人不计其数，真正毕业的用手指数得清。。。

jiongdaobuxing · 发表于 2010-1-27 22:17:12

德国留学，我们应该悲观。。。

iFrei · 发表于 2010-1-27 22:58:27

杯具。。

lele2008 · 发表于 2010-1-27 22:58:35

不要太悲观，压力也是前进的动力。
我在国内那会儿，三流的大学，成绩也不好
可是在德国照样毕业了，还是那学期
最佳毕业生呐。所以，靠的是大家的努力。
祝好运

zhengyun · 发表于 2010-1-27 23:38:22

楼主的出发点是好的，提醒大家做好吃苦的准备，但是我个人还是觉得统计的数据对个体来说意义不大，懂事点的还是会努力学习早点毕业的，谁的青春多的涨腰？当然，那些到德国花父母钱混日子的除外

liuning1 · 发表于 2010-1-28 06:08:17

毕业率也要看专业，德语课程和英语课程。
认识的人也不少，真正读德语Diplom顺顺利利毕业的人确实不多，而且读出来都30岁或者30岁以上了
读英语国际课程毕业的倒确实不少，不过这些毕业的要么留下读博，要么回国，真正能在德国找到稳定工作的，我还没有见过

amor_cat · 发表于 2010-1-28 09:17:42

宽进严出，挺好的

好好学习，没看到谁毕不了业的，除非的确IQ有问题的

saraisbaby · 发表于 2010-1-28 09:57:59

[QUOTE=amor_cat;2689410]宽进严出，挺好的

好好学习，没看到谁毕不了业的，除非的确IQ有问题的[/QUOTE]

是啊，其实每个人都应该有受教育的机会，而真正的学识是靠自己来提升的。
带着在国内浮躁与混日子的心态是毕不了业的。

karlsruher · 发表于 2010-1-28 11:09:17

中国人的毕业率还是相对比较高的，甚至高过德国人。那些阿人和黑人毕不了业也很正常

stalle_007 · 发表于 2010-1-28 18:27:44

[QUOTE=liuning1;2689387]毕业率也要看专业，德语课程和英语课程。
认识的人也不少，真正读德语Diplom顺顺利利毕业的人确实不多，而且读出来都30岁或者30岁以上了
读英语国际课程毕业的倒确实不少，不过这些毕业的要么留下读博，要么回国，真正能在德国找到稳定工作的，我还没有见过[/QUOTE]

你这话说的很歧视的味道呀，
1.德国的Diplom将逐渐消失，所以学习周期就短了，
2.德语，英语授课学的东西是一样的，那些德语课程不好毕业的人，不是因为他们学的知识有多么深刻，考试有多么难，是因为语言的问题，那些难度的由来就是因为德语水平不够高而已。
3.还有我告诉你，很多读国际课程的人，有其他的想法，可以以德国大学为跳板申请美国，加拿大的大学，这叫进可攻，退可守。如果想学德语了，没事在德国报个班上上就好。既然不会德语，为什么要在德国找工作？（而且德国不是移民国家）

猛龙过江 · 发表于 2010-1-28 18:37:02

[QUOTE=stalle_007;2689586]你这话说的很歧视的味道呀，
1.德国的Diplom将逐渐消失，所以学习周期就短了，
2.德语，英语授课学的东西是一样的，那些德语课程不好毕业的人，不是因为他们学的知识有多么深刻，考试有多么难，是因为语言的问题，那些难度的由来就是因为德语水平不够高而已。
3.还有我告诉你，很多读国际课程的人，有其他的想法，可以以德国大学为跳板申请美国，加拿大的大学，这叫进可攻，退可守。如果想学德语了，没事在德国报个班上上就好。既然不会德语，为什么要在德国找工作？（而且德国不是移民国家）[/QUOTE]

1,换成了BM制度之后，不见得时间短，就我学这个学科而言，只不过是把VORDI变成了BENCHLOR而已。说实话，BENCHLOR的话，在就业市场上没有什么人气。

2.要知道，当一个你从没有学过的东西摆在你面前，你德语再好，你也好不过德国人，你也是没辙的。

3。德国移民虽然比起其他国家来说，可能要求高了点，但是也不是不可能，也不会是你想象中那么难，每一个州对移民条件要求不一样

依吉卡 · 发表于 2010-1-28 21:52:35

[QUOTE=stalle_007;2689586]你这话说的很歧视的味道呀，
1.德国的Diplom将逐渐消失，所以学习周期就短了，
2.德语，英语授课学的东西是一样的，那些德语课程不好毕业的人，不是因为他们学的知识有多么深刻，考试有多么难，是因为语言的问题，那些难度的由来就是因为德语水平不够高而已。
3.还有我告诉你，很多读国际课程的人，有其他的想法，可以以德国大学为跳板申请美国，加拿大的大学，这叫进可攻，退可守。如果想学德语了，没事在德国报个班上上就好。既然不会德语，为什么要在德国找工作？（而且德国不是移民国家）[/QUOTE]

语言的问题都一样的吧，关键还是di和ma学制的不同造成的
那么多想法来什么德国，直接澳大利亚或者加拿大不完了

xhw001zj · 发表于 2010-1-28 22:58:50

[QUOTE=zhengyun;2689342]楼主的出发点是好的，提醒大家做好吃苦的准备，但是我个人还是觉得统计的数据对个体来说意义不大，懂事点的还是会努力学习早点毕业的，谁的青春多的涨腰？当然，那些到德国花父母钱混日子的除外[/QUOTE]
确实，成事在人。德国留学，确实是适合有能力，而且做好吃苦的准备的人。所以真的准备出德国的话，就要首先衡量好自己，到底能不能接受这些，有没有一个人把所有困难都扛下来的能力。真正能够最后通过重重困难，并且成功的，对自身的各种能力，都将是一种不小的培养。

prettycrab · 发表于 2010-1-29 00:32:38

同意楼上观点，成事在人

liuning1 · 发表于 2010-1-29 05:54:02

[QUOTE=stalle_007;2689586]你这话说的很歧视的味道呀，
1.德国的Diplom将逐渐消失，所以学习周期就短了，
2.德语，英语授课学的东西是一样的，那些德语课程不好毕业的人，不是因为他们学的知识有多么深刻，考试有多么难，是因为语言的问题，那些难度的由来就是因为德语水平不够高而已。
3.还有我告诉你，很多读国际课程的人，有其他的想法，可以以德国大学为跳板申请美国，加拿大的大学，这叫进可攻，退可守。如果想学德语了，没事在德国报个班上上就好。既然不会德语，为什么要在德国找工作？（而且德国不是移民国家）[/QUOTE]

这位老兄火气很大嘛，心态平和点，慢慢给你说：
1.为了适应欧盟教育的一体化，响应博洛尼亚计划德国的Diplom现在几乎不存在了，除了个别需要国家考试的，比如医学，法律，教师资格等等。对于学制的改革，大部分德国教授和学生是不买账的，去年全德范围内的罢课就是证明。
所谓的BA，MA只不过是把以前的Diplom硬分成两块，即6+4或者7+3模式，学的东西一点不比diplom少。以前国内毕业的一般可以从Diplom第5学期开始读，而Diplom规定是10学期，看着也就三年。可是几个Arbeit下来，时间不知不觉就过去了，我就见过不少一个Arbeit做1年，1年半的，所以学期的数字没有意义。很多人觉得时间太长，难度太大，中途就放弃了。真正努力拼下来的，我觉得都是精英了，这类人在人才市场竞争力也的确很大。现在改革以后，就算国内本科毕业来这边直接master，加上语言适应和本来就非常大的强度，能按时毕业的也寥寥无几。
2.英语授课是国际班，德国人是很少上的，同学也以印度，阿拉伯的居多，和他们竞争，比和以德语为母语的德国人竞争要容易很多吧。课程设置和德语授课也有很大不同，这里就不细说了，自己去系里比较一下Studienordnung吧。至于考试难度，大家仁者见仁。这类文凭对德国公司的吸引力，看看招聘网站就一清二楚了。
3.至于德语问题，那些抱着没事报班学学的态度来看的，还是早点洗洗睡吧。
PS：其实想以后在德国读博士的同学，英语国际课程的确不错，时间短，也比较容易拿高分。
不过话说过来，以后出现大量德国海待我也不会吃惊，经典的Diplom不在了啊。对于想入籍德国的，德语授课的另外一个优势就是：免除德语班和入籍德语考试，呵呵

koala7 · 发表于 2010-1-29 18:10:12

一门心思学怎能不毕业

rehemitula · 发表于 2010-1-29 23:13:24

楼上说的好。。。赞

xhw001zj · 发表于 2010-2-3 23:06:26

人工顶！

Deloitte · 发表于 2010-2-4 00:15:31

[QUOTE=stalle_007;2689586]你这话说的很歧视的味道呀，
1.德国的Diplom将逐渐消失，所以学习周期就短了，
2.德语，英语授课学的东西是一样的，那些德语课程不好毕业的人，不是因为他们学的知识有多么深刻，考试有多么难，是因为语言的问题，那些难度的由来就是因为德语水平不够高而已。
3.还有我告诉你，很多读国际课程的人，有其他的想法，可以以德国大学为跳板申请美国，加拿大的大学，这叫进可攻，退可守。如果想学德语了，没事在德国报个班上上就好。既然不会德语，为什么要在德国找工作？（而且德国不是移民国家）[/QUOTE]

来德国的就是好好在德国发展，不是移民国家，努力8年也是德国护照了，算了，弱者不要找无聊的借口，什么跳板？简直可笑，不能直接去北美，东转西转的这叫浪费生命，都是胡扯，不会德语就别来德国，读什么国际课程，无用的包装就是污染。

Herta.Zh · 发表于 2010-2-4 00:37:53

楼上这话就偏激了
第一，到德国学有成不是非得在德国，也可以回国，起码德国籍对我没所谓的，我很自豪是一个中国人。
第二，德国留学费用低是事实，很多人可能也是看中这点，家庭条件不允许去美国或者英国，现实很残酷的，你不能要求人人都跟你一样的理想一样的抱负。
第三，国际课程存在就是有意义有市场，无非是和国际接轨，也有很多北美等地的来留学，怎么能说只是包装呢？

lennyvalentino · 发表于 2010-2-4 22:08:33

同意楼上反对楼上上如此偏激

Deloitte · 发表于 2010-2-4 22:13:42

[QUOTE=Herta.Zh;2691500]楼上这话就偏激了
第一，到德国学有成不是非得在德国，也可以回国，起码德国籍对我没所谓的，我很自豪是一个中国人。
第二，德国留学费用低是事实，很多人可能也是看中这点，家庭条件不允许去美国或者英国，现实很残酷的，你不能要求人人都跟你一样的理想一样的抱负。
第三，国际课程存在就是有意义有市场，无非是和国际接轨，也有很多北美等地的来留学，怎么能说只是包装呢？[/QUOTE]

人就应该对自己有要求有理想和抱负，如果没有，对不起，我只能默默祝福这样的人逐渐被社会的竞争吞噬了。国际课程是德国学校的政策，如果非洲学生，东南亚学生去，我想可以理解，别人的英语背景更显著，但是中国学生，对不起，如果要有所为，来德国还是要学好德语，学不好德国人的语言在德国不会有任何前途和发展的机会，不要逃避这样的现实了。在德国，不能学好德语，是没有任何借口的。

紫兰妹妹 · 发表于 2010-2-4 22:22:50

大家要理性看待留德，在我们单位西门子有些从德国回来的海归现在的待遇各方面真的是跟国内的人没什么区别除非你真的是有很大作为的想法，如果想回国只是想进入所谓的五百强其实去不去德国真的差不多少

liuning1 · 发表于 2010-2-4 23:42:17

[QUOTE=紫兰妹妹;2691801]大家要理性看待留德，在我们单位西门子有些从德国回来的海归现在的待遇各方面真的是跟国内的人没什么区别除非你真的是有很大作为的想法，如果想回国只是想进入所谓的五百强其实去不去德国真的差不多少[/QUOTE]

这的确是现在的现状，但是金钱远远不是是衡量价值的标准。有些东西的收获，确实受益终身。
不说别的，至少在德国可以更全面的了解中国的历史和现状，视野也会比同龄人开阔的多。
MM看问题眼光要长远一点，呵呵

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