二审失败，我的经历和看法

浩源Quelle

BIT装甲掷弹兵 发表于 2014-4-30 18:00
你大几？

大四呀

BIT装甲掷弹兵

浩源Quelle 发表于 2014-5-1 00:41
大四呀

同大四。。。握爪。话说今天得知我APS过了

JansenMann

浩源Quelle 发表于 2014-4-26 10:57
你什么学校？北理的？

源比

yuguanqun91

说到底是楼主自身的原因，德国高校的老师同样很有耐心也很好，APS是审核学历的机构，说到底，他们的强硬是想看到你是否露出心虚的一面，你只需强硬面对即可，虽然我一审挂了，但我并没有太多责怪审核部，也没有怪自己运气不好，还是那句话，运气是成功人士的谦辞，我改变不了审核官，所以只有从自身方面努力，其他别无选择。

lavena37

tiziababy 发表于 2014-4-25 15:37
我已经定下来去法国了。目前我了解到的咱们专业最近通过率确实很低。你如果是大四的话就做做第二手准备吧 ...

要安慰人的二审过了的那位同学啊。。。。为什么不理我。。。。     和我一起考的那天貌似好几个都挂了。。。这什么节奏   二审是不是分量很大啊

augustina0816

NURBVB 发表于 2014-4-17 06:38
我是一审就通过然后过来的，但加上前前后后学德语的一年多时间，从开始准备德国留学到一堆接又一堆的破事 ...

不知道你们竟然会有这种感慨，不过我是抱着满满的期待，我希望那边可以为我提供优良的研究环境，但对于中国学生的状态，我抱着非常遗憾的态度，困难固然少不了，可是你的心态也反映了你对自己理想坚持的态度。

augustina0816

NURBVB 发表于 2014-4-17 06:38
我是一审就通过然后过来的，但加上前前后后学德语的一年多时间，从开始准备德国留学到一堆接又一堆的破事 ...

不知道你们竟然会有这种感慨，不过我是抱着满满的期待，我希望那边可以为我提供优良的研究环境，但对于中国学生的状态，我抱着非常遗憾的态度，困难固然少不了，可是你的心态也反映了你对自己理想坚持的态度。

ivy.SuQiu

祝福楼主！在法国学业顺利！

tommy475

只能说 aps审核是最坑人的东西！ 德国人也并不是都像小土灭绝那样   这样的奇葩还是少数的

白雪6686

楼主其实很优秀!相信自己的能力！建议再审的时候，自己回想一下回答问题的方式，用自己的方式去回答，别去中介了。别泄气，你一定会通过的！加油！

Janaye

希望楼主能在法国找到自己，加油。
我觉得楼主写出自己的二审经历是想让更多的人看到然后有所收获。从整个过程看，我觉得楼主至少是个优秀并且坦诚的人，只是运气欠佳。对于整个过程我觉得楼主细节上稍微有些欠缺，德国人，特别是这种审核官必定是非常注重细节的，短短20分钟要判断出一个人的学术水平或者动机本身就是几乎不可能的事，每位审核官也只能看细节以及感觉了。还有一点我觉得楼主可能是慌了谁叫那个副审老是摇头呢，所以自信忽略他们的心态很重要。
最后对于劝别人不要去德国的人，我想说虽然你说出了部分事实，而且也觉得自己不是消极的人，但是字里行间却全是愤青的感觉。不过每个人都有发表自身自己的感觉的权利。我觉得梦想从来不是一件简单的事，但是当你通过了审核（我觉得审核本身就是一种对我们中国人不公平的事，可是为什么会这样？还不是因为在德国的一些中国的原因，所以每个人在德国的时候好好地管好自己）过了德福，申请到了大学然后又开始签证直到最后踏上德国之路，你会发现自己慢慢变得强大。但是去读书不是去享受的，你也许又过上了三点一线的生活，图书馆，学校，家。但是知识会让你的生活变得甘甜，即使你学得很苦。至于要不要融入德国生活，我个人觉得蛮有必要的，毕竟入乡随俗，会用一口流利的德语和人家德国人说话人家其实会很开心的，就像有人用方言和你说话一样，亲切是不？但是生活在外就是一种对文化的提取过程，中国文化还是有很多好的地方，中国的风景也很特别呀。
我希望，所以有梦想的人，应该尊重自己内心的感受，自己努力去体验一把。比如留学德国的事，也许大家都说很累很无聊，可是当你听了人家抱怨的时候就放弃了，我觉得好可惜，毕竟自己都还没去，以后你就永远有件让自己后悔的事了。前车之鉴，后事之师也是有局限的。大胆努力去追逐你的梦想吧，共勉！

summeryqc

不知道楼主有联系方式不？

NURBVB

augustina0816 发表于 2014-5-2 21:15
不知道你们竟然会有这种感慨，不过我是抱着满满的期待，我希望那边可以为我提供优良的研究环境，但对于中 ...

您现在说的所有一切，我都能理解。没事，你来就知道了。
再一句，我一再三强调一点，我前面所表达的一切仅仅代表我个人，
以及我所知道的周围的人的想法，
不代表2万多留德华这个基数的全部
祝您未来德国留学愉快。

NURBVB

bedfordcherish 发表于 2014-4-30 20:43
根本没那么难融入。德国人也不是相互都能融入各自的小圈子。这句话就是：你没进入这个圈子，就想方设法进 ...

您还是没看懂我前面说那么多大段话想要表达的观点，对，没错，您所言极是，混圈子从来就是个见仁见智的事，而且放在国内外都一样。咱赚咱的钱，过上自认为舒坦的高质量生活就行，管他有无亲朋好友，有没酒肉朋友陪自己把生活充实过得跟国内一般舒爽。但，我想说的仅仅只有一点，就是在德国是种前所未有的孤独（当然到这您又可以说人在哪不孤独，如果觉得在德国孤独那说明XXX还不强之类）。我只是想说，在德国尽管一切所谓的人文，环境，法理，教育，素质，食物，秩序，人，几乎一切，都比国内好，我承认，我跪地拜天地承认。但，就是没法彻底地幸福，没法彻底开心。很简单，就是因为没法把身上几十年养成的骨子里的对亲情友情的东西扔掉，留个皮囊在这个先进的国家里过优越的生活，人在传统价值取舍上过不了心里那道坎儿。我吃的好，赚的多，但透彻心扉的幸福感几乎为零。人的终极幸福在哪？不是物质能给予，这也注定了在德国去留的几率。我以自己浅显的有限的人生经验认为，对于华人，要么在这里出生，要么在这里找到自己能接受的在德国生活下去方式，要么已经在不知不觉中住了足够长的时间已经习惯了生活就那样的人，也许对于留德才会收获最大意义和程度上的幸福。其他的，读个书镀镀金，也差不多了吧。我自己也有很多德国朋友，之间也做过类似的换位探讨，他们觉得，就算在他们德国人自己看来，如果他们自己离开自己的国家和所有亲人朋友，去到中国去短期地留学，作为年轻的一种资历，可以。但要长久地留在那里工作并尝试融入我们中国的生活，这太难了，而且有几个还会反问我，为何要去融入呢？活了几十年受了一种文化教育出来的人，为何要去融入另一个国家呢？他们本来就不是那的人，作为经历就够了，就像他们的社会机制与福利不需要他们像我们这样去供老尽孝，但他们也不愿意在别人的国家长期生活。人都有自己的社会属性，是群居动物，到最后能落根的还是自己那个窝吧。随便聊一些，交流即可，也许有些话不逢题，姑且大家看了呵呵一过就行吧。但我还是想强调一句，尤其是对那些挤破头皮正想来德国的同学，我觉得你们真的把德国和留学生活想得太美太好了，别这样，有适度的期盼能把这个事做下去就行，别总和事实过不去。

NURBVB

Janaye 发表于 2014-5-8 16:34
希望楼主能在法国找到自己，加油。
我觉得楼主写出自己的二审经历是想让更多的人看到然后有所收获。从整个 ...

你说得很好，我觉得自己在前面说一些话的时候，言辞间也确有过猛之处，我该反省。但我所言却都是事实。我在这个帖子里插话敲那么多字，初衷并非在于劝别人不来德国，我想说的只是，而且我看到的听到的只是，目前还在国内尚为此目标做各种挣扎与努力，顶着各种压力要来的人，对德国真实的留学生活的认知，确实存在偏颇，不够客观，我没有任何干涉别人追求理想与自由的权利，我何德何能？我说那些话之所以有点过激，是因为我的确有点看不明白国内还没出来就把这个国家和这里的生活做各种主观上的意淫和美化，我觉得太天真无知，我泼的冷水是很脏也很凉，也不中听，像你说的还嚼着各种愤青味儿，但我只想以亲眼所见和所闻，给大家打个预防罢，别无他意，说多了也没用。大家继续把这个事做下去，来了就好。都能在自己的认知里建立起对德国的一套观感。见仁见智的东西。聊多了也挺没劲的。

NURBVB

Janaye 发表于 2014-5-8 16:34
希望楼主能在法国找到自己，加油。
我觉得楼主写出自己的二审经历是想让更多的人看到然后有所收获。从整个 ...

最后我想给你天真的一个可爱的小观点纠个正: 就算你入乡随俗地随便开口就能跟德国人说德语了，人家还是很难跟你深交的，人家社交和相处的方式，你这辈子都融入不了。因为你来的时间已经过了你可以从骨子里进入德国人的点了。你德语开口说久了到最后会发现，你能跟人家聊的，无非还只是去哪吃饭，在哪碰面，去哪玩，或者你从哪来啊，在德国学啥，毕业后啥打算之类的THEMA，聊个半年一年，你也会腻的。腻了会想啥？想你国内无话不谈的朋友，想你的母语，想那些能够真正跟你深交有精神交流的人呗。光会逛德国超市，买德国食物回家做德国早点，只交了一堆谈不上朋友的德国友人，各种KNEIPE各种PAR走起，拿着酒杯各种喝操着德语聊些老生常谈话题的人儿，你们都是在精神上意淫了自己融入德国了而已，其实你们根本就没有，其实有没有，自己心里都最清楚。说完咯

bedfordcherish

NURBVB 发表于 2014-5-12 04:11
您还是没看懂我前面说那么多大段话想要表达的观点，对，没错，您所言极是，混圈子从来就是个见仁见智的事 ...

能够交流就是好事！你说的完全没错，大部分人还是适应群居生活，认同自己的社会属性，不过在哪个国家都有特例，至少跨国企业中有一部分德国人和中国人分别生活在中国和德国，为跨文化作着贡献，牺牲是在所难免的，何况这帮人还没几个能真正融入相互国家的文化的，虽然两部分人分别生活在相互的国家。到最后，还不是各吃各的饭？归根结底就是群居现象，一帮外国人一块，但是确实也有个例...

我认识的德国人在中国生活学习工作的，不少和我没事聊天时提到并不是他们不想呆在中国，而是中国政府的条条框框太多了，完全没办法让一个老外拿着外国护照完全享受国民待遇，所以很多人在有了孩子之后被迫回国了（外国孩子在中国上学学费高昂，就算这帮老外是各行各业的精英并从自己的国家外派到北京上海工作，但10有8,9都回去了，就是因为中国不是法国荷兰西班牙意大利，拿着欧洲签证想来就来想走就走...）

相比中国人在德国，大体情况差不多，之所以挤破了头去并不是因为有多大志向，个人感觉是一种趋势：中国人从小受局限被人管，长大了终于能出一次国，无论出国成功失败与否，尝试的热度往往大于理想。毕竟在哪个社会，还是随大流儿的人多过想当总统的...既然中国人去哪个发达国家都得申请签证，而留学对于学生阶段的人们来说就算是相对经济的发展自己并看看世界的手段和途径，否则，一提欧洲6日游就是上万，而真到了德国会发现，正常的吃喝生活上学开销那几天欧洲6日游就能冲抵在德国2到4个月生活费...而没到这个国家的人是无法从别人的经验中体会到的。

就像你说的，他们的社会机制与福利不需要像我们一样去功劳尽孝，有医保大病一分钱不花，没工作政府还管找工作并且每个月能领到和国内白领那么多的工资，所以他们无法长期或者根本无法适应在美国中国这种福利不如自己国家好的国家...而中国人在德国工作，虽然百分之45以上都交税了，但是不是白交啊...以后回国还能退税，不回国留在德国，外国人和德国人同样享受医保，工作满2年以上的外国人和德国人一样享受政府失业救济保险，除了涉及到公民最最基本利益的选举权外，德国人能享受的，不是德国国籍的外国人照样能享受，可是在中国，一个外国人能享受中国公民的待遇吗？孩子上学都得比中国孩子交更多的学费...

如果用人往高处走水往低处流这句话做形容肯定是言过其实，但是一般在发达国家能立足脚跟的中国人，除了从小在这边生的，本来就有资本的，就算学习成绩不好也照样能开公司的，或者根本就不屑德国这块地方的，剩下半截过来上学工作并且留下的，无论是就上3年4年的学，还是只工作几年随后又回国了，大半都是十分优秀的，就算不是最优秀的，至少也是有特别强的意志，有一副特别耐得住寂寞的身心，有在一个国家用不是自己的母语突破自己，取得学位的意志的。有在德国科研方向工作的华人已久居德国数余年，他们在异国他乡找到了伴侣，就算没找到，自己也培养了各种对于中国人来说极其单调的兴趣，比如种花种草，看报，瑜伽或者干脆信教了，但是人之所以是人，就是因为人有思想，有灵魂，不像动物，很难一个人生活。

在德国出生长大的华人（不算在讨论范围），到德国留学的中国人有不少在德国找到幸福的，在另外一个国家也同样有了根（见过德国女人嫁个中国男人的，也同样见过中国女人嫁个德国男人的，甚至中国人和非德国籍的外国男嘉宾在德国这块有缘的土地上相识相恋最后一起奋斗的）。各种情况都见到过，见到过幸福的，痛苦的，挤破头皮（想你描述的）想出国的，还有感觉在德国工作生活十分无趣搜寻不错的工作机会励志回国的，而任何一种，都不存在谁的选择更明智。只要自己做出的选择，就没错。就算很多人挤破头皮来，到最后，打算留下或者归根到底有可能留下的还是少数！

正因为这是个德国留学论坛，所以看起来所有人都想挤破头来德国，自己想想，这是一个留学论坛，当然是想来德国或者至少想看看热闹对这个方向感兴趣的人才聚到一块...不感兴趣或者不想留德的人说实话有什么必要上一个没用的论坛？

定神一看，大部分在这里逛的人，无论是有有志的，极其优异想在国外做事业或者想拿德国学位回国工作的，还是纯学渣，大家多少还不是抱着极高的热情，很多人是已经做了最坏的打算，多半都是都是抱着试一试的态度，谁也没说吊死在一棵树上！毕竟中国是自己的，作为中国人，就算自己看到自己能享受的权利不多，社会福利各种也没德国好，但是到最后，就算在德国呆不下去，还有中国！充其量大不了回国呗 xD

你说的没错，有适度的期盼就得了，但是，正式因为有期盼，才有发展。事实就是，德国哪个跨国大公司都有中国人，就算不居高位，无法像在国内一样坐上头把交椅，但是到哪都能看见中国人的身影，尤其是亚太区管理方向（比如E&Y等）,虽然大部分人没打算达到那么高，但是，也不排除没有奢望一步一步往前走的中国人就达不到。

bedfordcherish

NURBVB 发表于 2014-4-17 06:38
我是一审就通过然后过来的，但加上前前后后学德语的一年多时间，从开始准备德国留学到一堆接又一堆的破事 ...

说的好，个人感觉要是第一次过了就过来，第一次没过就在中国工作或者继续读，没事可以再试试...真不至于什么都不干了就盯着APS(不过实话实说我当时审核时也是特别特比紧张，害怕不过)。作为中国人，在审核那一瞬间，我甚至特别卑微，就像别人能左右我的命运一样...感觉到最后还是争的一口气，真到了德国，之后是接着在德国学习工作还是感觉没意思回国了，其实都无所谓，乐呵乐呵得了。

bedfordcherish

NURBVB 发表于 2014-5-12 04:38
最后我想给你天真的一个可爱的小观点纠个正: 就算你入乡随俗地随便开口就能跟德国人说德语了，人家还是很 ...

我又看了一遍整个帖子，随后发现，你回复楼上的口气以及内容是有一定道理的，在此我也要检讨一下，是否我有强加意志给别人或者法西斯般意志灌输的嫌疑...
我写这个回复的时候是以为大部分人都是像我一样走一步看一步，如果不行就回去，如果行就看看，但是看完这个帖子再回想很多私信我的学弟学妹，确实，应该给当头一棒（不过最好在APS过了以后，否则会很沮丧），还是一句话：在德国能过上特比舒服特别幸福的生活比在中国难，就算德国不是共产主义...(一定的官僚作风也是要死命，虽然真进入流程的办事效率还好)

Janaye

NURBVB 发表于 2014-5-12 04:38
最后我想给你天真的一个可爱的小观点纠个正: 就算你入乡随俗地随便开口就能跟德国人说德语了，人家还是很 ...

哈哈，我在德国互惠了一年，就是在德国人家里，还要给人干活还要给人带小孩，但是可以真切感受人家德国人家里生活的那种。互惠后我现在决定去德国读书了。怎么说呢，在德国，我遇见过很热情，可以和我一起分享故事的人，就是吃晚饭聊天聊到最后都一起抱着哭的那种，我和Gastmutter也有因为一些表达上的错误而不合的时候。我也遇见过毫不认识你，却对你指手画脚的人，但是当时站出来给我说话的也是德国人。德国人的生活方式以及思维方式和我们不一样的，毕竟我们的文化根基和受过的教育是不一样的。
还有，我觉得你表达自己的观点这样很好，毕竟每个人的想法对事物的看法都不一样，真正目标坚定的人是不会因此改变自己的想法的。而且，这个社会需要唱白脸当然也需要唱黑脸的人，你说出来本身就是一种勇气。
记得我互惠到8个月的时候，好想家，回到北京我出去吃了好多东西。那种感觉是现在在中国朝着梦想前进的人感受不到的。毕竟故乡和梦想一样都是个沉重的词语。不过这样，我还是开心自己能努力去实现自己的梦想，至少后悔也得是自己给的。
最后，我也希望唱黑脸的你，在某一天发现德国美好的时候也能给后来者们一些光明！毕竟世界是往好里去的，加油，共勉！

Janaye

NURBVB 发表于 2014-5-12 04:38
最后我想给你天真的一个可爱的小观点纠个正: 就算你入乡随俗地随便开口就能跟德国人说德语了，人家还是很 ...

另外，我其实蛮喜欢天真和可爱这两个词的，但是事实上我是内心坚强外表强悍的女汉子，哈哈！我觉得你挺可爱好玩的！

NURBVB

Janaye 发表于 2014-5-12 16:42
另外，我其实蛮喜欢天真和可爱这两个词的，但是事实上我是内心坚强外表强悍的女汉子，哈哈！我觉得你挺可 ...

谢谢咯。祝你能在德国真正顺利，开心吧 ：）

Janaye

NURBVB 发表于 2014-7-20 06:50
谢谢咯。祝你能在德国真正顺利，开心吧 ：）

被各种学校拒惨！