TUMMSCE在读生给申请者一点忠告。。。

iBT · 发表于 2009-2-28 00:47:55

再来到这个论坛，想到两年前在国内的我。两年前本人也是如此焦急的等待，今年我在MSCE完成了三个学期的课程，可能要在一家公司做毕业设计，预计半年之内毕业。看到大家申请的热情，实在有些话想说。不愿倚老卖老，就是想让大家，特别是真正想来德国做学问的，少走一些弯路。

MSCE究竟为什么吸引人？推而广之，德国国际课程为什么吸引人？除了德国高校本身的某种吸引力之外，慕尼黑这个响亮的名字也给学校增色不少。不过德国的硕士基本上都是BY COURSE类型的，这点浏览课程网页时密集的课表可以证明。而欧美体系，乃至新加坡香港，明确分成BY COURSE和BY RESEARCH两种类型，培养模式大相径庭。如此，研究性和授课型严格分开，两方面申请者可谓各得其所。MSCE的授课型意味着你没有机会在研究室开展自己的计划，不会接受高水平教授亲临辅导，如果想发表论文更是希望渺茫。甚至，绝大部分硕士在毕业论文时，都是在某个教授手下挂名，教授不会给你辅导，直接辅导你的都是他手下的在读硕士。从这方面来讲，国内硕士都比这里好。

MSCE的课程究竟怎样？德国人的严谨我没怎么看出来；单单从某些讲师的授课态度来讲，也是对凡事爱用“应该”，“常理”，“良心”思考问题还自以为是的人士的重大打击。比如说第一学期，分明是两个泾渭分明的专业却要一起上第一个学期，系里解释自然会美其名曰拓展知识广度。造成的结果就是，为了迁就外行，两个专业的专业课全部下降到科普水平。DIGITAL IC DESIGN，按说免不了使用VHDL和电路模拟软件，本来是一门相当难对付的课。本人学的是CS方向，毫不讳言，CE的这门课我是门外汉，来德国我还带来一本很厚的影印版专业书。可是开课了才发现，原来更像是文科，我在家里背的是昏天黑地飞沙走石，期末大量的基础知识问答题我基本上对答如流，最后还问心有愧的拿了个1.0。真没把我笑死，心里却太想哭。其实会个屁阿！都是背诵的基本功好啊！原来前辈们让我们背熟唐诗三百首，真是看得太远了。。。高，实在是高。再比如说一门MANAGEMENT ENGINEERING，本来在国内工科学生要学政治经济学很正常，不过为什么出了国还要整一门类似的？其实内容都差不多，像是偏经管方面的。不过区别是，这里没有任何资料，除了信息量少得可怜的幻灯片，最后你背都没法背。某些课有书，不过书都薄得只有一百多页，里面还都是幻灯片，我当时刚来了就差点疯了。相比来说第一学期最有含金量的就是信息论这门课了，不过讲的东西还不如国内大四第一学期的信息论多。是不是想去图书馆借？拜托别幼稚了！图书馆里没有新书，有用的就是那么几本，一开学人们都来抢，根本借不到合适的。我曾经让家里人寄过，也上网搜过电子书再花钱打印。没有更好的办法了。

第二学期开始终于是分开了，从此两不耽误。凭心而论，学校的某些课确实是教授太忙，这个可以理解。但是你丫的能不能稍微睁睁眼，让一两个有些责任心的博士替你？有些选修课没有书本不说，为什么他妈的幻灯片上公式很多错？每次上课都要纠错，有时还是同学们提出来的！我真是怀疑他们是不是合格的博士毕业生，还是良心出了问题。好，如果说他们年轻没有经验，那好可以原谅。但是学校的INDUSTRIAL LECTURER，就是从公司里来的讲师，为什么还是那么浮躁？学校的初衷可能是，让公司讲师把最新的专业方向介绍给我们，等等；然而事与愿违，不但没把基础知识打牢靠，反而把公司里浮躁的氛围带到学术上，特别是专业课上。毕竟这不是讲座，讲师也不是讲完就拍屁股走人的，是不是公司里的压力让他们无暇顾及学生，这个就不得而知了。还有一类校外人士，GUEST PROFESSOR，也是名不副实。有些人把自己在本校的课程网页东拼西凑，又从外校找了些PDF文件和论文发给大家，算是课程讲义。还有人每堂课要求大家抄写笔记，你不抄就没有课程资料，一个学期的内容就是三四十页笔记。相比之下，CS的选修课IMAGE AND VIDEO COMPRESSION是为数不多的真材实料的课程，教授也是为数不多的对学生真正负责的教授。

现在回想一下，我真觉得当时不该来这个授课型硕士。本人算不上很强，不过MSCE所有课程的平均分也是在1点几分。国内本科平均分85分左右，自知美国申不到名校，也没有自取其辱。各位看官，如果你来了MSCE就会知道，平均分一点几不算什么，因为许多课程的总体平均分就是两分左右。如果你某些课超过了2分，那水平就已经很烂了。毕竟这里不是亚琛工大，那种夸张的某某课考试（第一次考试，不是补考，参加者全是高手）全挂的情况，在亚琛不算新闻；在慕尼黑工大永远不可能。学校排名是能说明某些问题，不过不是全部。MSCE本科就学通信的不算多，还有很多人是德语授课的硕士也来听，后者中不乏国内二本毕业的本科生，为了迁就他们，教授只能把课程的难度广度一降再降，即使是这样，他们中不少人都要挂。如果自认为是要搞研究的，慕尼黑工大的硕士不值得来。本人仅仅就自身的一点体会谈谈，如果认准了就要来MSCE的完全可以无视。

koala7 · 发表于 2009-2-28 01:15:12

嗯，抢鲜看.!.

cradle_king · 发表于 2009-2-28 01:33:57

谢谢楼主的忠告，我虽然不打算申MSCE，但是想请教一下LZ是否能说说德国自己评出来的9所精英大学之中，哪家的国际硕士课程比较真材实料？谢谢！

tiantian15181 · 发表于 2009-2-28 03:02:40

汗死……怎么会这样捏？还以为慕尼黑工大很严谨的说……

TonyXiang · 发表于 2009-2-28 19:39:31

这不是国际课程不国际课程的问题
德国的德语授课的diplom/master，大多也都是by course的。

至于by course好还是by research好，这个完全要看各人的吧，不能一概而论。不知道lz你怎么通过这方面得出结论说中国的硕士都比德国的diplom/master好的。

TonyXiang · 发表于 2009-2-28 19:45:25

而且lz你光凭在msce上的感受，就去评论tum的整体，是不是有点只见树木、不见森林了？
同样是ee的课，我上的几门课的成绩基本上都是成正态分布，而且是比较严格的，就是说即使你卷面做的再好，正态分布排你到了不及格的那一级，那你也得不及格。。。

lz你知道ee本科（eletrotechnik）阶段，高等数学的通过率吗？看来你没看系里的杂志，我上次偶尔看了一眼，14%的通过率！

janing114 · 发表于 2009-3-1 21:12:30

[COLOR="Blue"][SIZE="3"]还好我放弃了它![/SIZE][/COLOR]

du寤寐言 · 发表于 2009-3-1 21:26:07

有谁知道CSE怎么样···？

cradle_king · 发表于 2009-3-2 01:26:28

[QUOTE=janing114;2525112][COLOR="Blue"][SIZE="3"]还好我放弃了它![/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
我也是！在网上看课程表的时候就有点觉得诡异

Lieblingsbuch · 发表于 2009-3-2 03:26:56

lz说的很有道理，德国的国际课程master真是比不了中国好一点的学校的硕士。diplom考试大批的不过也不代表人家就一定有水平。德国鬼子们大部分整天就知道就知道party,能过才怪呢，一看水平，放中国3本该挂还是挂。只可惜人家混个毕业证就有饭吃，咱比不了啊。

du寤寐言 · 发表于 2009-3-2 15:42:16

[QUOTE=Lieblingsbuch;2525273]lz说的很有道理，德国的国际课程master真是比不了中国好一点的学校的硕士。diplom考试大批的不过也不代表人家就一定有水平。德国鬼子们大部分整天就知道就知道party,能过才怪呢，一看水平，放中国3本该挂还是挂。只可惜人家混个毕业证就有饭吃，咱比不了啊。[/QUOTE]

饿这个同学说的有点那个了···
话说我现在在一个公司做毕业项目···
那有个德国人做internship···
那人只是德国非精英学校的本科未毕业生···
感觉人家上手能力超强···
同样是php···
那人花了3天自学就是用自如了···
我这里学了2个礼拜还不知道到底要干啥···
或者是我自己太差了···
但是就我认识的德国朋友···
感觉他们学的东西还是很扎实的···
毕竟学国际课程的一般都不是德国人···
不过我现在也不想申MSCE了···

lennylinan · 发表于 2009-3-2 15:56:56

哇，咋跟国内差不多呢

iBT · 发表于 2009-3-2 23:23:52

[QUOTE=TonyXiang;2524569]这不是国际课程不国际课程的问题
德国的德语授课的diplom/master，大多也都是by course的。

至于by course好还是by research好，这个完全要看各人的吧，不能一概而论。不知道lz你怎么通过这方面得出结论说中国的硕士都比德国的diplom/master好的。[/QUOTE]
我说的很清楚，从做毕设的角度来说，不如国内。原因是，你在国内直接接受自己的导师，有时甚至是博士生导师的辅导，做硕士的毕业论文，在这里不行没法直接接触教授。说清楚了吧？我说的是从这个方面来说，请看清。原贴我没编辑。

iBT · 发表于 2009-3-2 23:28:42

[QUOTE=TonyXiang;2524573]而且lz你光凭在msce上的感受，就去评论tum的整体，是不是有点只见树木、不见森林了？
同样是ee的课，我上的几门课的成绩基本上都是成正态分布，而且是比较严格的，就是说即使你卷面做的再好，正态分布排你到了不及格的那一级，那你也得不及格。。。

lz你知道ee本科（eletrotechnik）阶段，高等数学的通过率吗？看来你没看系里的杂志，我上次偶尔看了一眼，14%的通过率！[/QUOTE]
奇怪了，我从哪里评价TUM整体了？我记得我说的就是MSCE，本科的，德语的通过率我没说过吧？德语的喜欢来我们这里上课，可能有MSCE给分较高的因素。我从来没说过TUM本科的，德语的怎么样，我也没了解过。
你说的评分我问过LKN的两个中国再读博士，他们说是用软件评分的，从来都不是按实际成绩，而是按照比例来评分。难怪我们考的不好成绩还能上去。我这是问过的，HUCHEN他就负责批卷子。想多了解MSCE可以去问他，或者自己上一次MSCE再说。

cradle_king · 发表于 2009-3-3 01:17:22

LZ...回一下3楼的吧...

lennylinan · 发表于 2009-3-3 08:28:03

ls的问题lz很难回答，他又没有9个都上过

TonyXiang · 发表于 2009-3-3 09:43:44

毕竟这里不是亚琛工大，那种夸张的某某课考试（第一次考试，不是补考，参加者全是高手）全挂的情况，在亚琛不算新闻；在慕尼黑工大永远不可能。

我的语文理解应该还没问题吧，你这两句话都没有限定msce吧。我要说的意思是，出了你说的msce那种特殊情况，tum平常情况下的考试严格性，不会被rwth差到哪去。

TonyXiang · 发表于 2009-3-3 09:45:49

[QUOTE=iBT;2525774]我说的很清楚，从做毕设的角度来说，不如国内。原因是，你在国内直接接受自己的导师，有时甚至是博士生导师的辅导，做硕士的毕业论文，在这里不行没法直接接触教授。说清楚了吧？我说的是从这个方面来说，请看清。原贴我没编辑。[/QUOTE]

我也只是为了补充一下你说的话
不只是msce，德国几乎全部diplom/master都是授课型的

cradle_king · 发表于 2009-3-3 15:28:04

[QUOTE=lennylinan;2525926]ls的问题lz很难回答，他又没有9个都上过[/QUOTE]
呵呵，是蛮难的，因为我不单问TU9，还不止那个数。。。

ht0327 · 发表于 2009-3-4 01:24:02

亚琛CE时间长不说,做毕设还有一部分人要跑到慕尼黑去做..
其实TUM的MSCE挺好的..容易毕业,分高,地缘经济好,公司多好就业,这就是王道了..

janesbh · 发表于 2009-3-8 22:04:01

diplom/master有什么区别？？

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