刚刚做完决定，希望大家帮助

boggie · 发表于 2004-9-2 19:43:11

最初由 brat 发表
[B]楼主mm实在不好意思,咱没帮上你什么忙,反而借了你的宝地.
其实你的标题已经写得很明白了,你已经做了决定,既然做了决定那就去做咯.别人的意见其实也就参考参考而已.你做的决定,所有的结果都要你自己去承担,不管是好... [/B]

赞……

njzm · 发表于 2004-9-2 19:57:10

BOGGIE,我SCI使用错误,应该是SCIENCE,不好意思引起误解,给你带来不便请多理解

njzm · 发表于 2004-9-2 20:07:58

BRAT,说实话我也很钦佩你的,你是上交毕业的吧,有勇气去AACHEN,确实不容易!我第一次看你的帖子是有关"同济留德预备部学风"的那个帖子,感觉你的逻辑特别缜密,呵呵,让我留下比较深刻的印象.
不管怎么样,先谢谢你在这个帖子里对我的教训,至于对不对,我会在今后的生活里去求证的.你说的,严谨,西西
我想,我们整个帖子的论点应该是北大是不是世界一流大学,德国的大学是否比北大好,是否值得我们放弃北大而去求学.这个我觉得现在已经不需要争论了,北大本来就不是什么世界一流大学,否则也不会有那么多人去美国,英国,日本和德国了,都世界一流了还去美国二流的学校干吗?呵呵!至于德国的学校是不是比北大好,我觉得在研究领域.产业转化能力,师资力量应该不比北大差吧,北大的博导事件已经暴露了中国在学术上的腐败!这些已经有很多文章在评论了,有空可以去博客看看,我也不需要在这费口舌了!
不管怎么说,我很高兴能和你在这个帖子里讨论.如果你愿意,我们可以交个朋友,呵呵

njzm · 发表于 2004-9-2 20:16:17

BOGGIE,我想你一定是一个爱国的人,否则我说中国的落后也不会这么激动!呵呵,不过我想,最重要的是要面对现实,正式差距!
你也是学生物的,应该知道生物领域投入最大的是三块,药物,神经,基因!上海的外滩画报在8月14号左右的那期特别提到了我们的生物制药和先进国家的差距.里面有一段数据,美国2003年批的32种新药里有11种生物新药,中国12种药里只有1种新药,而且中国的药物大多是仿制!北大生院的副院长坦言:中国和发达国家在生物领域的差距有20年.
我想,这是否说明了我们国家在生物上的不足呢?

boggie · 发表于 2004-9-2 20:35:42

最初由 njzm 发表
[B]BOGGIE,我想你一定是一个爱国的人,否则我说中国的落后也不会这么激动!呵呵,不过我想,最重要的是要面对现实,正式差距!
你也是学生物的,应该知道生物领域投入最大的是三块,药物,神经,基因!上海的外滩画报在8月14号左... [/B]

我再说最后一遍，我从未否认过不足，我只是不喜欢你说话的腔调……

谢谢

polyhedron · 发表于 2004-9-2 20:46:42

for njzm:
我贴的那篇是从水木上来的，紫霞BioMed和水木AdvancedEdu上都贴了，8月1号的贴子，未名和糊涂我不熟悉查找系统，没有找到，但上面那两个站北大的人去的也很多，如果有错的话应该不会不纠正。
另外一篇佐证：北大未名LifeScience板有一篇“生科院04届毕业生去向一览”，8月2号的文章，作者说“请勿转载”，就不贴在这里了，可以去看。
SCI当成Science杂志实在不应该。
另外我们学校上个月也有篇文章被Science杂志接收了，应该会9月份发出来。

brat · 发表于 2004-9-2 20:48:06

呵呵,既然你说了那么多,我也来说点吧.
我承认我无知,在生物方面.你可以去看我的帖子,我从来不敢反驳你关于生物方面的任何言论,因为我不了解,也没有什么求证过的依据.所以我不敢乱说.当然你说的北大生科没有top 50的offer,这个是绝对不可能的.
我也不喜欢你说话的强调.太绝对了.学理工科的人不应该如此片面地妄下论断.你那句"学文的就不要出来了",听起来和"黄种人短跑就是不行"一个腔调,刘翔,很近的一个例子.况且你只是对生物方面有所了解吧,你就有什么依据说学理的都要出去?理科不只生物吧.那么你对文科又了解多少呢?那么你说的文科的不用出来,又有什么依据呢?
你学生物的,有志向,很好,但是你还欠缺做研究的严谨态度,一个实验数据出来,是不能立刻发表的,要反复验证,那么从你口中说出来的那么多数据,究竟哪个是你认真验证过的呢?真正搞学术的人都是谨慎得不能再谨慎了,对自己的任何一个数据任何一个结论都是要负责的.否则今天发表了,明天又来更正了,那还有什么学术声誉?
光北大offer那项你就给我等把柄了.不过你说如果你错了会承认,这个态度不错.
另外,关于你对你父母的关系网感到自豪,我无语.只能说你这样说话会让大多数人反感.年少轻狂本不是错,只是太过分了不好.

brat · 发表于 2004-9-2 20:55:52

谢谢你记得我在那个学风的帖子上罗嗦过,其他那个帖子的楼主和你差不多,都是大学没有毕业,也都是好学校的学生,说到底就是年纪比较轻吧,或许我年轻的时候估计也和你们差不多.慢慢的多经历一些事情就会好些了.
来aachen需要勇气吗?呵呵,虽然我知道不好毕业,不过,似乎也不是很难吧
送你8个字:谦虚谨慎,小心求证.

estha · 发表于 2004-9-2 21:47:36

最初由 brat 发表
[B]谦虚谨慎，小心求证[/B]

先先
贝

确实是治学之道，是我去德国要学的主要dd

njzm · 发表于 2004-9-3 10:39:51

呵呵,谢谢大家的教训.
to POLY:这份表我已经传给北大生科院的人了,他们说应该不会有这么多人,估计那张表是把生化院以及化学.物理院申请到的一起贴上去了.不过我以前说的可能确有不对之处,毕竟我的消息是从生科院得知
to Brat:特别感谢你的8字箴言,呵呵,的确是治学之道.不过你说的":实验数据出来,是不能立刻发表的,要反复验证"这点或许在现代社会已经不适合了,至于例子,就太多了.北大生科院好象在前几年就出过这种事情,呵呵.
至于你说谦虚,我觉得,人是不需要谦虚的.你有能力,为什么要谦虚?谦虚能给你带来什么?名誉?金钱?中国人就是太谦虚了!不过我想,大家如果在美国呆了一段时间以后也许就会忘记"谦虚"二字了,因为它只会拖累你..不过也是因人而异了
to Boggie:不喜欢我说话的腔调,恩,没办法,年轻气胜.不过你说话的腔调,或许也该改改.建议而已.原因请看你前面发的帖子
还有我想说,我以前发表的帖子里大多说都在使用"可能""或许""好象",很留有余地.毕竟这不是学术论文,没必要那么严谨
最后我说明,我以前所说的"北大学生很难拿到全美前50生物的OFFER"是错误的.给大家带来的不便,请多谅解

wsnlemon · 发表于 2004-9-3 15:39:24

记得在论坛上看过一篇帖子：zt 一个小海归的真正亲身体验。当时很难相信会有人用这样的语气说话，现在是领教了。如出一辙。看来我也是老了！

njzm · 发表于 2004-9-3 17:14:14

我可不是海归，我说话一直就这种语气。事情不说怎么让人知道呢？呵呵

boggie · 发表于 2004-9-3 18:26:02

最初由 njzm 发表
[B]呵呵,谢谢大家的教训.
to POLY:这份表我已经传给北大生科院的人了,他们说应该不会有这么多人,估计那张表是把生化院以及化学.物理院申请到的一起贴上去了.不过我以前说的可能确有不对之处,毕竟我的消息是从生科院得... [/B]

1.你学生物干什么，不就是骗张文凭吗，拜托以后别在这里说什么实验数据不经验证也能发表之类的话，你不觉得丢脸，我还面红呢……

2.你根本就不是什么谦虚，而是臭屁

谢谢

njzm · 发表于 2004-9-3 18:51:32

to poly:刚刚拿到北大00级生院的资料。至于你说拿到的OFFER有一部分是ADMISSION，而且你的表里有一些不是北大的人。请求证
      表：生科院00级毕业生毕业去向一览
                     （统计人数：111）

                     gg             mm             合计

本院保研             9             5             14
外单位保研（生物）    13             3             16
保研或考研（非生物） 5             2             7
飞跃（北美）          14             32             46
飞跃（非北美）       4             3             7
工作或其他             11             10             21

合计                   56             55             111

njzm · 发表于 2004-9-3 18:58:52

to boggie:呵呵，你脸红？我还脸红呢！你去看看每年国内发表的生物论文里有多少是抄袭或者没有求证的？你也可以问问看老美的实验数据有多少经过求证发表的？对于你的无知，我真的无话可说！不清楚你是哪个学校生院的，为知汗颜！
你说我是不谦虚也好，说我臭屁也好，我已经懒的和你争论了，因为我发觉你不配！你从来不能有力的说服别人？你指出我的错误了吗？除了一些侮辱性的言论，你能拿出例子吗？我知道的事情你知道吗？不知道就出言讽刺，你求证了吗？莫名其妙！

brat · 发表于 2004-9-3 22:28:16

to njzm:
你误解了谦虚的含义了.谦虚是一种态度,而不是不懂得或者不敢去展示自己的能力.这可不能混淆.谦虚是愿意认真去倾听任何人的意见,不管是比你强或者是比你差的.没有人能知道一切,别人不管如何的差,都会有自己学习的地方.你自己所说的"无知者无畏"就是因为无知,才以为自己什么都知道,自然就不会谦虚了,自然也就无畏了.相反,懂得越多的人会越觉得自己的无知,需要学习的地方越多.所以就越谦虚.中国人确实不善于展示自己的能力,但那是含蓄,而不是谦虚.其实老美老德尽管个性和我们不同,但是同样很谦虚.不要混淆了.
如果我没理解错,00级北大生科111人有46人飞跃,这个比例比较正常.和我了解的差不多.

brat · 发表于 2004-9-3 22:34:29

至于实验数据需要不需要验证.这个答案真正做学术的人自然是清楚得很.
不可否认,国内现在科研环境比较功利,许多人为了利益而做了一些不严谨的事情.但这并不表示所有人都能这么干,也并不表示做研究的人就可以这么干.如果大家都这么干了,那么中国的科研水平只能越来越差.这似乎与njzm你的志向不符啊.呵呵

polyhedron · 发表于 2004-9-3 22:41:54

最初由 njzm 发表
[B]to poly:刚刚拿到北大00级生院的资料。至于你说拿到的OFFER有一部分是ADMISSION，而且你的表里有一些不是北大的人。请求证
表：生科院00级毕业生毕业去向一览
（统计人数：111）... [/B]

你贴的这个数据就是我前面说的不合适转载的那篇。我先贴出的那个offer的名单里面有一些也已经注明是admission了。
至于名单里面的offer明显比表里面出去的人数多，是因为有的人拿到了几个offer。
名单里还有不是北大的人？.....
这个我无从考证了，如果这是北大生科院的人告诉你的。

我一般不喜欢做评论，你们几位说中国和德国哪儿好哪儿不好，这都可以，然而在事实上一定要认真。
数据错误是硬伤，追求数据准确是科学的基本态度，说不准的东西就不能一概肯定或者否定，说话要对自己，对大家负责。（为了核对北大生科院出国人数，我跟网上搜了大概一个小时）。

这件事大家给楼主mm添了不少麻烦，事情也基本搞清楚了，希望大家能做个朋友。

lolololo · 发表于 2004-9-4 07:21:20

嘿嘿，不好意思，我的本意是给那位楼主学妹进点忠言，却被人拉拉杂杂扯出这么多口水来。
我的判断基本上还是从人文科学做出的，所以关于生物专业如何如何，我基本上没有什么发言权。不过我的估算，加上这三年国家给北大的18亿，北大每年的经费应该差不多相当于一个德国中等大学，但是中国大学教授的收入只有德国教授的十几分之一，而中国教授的数量并没有多到是德国教授的十几倍，所以从这一点看，经费上我们至少是不吃亏的。当然跟美国的好大学是差得远了。
在人文科学中就更明显了，这一两年来德国大学中的人文科学专业有多少是战战兢兢惟恐被砍掉，我所在大学的政治学和社会学，宗教学就都被砍掉了，要是放在北大，这是完全难以想象的。另外我觉得德国大学的全面性也比不上北大，当然这么说好象意义不大，因为北大算得上是中国的精英大学，但是在德国是没有这个概念的。
科研设备我了解的有限，学文科的，就拿图书馆来说，有几个德国大学藏书量超过北大了？
我想对楼主说的是，能享受北大的时候就不要放弃，在北大有很多东西你走到别的哪里都学不到的。兴趣因素，对本专业没兴趣你可以应付应付，不是还有双学位吗，你多花点精力就行了。

njzm · 发表于 2004-9-4 11:14:46

最初由 lolololo 发表
[B]嘿嘿，不好意思，我的本意是给那位楼主学妹进点忠言，却被人拉拉杂杂扯出这么多口水来。
我的判断基本上还是从人文科学做出的，所以关于生物专业如何如何，我基本上没有什么发言权。不过我的估算，加上这三年国家给... [/B]

LOLOLOLO，在中国，国家教委曾发过一篇文章，指出如果一个学科的就业率低于20%，那么这个学科就要被并掉或者改革。南大的地质地理天文纷纷收到波及，江苏省内好多高校的学科已经被砍掉了，至于北大有没有受到波及，这个我就不清楚了。不过北大好象没有宗教系吧。。。（不太清楚）
至于经费，正象你所说，北大的一些学科的经费比起德国并不少，但是科研的效果怎样，大家也是心里有数。
最后还是要和大家道下歉。因为以前的有些话确实有些不大妥当（特别是关于北大生院出国），给大家带来不必要的争论和误解，是我的失误，忘大家谅解

lolololo · 发表于 2004-9-4 22:25:33

对于一般高校，这样的要求可以理解，但是在北大里这样的话是没人敢说的。北大宗教学系成立近十年了，专业方向也还算全面，每年都招本科生和硕士博士研究生。当年有个说法，说世界一流大学应该有商学院和神学院，商学院有了光华，神学院在中国一般大学里不允许，就办了宗教系。
就业率这个标准是不能应用在学术范围内的。在德国也不是以这个理由来削减人文学科的。至于中国有的地方大学受到这个政策的影响，那就是说这些大学的发展方向是德国的FH型，而不是Universitaet。

heavenknows · 发表于 2004-9-4 23:10:05

把握自己能把握的事情，
你现在这样做似乎是把自己的退路给堵死乐~~~

人有时确实需要破釜沉舟的气概，
这样的人会成为英雄，
会为人尊敬，
但不一定会成为胜利者~~~

出国不是目的，
而是实现自身价值的若干途径中的一种选择而已，
不要把它作为人生的赌注~~~

只是不知道，
你是否是个在重压下仍敢于直面挑战的女孩~~~

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刚刚做完决定，希望大家帮助

大家似乎越扯越远乐吧~~~