有意上Fachhochschule的同学来交流交流

体元主人

[QUOTE=scheisseshit]事实上,FH里不少教授没有博士头衔. FH里diplom毕业的学生想直接读博士,几乎不可能,需要补习一些文化课. FH里的德国学生很多不是Gymnasium里出来的,而是Realschule里出来的.Gymnasium出来的学生很多不想上FH. 我周围的人是这样,别的地方不知道. .那么我觉得如果级别高的学生既然不选择FH,那么必然存在一定的原因.FH现在实行国际学位,不知道毕业证书上会不会注明bachelor(FH), master(FH)?[/QUOTE]

你的中国话我理解，我现在还在中国，所以你使用比较级（FH里不少教授没有博士头衔、一些德国人的观点是Realschule比Gymnasium级别低）在这里我也能理解。
我想去德国接受先进的思想教育，彻底消除我思想里残存的中国5000年传统文化中等级制度这一部分的糟粕，我不得不承认我现在还是不能对任何事物都一视同仁或者说抱有同样的心态，虽然我和其他人一样也长了一双“平行的眼睛“。
我也希望有一天我能达到对你的话不能理解的境界。

体元主人

[QUOTE=wxdhww]楼上的朋友们好，我刚来到这里，看了前面的帖子，有些问题想请教

我在网上看到北大资源办的一个“德国机械师”的培训，在国内学习一年多的语言和专业，之后在德国itw学习、实习9个月，最后拿到“机械师”的一个证书，和9个月实习的证明材料。学费10万

这种培训对于本科毕业，工作了2年，想转行业又没有技术基础的人来说，合适么
如果不参加这个培训，自己学德语，找FH学校，读下来，2年够么，费用会超过10万么

我刚刚开始了解这些，问的问题比较肤浅，请朋友们不要见怪，最好能帮我点拨一下[/QUOTE]
我最开始也是通过你了解的这种方式了解的德国，但是当时不知道这样的学校就叫FH,我现在学了8个月的德语了，也做了很多留学的准备工作，现在感觉这种方式并不是很理想，最少对本科毕业的人来说。

liangshine2003

[QUOTE=体元主人]我最近是在申请学校，巴符州的FH很多，但是都需要通过Konstanz这个学校来申请，他好像类似于Assist，比如，我需要递交给FH-Pforzheim的Bewerbungsunterlagen需要先寄到Konstanz，但是我给Konstanz写信他们又不回，现在很无奈。
我已经加你的MSN了，我的MSN和信箱都是chinalijun@web.de。希望能得到你的帮助，谢谢。我第一次用MSN，正在捉摸，见笑！[/QUOTE]

已经加了MSN了，有什么问题，UNI也好，FH也都可以问我。

liangshine2003

[QUOTE=scheisseshit]随便统计一个FH里某系没有博士头衔的教授名单没有多大意义.关键是要看自己准备去上的FH里教授的情况. 各个不同的FH实力是不同的.

很实际具体的问题,不用博士亲自去做.交给手下的diplom的做就可以了.比如说领导人就没必要事必躬亲. 具体事情由手下秘书等人来做. 而FH擅长的非理论研究等方面的. 不同的人有不同的目标,如果就是很喜欢做实际具体的事情,在FH上学很正确.

德国学生在选择读Realschule还是Gymnasium的时候.并非都是个人愿望吧? 据说要是进Gymnasium读书的学生,成绩的要求就比进Realschule的高. 当然也不乏喜欢做实际具体的事情,成绩也很好的学生去Realschule读书.总之呢,成绩够上Gymnasium的学生去Realschule读书原则上允许的,反之行不通.

学历是敲门砖.能力有多大是以后在工作中看出来的,刚毕业的人有什么资格谈自己的能力有多大?无论UNI还是FH的,刚毕业,没开始工作之前,谁的能力高,怎么证明给别人?FH的能力会比UNI的人高吗? 如果是,怎么证明呢? 同样没工作经验,FH的理论知识还少一些.虽然实习做得多些,但那和真正的工作还是有区别的. 通过多做了几个月实习就能证明FH学生有能力? 用人单位招聘的时候能看到的是学历的高低之分,而在以后的工作中才会清楚一个人的能力多大.没学历这块砖,就很难进入一个理想的单位,很可能要走一些弯路. 如果学历不重要,大家上职业高中,不更省下学习时间可以积累工作经验么?

有不同学历的人,未来从事的工作是不一样的.农民可能有小学文化就行了.山村小学教师可能是初中文化.工厂里的工人不少都是技校,职高,中专的学历. FH在中国被认是学士,社会上有很多工作适合FH的毕业生.何必要和UNI的毕业生(硕士)比谁能力高? 没错,比尔盖茨是高中毕业,大学没毕业的人.但是如果说高中生厉害,那我还能举例爱因斯坦是博士学位,还是教授呢. 那抬起杠来就没完了.世界上存在一些学历低但是能力强的人是正常的,但是普遍意义上讲:知识就是力量.[/QUOTE]

跟你辩论UNI和FH没什么意义，事实上不是FH学生想高攀，而是许多UNI的学生从一开始就用有色眼镜再衡量。至于实习问题，等你过了这个阶段了解了实际情况再来说话。
总之，先毕业了再说，什么也不读出来才会被人所看不起。

liangshine2003

[QUOTE=angebot]看了这么多，忍不住，说几句

听着话，阁下显然还不了解国内的就业市场，国内招聘毕业生，首先问你做过什么，有没有实习的经历，有个国外大学的文凭屁用没有，别说德国了，我美国同学，波士顿大学的硕士，没有经验回国都只能税后只有4500，还找了将近半年。实习确实有用，uni的许多课程不可否认的理论化，两堂课加一个练习，然后学生就忙着应付考试拿学分，连个实验的机会都没有，理论深度还搞得很深，实际中很难用上去，你说这种技术出来有什么用？理论深度够了，大学牛了，但是工作找不到，在国内很正常，国内要的是上手就能用的人，比如搞化学，你说我会用系统建流程模型，并且会优化，理论够了吧，可人家说我只要你操作并根据实际情况调整模型，这个靠什么，许多时候还真要靠实习这点时间去解决问题。你还不能不服气，中国就是这样，我想大部分人和我想法一样，进外企，可是外企对技术人员要求不高，说白了就是搞市场，搞安装调试，搞售后服务，难得建了个工厂，也都是批量生产，德国人把持着，你说你懂技术，人家还信不过你，真的在中国要搞技术，肯定会派几个工程师蹲在中国。
当然不是说uni毕业生就怎么怎么不利，但是如果找工作遇到了问题不要气不过，中国就业市场就是这样，看你的经历，谁有个1年的实习经验，人家当然选择他了，你说你大学比人家牛，成绩很好，没有用了，也许和你竞争的还有比你牛的，但是仍然落选。我身边的例子就有很多。
所以放低自己的姿态，我不是替fh的人说话，但是对于某些观念还停留在只要大学牛成绩好久不怕没饭碗的同学来说，清醒一点，有空多积累实践经验，否则将来回去找工作出问题别埋怨！[/QUOTE]


这位朋友说的没错，检验留学质量的标准就是将来回国找工作，现在做的是尽量根据德国教育和实际形势来调整自己更适合于以后的工作，而不是来整天来比较什么什么学校好不好，牛不牛的问题

灌水

有啥好比的。。教授再牛有啥用。。。
偶有一个教授，系主任，据传言巨牛，专业领域全国著名，专业著作一大柜子。。
可对偶们这些学生来说，见识他的nb的唯一机会也就是他的vl。
一结果整个学期就露过一面，还是第一堂课，einfuehrung...
你说他那么牛，对咱学生有啥好处。。。 :beida:

阳光的个性

同意楼上的！

scheisseshit

[QUOTE=体元主人]你的中国话我理解，我现在还在中国，所以你使用比较级（FH里不少教授没有博士头衔、一些德国人的观点是Realschule比Gymnasium级别低）在这里我也能理解。
我想去德国接受先进的思想教育，彻底消除我思想里残存的中国5000年传统文化中等级制度这一部分的糟粕，我不得不承认我现在还是不能对任何事物都一视同仁或者说抱有同样的心态，虽然我和其他人一样也长了一双“平行的眼睛“。
我也希望有一天我能达到对你的话不能理解的境界。[/QUOTE]

你括号里引用的第一句话, FH里不少教授没有博士头衔, 不是我的个人见解,而是一种客观现象.

究竟这种现象有没有改,不好说,因为一般人只熟悉自己和其他很有限的几所学校.如果只是想选择一所德国大学,而去为了那句话做全面地调查,没意义.我说过了各个大学的实力不同,关键看个人要去的大学究竟怎样.

括号里引用的第二句话, 一些德国人的观点是Realschule比Gymnasium级别低. 这也是一种客观事实,我身边的一些德国人的观点.

这两句话并不包含我个人的思想.那么你说的接受德国先进教育,消除等级观念,中国5000年糟粕,一视同仁,我也希望有一天我能达到对你的话不能理解的境界,等等话. 让我觉得你没有理解,而是误解了我的文字.

scheisseshit

[QUOTE=angebot]ps:这个都是我和几个朋友找工作得出来得。
如果不相信，我就是因为没有实习，论文也是在学校做的，所以找工作的时候没什么优势。
我朋友，在bosch和另外一家大机械公司呆过，结果很容易就拿到了bosch的idp培训项目的名额，理由就是他的实践经验多，所以可塑性强，什么屁理由，但是人家要没办法。[/QUOTE]

我对中国就业市场十分不清楚,目前还处于被考试包围的状态里. 所能做的,就是认真学习文化知识,取得好成绩.
不过我的UNI,规定学生在毕业前是有实习的,各个专业不同,平均大约是要做5到7个月的实习.
现在还没走到那一步,所以不了解实习方面的东西. 看了你的贴子说,实践的经历对找工作很有用,以后到实习或者毕业设计阶段,我可能会体会多一些吧!

energie

[QUOTE=liangshine2003]这位朋友说的没错，检验留学质量的标准就是将来回国找工作，现在做的是尽量根据德国教育和实际形势来调整自己更适合于以后的工作，而不是来整天来比较什么什么学校好不好，牛不牛的问题[/QUOTE]

个人的努力永远是最重要的. 好大学里有优秀的,也有差的.既然有的人说是要去德国接受先进的教育,那么应该含有一种意思,去一个优秀的大学或者该专业在德国很强的大学读书吧? 如果有的人一开始就要去中下等的大学,假如在学校里非常努力,会受人尊敬的.假如在差校里也是一般般,必然会有人看不起.

举个例子,大家都是经历过高中时代的人了.清华北大之类的大学被中国公认为最好的.一所普通高中一个年级能有几个考进那些牛校,省级直瞎市级重点高中有多少人考得进? 普通校的年级尖子的成绩放进重点校就很可能不是一流的了.重点校里的也有考不上大学的差生,但相对于普通校来说,比例小. 由此来看不同的大学,在就业市场上的表现也是不是有不同? 重点校的硕士生和普通校的本科生,即使他们在校园里都是非常优秀的,但还是有高低之分吧!

energie

大家都进FH上学的话,在UNI上学的学生也许会很高兴.如果自私一点考虑的话,UNI的学生应该鼓励别人去FH上学.

angebot

[QUOTE=energie]个人的努力永远是最重要的. 好大学里有优秀的,也有差的.既然有的人说是要去德国接受先进的教育,那么应该含有一种意思,去一个优秀的大学或者该专业在德国很强的大学读书吧? 如果有的人一开始就要去中下等的大学,假如在学校里非常努力,会受人尊敬的.假如在差校里也是一般般,必然会有人看不起.

举个例子,大家都是经历过高中时代的人了.清华北大之类的大学被中国公认为最好的.一所普通高中一个年级能有几个考进那些牛校,省级直瞎市级重点高中有多少人考得进? 普通校的年级尖子的成绩放进重点校就很可能不是一流的了.重点校里的也有考不上大学的差生,但相对于普通校来说,比例小. 由此来看不同的大学,在就业市场上的表现也是不是有不同? 重点校的硕士生和普通校的本科生,即使他们在校园里都是非常优秀的,但还是有高低之分吧![/QUOTE]


部分赞同你的观点，如果学校不好，自己又不努力，自然会被人看不起，不过来德国读书并不是一个类似中国高考那样的筛选制度，中国学生来德国，客观上来说水平参差不齐，过了DSH，成绩不要太差，一般都能争取到德国大学的ZU，但问题是是否你能从这个大学顺利毕业，在德国总是看到许多人退学，或者是延期很长时间才毕业，这才是真正的高下之分。德国大学，无论所谓的名校还是一般的学校，难度是一致的，不拿出努力的劲头就出不来，所以区分高下的标准应该是看是否你能够顺利的并且以一个良好的分数从大学毕业。

各位应该停止FH与UNI的争论，若干年FH确实是被很深的误解，凡是中国来的学生根本不会去选择FH，但是这几年情况变了，FH里也有相当的中国学生，一部分是确实能力不够，从UNI转学而来的，也有一部分是根据自己的情况决定去FH读书，我看到一些在我先前大学附近的FH读书的朋友，有些是master，这样的学生水平都还不错，甚至还有从清华，上交大这样大学本科毕业的过来的，有一些是从UNI转学而来，并不是能力不行，而是觉得FH的课比较接近与他的期望，FH的diplom读完，然后继续读一个master。我有FH的朋友在国内，干的还不错。说到底，在德国，FH和UNI区分是很明显的，但是在国内，现在是眉毛胡子一把抓，谁有能力谁就上。将来的海龟在国内找工作，压力很大，国内的研究生虽然理论不行，但是至少也给教授干了1年的打杂的活，还能上手一些，要的工资要比海龟低。国内现在不看学校的牌子，你能干活，会外语，就有优势了，理论基础还抵不上企业给你的5个礼拜的技术培训。
FH也有很牛的学校，许多毕业生动手能力强，企业很喜欢要，当然是德国人，德国技术公司的工程，制造一级的工程师大多出自FH的学生，而其中名气不错的FH的学生就占有一定的比例，比如搞化工的，FH名四特水平就相当的不错。所以说，UNI也好，FH也好，自然会有好与不好之分，比较应该是在一个层面上的横向比较，而不是把UNI和FH混在一起比较。我觉得这样很不客观，以前在留学论坛经常看到有人争论这个问题，但是我觉得，只要你在德国学习上1，2年，大部分都会对FH和UNI有一个客观的评价，而不是谈起FH就不屑一顾。
另外就是，其实中国的大学，绝大部分可以说和德国的FH模式差不到哪里去，现在的中国大学，有几个是真正在那里搞科研的，特别是工科了，清华算一个，哈工大算一个，还有几个隶属国防部的学校，比如北航，国防科技大学有一些军工的项目，其他的都在干什么了，都是在接实际的项目，在搞应用。浙大化工过程部，几乎大部分老师都跑到浙大棋下的公司去搞项目研发了，除了教书就是在公司跑，这样还能象德国UNI这样搞科研吗？
其实客观上造成这种现象的是中国的工业环境，没有自己的技术，只是依靠别人的核心技术来移植或者干脆就是做洋买办，即使有一些理论成果，谁会去用呢？所以培养学生的模式也就都以偏应用的来培养了。
说了这么多，只是表达一个意思，对UNI和FH做无谓的比较没什么意思，讨论学校的名气意义也不大，我本科时认识的同学是个高职生，在企业呆了2年去新的公司，工作到现在，手下带了2个研究生徒弟，一个是东南的，一个是上理工，所以，当你真的工作了以后，你就会觉得学位真的没用，老板只要会干活的人，谁干的好，就多给钱。
若干年以后形势可能还会变，不过在这个社会，尤其是中国，体现出价值的还会是自己的能力。

CAD

[QUOTE=energie]大家都进FH上学的话,在UNI上学的学生也许会很高兴.如果自私一点考虑的话,UNI的学生应该鼓励别人去FH上学.[/QUOTE]

这位ID的高论

无话可说了

CAD

[QUOTE=angebot]部分赞同你的观点，如果学校不好，自己又不努力，自然会被人看不起，不过来德国读书并不是一个类似中国高考那样的筛选制度，中国学生来德国，客观上来说水平参差不齐，过了DSH，成绩不要太差，一般都能争取到德国大学的ZU，但问题是是否你能从这个大学顺利毕业，在德国总是看到许多人退学，或者是延期很长时间才毕业，这才是真正的高下之分。德国大学，无论所谓的名校还是一般的学校，难度是一致的，不拿出努力的劲头就出不来，所以区分高下的标准应该是看是否你能够顺利的并且以一个良好的分数从大学毕业。

各位应该停止FH与UNI的争论，若干年FH确实是被很深的误解，凡是中国来的学生根本不会去选择FH，但是这几年情况变了，FH里也有相当的中国学生，一部分是确实能力不够，从UNI转学而来的，也有一部分是根据自己的情况决定去FH读书，我看到一些在我先前大学附近的FH读书的朋友，有些是master，这样的学生水平都还不错，甚至还有从清华，上交大这样大学本科毕业的过来的，有一些是从UNI转学而来，并不是能力不行，而是觉得FH的课比较接近与他的期望，FH的diplom读完，然后继续读一个master。我有FH的朋友在国内，干的还不错。说到底，在德国，FH和UNI区分是很明显的，但是在国内，现在是眉毛胡子一把抓，谁有能力谁就上。将来的海龟在国内找工作，压力很大，国内的研究生虽然理论不行，但是至少也给教授干了1年的打杂的活，还能上手一些，要的工资要比海龟低。国内现在不看学校的牌子，你能干活，会外语，就有优势了，理论基础还抵不上企业给你的5个礼拜的技术培训。
FH也有很牛的学校，许多毕业生动手能力强，企业很喜欢要，当然是德国人，德国技术公司的工程，制造一级的工程师大多出自FH的学生，而其中名气不错的FH的学生就占有一定的比例，比如搞化工的，FH名四特水平就相当的不错。所以说，UNI也好，FH也好，自然会有好与不好之分，比较应该是在一个层面上的横向比较，而不是把UNI和FH混在一起比较。我觉得这样很不客观，以前在留学论坛经常看到有人争论这个问题，但是我觉得，只要你在德国学习上1，2年，大部分都会对FH和UNI有一个客观的评价，而不是谈起FH就不屑一顾。
另外就是，其实中国的大学，绝大部分可以说和德国的FH模式差不到哪里去，现在的中国大学，有几个是真正在那里搞科研的，特别是工科了，清华算一个，哈工大算一个，还有几个隶属国防部的学校，比如北航，国防科技大学有一些军工的项目，其他的都在干什么了，都是在接实际的项目，在搞应用。浙大化工过程部，几乎大部分老师都跑到浙大棋下的公司去搞项目研发了，除了教书就是在公司跑，这样还能象德国UNI这样搞科研吗？
其实客观上造成这种现象的是中国的工业环境，没有自己的技术，只是依靠别人的核心技术来移植或者干脆就是做洋买办，即使有一些理论成果，谁会去用呢？所以培养学生的模式也就都以偏应用的来培养了。
说了这么多，只是表达一个意思，对UNI和FH做无谓的比较没什么意思，讨论学校的名气意义也不大，我本科时认识的同学是个高职生，在企业呆了2年去新的公司，工作到现在，手下带了2个研究生徒弟，一个是东南的，一个是上理工，所以，当你真的工作了以后，你就会觉得学位真的没用，老板只要会干活的人，谁干的好，就多给钱。
若干年以后形势可能还会变，不过在这个社会，尤其是中国，体现出价值的还会是自己的能力。[/QUOTE]


说的好!
起立 鼓掌

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体元主人

[QUOTE=scheisseshit]你括号里引用的第一句话, FH里不少教授没有博士头衔, 不是我的个人见解,而是一种客观现象.

究竟这种现象有没有改,不好说,因为一般人只熟悉自己和其他很有限的几所学校.如果只是想选择一所德国大学,而去为了那句话做全面地调查,没意义.我说过了各个大学的实力不同,关键看个人要去的大学究竟怎样.

括号里引用的第二句话, 一些德国人的观点是Realschule比Gymnasium级别低. 这也是一种客观事实,我身边的一些德国人的观点.

这两句话并不包含我个人的思想.那么你说的接受德国先进教育,消除等级观念,中国5000年糟粕,一视同仁,我也希望有一天我能达到对你的话不能理解的境界,等等话. 让我觉得你没有理解,而是误解了我的文字.[/QUOTE]
我现在还在国内读语言，其实没有资格评论你们已经在德国待了很久的人，我的一些观点主观性占大多数，基本上没有论据，不妥之初见谅。

yotta36

很中肯，顶一下~