申请MASTER，请教关于FH的问题

胡桃夹子

我是商贸英语专业毕业，学士学位。现在申请经济类的MASTER。

可是我的限制挺多，因为我没有德语中级的证明，而且想申请免费的专业。现在可供我选择的UNI只有一两所。

我是委托中介申请的。他们的建议有两个：一个是同时也申请FH，这样可能性大些；一个是先去德国，到和他们有合作协议的大学读语言班，要三万RMB。说是我一去语言中心就可以提前帮我开语言证明，然后可以用这个证明去申请更好的大学。

请问各位两个问题：
1。在FH的MASTER怎样？是不是比UNI的MASTER要差一点，也难找工作？
2。各位觉得我如果提前去学语言，多交那三万块钱可以吗？

liangshine2003

第一，不要通过中介，虽然许多中介有也比较正规，但是看来价钱比较贵。
第二，FHmaster和uni是一样的，至于工作，恰恰相反，目前FH的更容易找到工作。

zhuzhu_xiao

I cannt agree more with liangshine2003's first sruggestion. It is not worth it in whichever of view---money and possibility of being enrolled. I, 100%, convince you that the Agent will not influence the admission process at all. Maybe, a few master programs from FH have good contacts with the Agent. Basically, you win the offer based on your potentials and previous academic performance. 3,000 euros support you a good life of half an year in Germany. If you are not dominated by the job or study, why bother giving it a try yourself?

zhuzhu_xiao

In my program, a girl got her offer in 2003 through the Agent. She is the first one having the offer by the Agent in all the students, including guys from other countries,since the program was built in 1997

zhuzhu_xiao

However, that was not achievement of the Agent. She is so strong---good GPA, good TOEFL(63, good GRE(22x, good German knowledge, good first Uni in China, hehe, she herself also did not understand why she was so stupid at that moment.

liangshine2003

首先，我不没有赞同楼主通过中介！
其次，是否通过中介办理是按照每个人的情况来考虑，我个人认为，如果是以省事，少操心，经济又比较宽裕的角度上来说，这个是值得去考虑的方法，我的朋友就是通过中介申请的，他申请的时候还在上海的一个德国银行工作，工作比较忙，根本没有多余的时间来看学校，准备材料，联系学校什么的，这种情况下，通过一个正规有信誉的中介来办理是完全合理的。
对中介，首先不能完全排斥，一开始就打上诸如旧时的发“国难财”的标签，合理的考虑和比较是必要的，做出的选择也会合理。
但是提醒大家的是中介无非就是个可以帮助你申请和办理留学的地方，不可能给你保证什么，不要被某些宣传的花言巧语所打动，那无非就是个营销方式而已。

另外，楼上的朋友，尽量把话放在一个帖子里发，谢谢

zhuzhu_xiao

I would like to say that I do not very much agree with  liangshine2003's second point. It is clearly beyond one word to explain it. I am in the phase of huntering a job and my experiences give the difference between FH and Uni. There are several master program in engineering from FH. They are very nice and share the good reputation in the industry. Their graduates are welcome in the job market. You will pursue a degree in economics. That is another story

liangshine2003

至于FH的非工程类的科目，我只能说我了解的一些中国朋友和德国朋友都能找到工作。对于他们而言，无论是master还是dilplomFH，他们的优势就是工资少，许多德国企业尤其是中小型企业喜欢雇佣FH的学生就是因为这个，成本小。事实上FH所开的专业，特别是那些master的项目都是从实际出发，这个不论是经济类还是工程类，一些以应用为主，侧重点并不在学术上，因此就企业对待毕业生的态度来讲，除了学位，其他都是平起平坐，个人能力最重要，当然工程类的FH毕业生可能动手能力更强一些，是一个优势。但是对于一大批一视同仁的毕业生，竞争激烈的情况下，企业会选择怎么样的毕业生呢？可能微小的环节最终将左右前途，成本低算一个。
以上只是理论分析，实际的不多，但是也有FH的毕业生把成绩优异的UNI的毕业生给挤掉的事情不再少数。

zhuzhu_xiao

Back form Champion League. Okay, I declare that I cannt agree more with myself that Make It Yourself if you are not totally dominated by your job or study. I am a little bit confused with liangshine2003's approving of making it by the Agent or arguing against it (第一，不要通过中介，虽然许多中介有也比较正规，但是看来价钱比较贵). But, whatever, I go straight to recommend you make it yourself. For learning Germany, 3000 euro are enough in Goeth Peking and you are well paid off there.

Secondly, everyone has his own opinion for a career development. I would choose to go to Uni for a master (and actually, i made it) in the view of long term. I do not want to argue with anybody. We, knowing Something about German education, may, hopefully, clear doubts here. I hope all the answers are helpful and also hope you choose your way which fits well in you.

You are going to do a master in economics, right? I recommend the program by
Humboldt-Universität zu Berlin. This one may be the best master program so far in Germany. Of'coz, they are also good in Albert-Ludwigs-Universität Freiburg, and Univeristy Konztans. I also know some programs with more quantitative analysis involved, like Ulm and Muenchen not included in daad.de. There are a lot of such programs not included by daad.de. You have to work hard to find them if interested.

liangshine2003

其实选uni还是选FH，并不是问题的重点，关键是选择一个适合自己的能力，目标和期望的项目，uni也好FH也好，在德国人眼里，只要成绩好，都是好学生，在中国留学生眼里，只要能毕业，都值得羡慕，在中国国内的人眼里，说实话懂的人又有几个呢？选择UNI还是FH，对于我们这些读或者是即将选择读master课程的学生来说不算是什么问题，因为都是灌以master的头衔，英文的名字到了世界各地都有通行性和权威性。剩下的就全靠自己的选择和发展。

胡桃夹子

严重感谢斑竹和ZHUZHU-XIAO！！
当初找中介就是为了省事，因为我同时还有工作，不过现在辞职了。
还有，是否选择FH是一个比较困扰我的问题。我还是很倾向于选择UNI的MASTER。

我先后在国内的两家贸易公司工作过两年的时间。都还不错，其中一间是REEBOK。不知道这样对申请是否有好处。雅司6。5分，审核的时候绩点我记得好象是2。5，大学的平均分是81点多。不知道申请大学是否有什么大问题呢？

胡桃夹子

再请问LIANGSHINE2003斑竹一个问题。如果能留在德国工作的话，FH毕业的MASTER的薪水会比UNI毕业的低很多吗？

liangshine2003

FH一般比UN低20%的工资，不过我个人觉得，在德国能找到工作的前提下，我可以不考虑工资，毕竟在德国企业混的主要是资力和经验，将来的发展还是在国内。
至于你的背景，条件应该是比较好的了。

zhuzhu_xiao

There is a new master program (so many like this in Germany but not included by daad.de) afforded by Frankfurt University. The link is http://www.wiwi.uni-frankfurt.de ... /moqe_vorspann2.pdf
The file is written in Germany. Luckily, the program is taught in English. I can alos inform you that a bachelor and Ph.D program correpond to this master program. This means, at least, you can first enter the bachelor program and try to show them you are qualified to work on master program in one, or less than one year. Of'coz, this is the worst case. I hope you can enter it directly. But I am sure this works. I went through this way (I changed to financial math from civil engineering in 2002 and now finished diploma, my gf is also a good example. She also comes from engineering).  

I do not wanna add my last point, but I have to. Do not choose FH program in the view of long term unless you have no choince (take this as your final straw if you really want to come in Germany). Repeat: I do not want to argue with anybody about this question, this is the final time I declare my statement---FH is a good way to the structure for the german industry; in general, it does not do good to the chinese students.  This morning,  I chatted with several German friends (8 around) for this problem and I told your situation. All of them suggested you choose Uni if you had two offers, one from Uni, the other one from FH. Yes! It makes no sense because of such a small sample, only 8 persons. I only want to make my point clear and you are the decider of where you go.

One word again: There are a lot of master program in business and economics where you cannt find by daad.de
Just deliver some efforts to find them.

Congrats for Milan wins over Inter by 2:0!

liangshine2003

OK，不是争论问题，不过可以讨论一下，也拓展开了这个FH与UNI的问题。
我只谈谈个人的看法，首先无论是UNI还是FH的项目，适合自己是第一位的。其次，我只能从我的专业角度出发来讨论问题，可能会有些不符合楼主专业，不过既然有了这个切入点，我也不妨借题来说说自己的想法和见解，我是工程学的，学工程的人来读master，和其他一样，无非就是工作和PHD两条路可以选择，如何选择，看个人，不可否认的是PHD的情况下，UNI的master学生占尽优势，除了学校性质，做论文和学习的方向和理论联系紧密，因此，只要方向符合，自己又确实学到东西，教授是乐意找你做PHD的，至少你符合条件。FHmaster的学生也有机会，也有不少学生毕业读了PHD，但是因为方向是应用领域，对攻读PHD并不是非常适合。在这点上，UNI的学生的优势显而易见。
回到工作领域上来说，这点上来讲，我觉得至少就工科等应用领域而言，UNI的学生并没有多大优势，首先是学习的课程方面，理论纵向比较深，但是就应用和实验数量质量而言，比如FH，另外就是实习和实践的机会，UNI提供的master，大部分都没有实习的学期，少数一些比如Aachen，杜大提供实习，但是都是4-6周，4-6周的实习说实话意义不大，许多学校教授还不愿意学生把masterarbeit放到企业里去做，我的前辈就是，拿到了这样的机会，跑回学校却没有教授愿意签字。在这些方面，FH做的不错，其实许多FH的思路还是比较实际的，论名气，没办法和UNI去竞争，那就只能把项目办的有特色一些来吸引学生，比如和大型公司合作办项目，提供非常可观的实习机会，无论是种手段也好，方式也好，对希望工作的学生而言，帮助比较大。我曾经申请的一个FH的课程，提供20周的工业实习，如果毕业设计放到企业里去做，那么就有一年的实习经历，这个对于将来找工作就是一个优势。一个学习成绩很好的unimaster毕业生，和一个有实习经历FH的毕业生，会要哪一个呢，我想FH的毕业生只要成绩OK，还是有优势的。当然也许许多人会说UNI的学生也可以自己申请实习呀，没错，不过我还是觉得有固定实习的项目，肯定信息更全面，教授方面也会有比较大的帮助，另外，自己申请遇到的问题比较多，许多master学生的德育都还不行，客观限制很多，这点，有固定实习的项目相对的更有针对性的措施。
我的着眼点还是以后回国，其实大多数人的项目都是在德国混工作经验回国发展，当然德国工作并不好找，那就从最坏的一种情况来考虑，就是回国。现在国内的企业很现实，许多HR选人都是只看工作经验，应届的不要有工作经验的不好找，这就是国内的形势，海龟读完就回国也是应届，没什么特别的，当回国应聘了，HR劈头劈脑的问你做过什么项目，有没有工作实习经历，你就感觉到自己没什么希望去竞争了。现实是这样，几个朋友都半年多了都没找到工作，当然他们都是英国的那个硕士，更没有什么竞争力了。前几天给在美国国家仪器上海分公司做经理的表哥去了电话，他还鼓励我去转去FH，就是因为有更多的实习机会，他说他们公司的招聘只看你的工作经历和专业对口程度，学校或者学历，除非是美国TOP20那样的水平学校的硕士，那么可以考虑一下，不过重视程度也不及有海外工作实习经历的。个人目标怎么样，看个人，我的目标不算太高，只要学完回去有个外企要我做，我就很满足了，但是从这个角度上来说，我觉得实践经验和你工作开始时候的上手能力是最关键的，而能培养这些能力的，是FH的这些项目，这些比UNI要好一些。许多国内企业的观点和德国都不一样，德国比较重视学历，同时也注意各层次的员工的培养，但是在中国，有能力者有经验者为先，但是其他的考虑很少。所以从我的最终目的来说，听德国人的意见不如听国内一些人比如HR的意见，许多概念不一样。
我从自己的专业角度，和自己了解的UNI，FH来比较，肯定不能包含所谓的情况，也希望大家来讨论。最近也为是否转学去FH而思考中，呵呵。

schwert

fh或uni不应该成为挑选学校的唯一因素。学校的选择是个综合考虑的问题。单从务虚的角度来说，uni无疑占有优势。无论从校园的建设，社会的影响，还是人们的观念，都令fh难以及其项背。那么剩下的问题就是务实了，如果这一点上fh(不是笼统的，而是具体落实到那个课程)的优势大到足以弥补先前的差距，那么综合下来就是fh合适，反之uni。
另外把fh，uni鲜明地放在两个对立面也不科学。试想liangshine现在若就读于一个实践机会很多，偏应用的uni的master课程，则不会考虑这些问题了。课程的设置才是关键。TUHH的master和NIT的master都是一个学校开办的课程，但是两者的毕业生截然不通的就业情况就说明了这个问题。

刚才是题外话。
考虑到国内申请者的具体情况，基本都是两眼一摸黑，面对众多的选择，他们往往都是急于通过排斥来否定最难取悦他们的可能性，用来降低选择的难度。常见的都是fh不去，东德不去，名气不大的不去。这也是人之常情。这个时候要求他们选择fh，感觉不太实际。fh的就读的中国人基本分两种，一是来德国一段时间之后过去的，二是合作项目，国内个人直接申请的相对来说极少。

胡桃夹子

我还在中国，对德国的教育体系没什么深入的了解。但是如果让我来选择FH的话，我的唯一目的就是实践机会。

关于UNI和很多人想选名气大的学校，和SCHWERT说的一样，是人之常情，因为中国的现状差不多就是如此。但是现在国内的毕业生找工作的难度也是越来越大，很多单位看重的也是实践经验。可是如果没有实践经验的两个不同大学的毕业生让用人单位来挑，我想他们会挑名气大的。

但是有另外一个问题就是如果在国内有一定的工作经验，那么对在德国拿到了学位以后再找工作是不是有帮助呢？我对这些不了解。可是在我看来，也许会有或多或少的帮助。反正MASTER的学制不长，为什么不在国内先工作一段时间呢？这样即使回国了以前也已经有了一定的工作经验了。

liangshine2003

schwert兄的话很在理，不亏是在德国多年的老虾米，这样的意见最宝贵。
现在首要目的是找到适合自己的目标和期望的课程，每个项目都有自己所适合的群体。

liangshine2003

国内的工作，只要是和你以后的专业想符合，是肯定有帮助的，无论是在德国还是在中国。
至于为什么大家不考虑先工作，其实也是看个人的想法了，一个工作机会和一个德国大学的zu，大多数人会选择后者，因为后者看起来更好，更牛气，好象更能帮助自己实现梦想，况且又是去国外。以后可能就没这个机会了，想想这些，许多人都会出来的，说白了，既然你拿到zu，就证明你许多时间前就有留学的想法了，努力的结果换来了一个zu，结果却放弃，许多人都不甘心，这也是个原因。
至少我遇到这种情况的时候就这么想的，虽然现在也觉得当初应该选择先工作。

胡桃夹子

不论读FH还是读UNI，不论有没有工作经验，路都是自己选的。

只能说加油加油再加油了~~~~

MaggieLee

最初由 zhuzhu_xiao 发表
[B]There is a new master program (so many like this in Germany but not included by daad.de) afforded by Frankfurt University. The link is [url]http://www.wiwi.uni-frankfurt.de/fileadmin/user_upload/Redak... [/B]

能不能留一下你的联系方法，有问题请教！多谢！

MaggieLee

最初由 zhuzhu_xiao 发表
[B]There is a new master program (so many like this in Germany but not included by daad.de) afforded by Frankfurt University. The link is [url]http://www.wiwi.uni-frankfurt.de/fileadmin/user_upload/Redak... [/B]

我的联系方法lijiahappyever@hotmail.com
QQ: 282280480
还请多指教！

zhuzhu_xiao

To MaggieLee:

You are added to my buddy list of messeger now.

zhuzhu_xiao

To schwert:

I read your message. I noticed you had read the pdf file and you may observe that this program is quite new (starting from Oct this year). Concerned with this new master program, the information by the pdf file is mostly accurate and precise so far. I cannt tell you more. However, I know other useful stuffs about the Dept and future doctoral programs. If you are interested in quant finance, there are also very nice programs in Germany, like Ulm, Kaiserslautern, Muenchen and so on. Note that the highly mathematical knowledge is demanded.

Okay, Hope it is helpful

hanks

其实大家都一样，我现在有两分工作offer，都是德资，一家要送我德国培训1.2个月，另一家刚成立的德国代表处，面对出国读书还是工作，也很迷茫。我想，关键看你怎么看了，出国的目的是什么
，我觉得，在上海工作的机会很多，德资更多，2年后，依然如此，读书的机会变化很大。