奔三单身男，还该不该去德国？

helloncb

      首先很抱歉，我不知道自己的问题属于哪个板块，好像跟哪个板块都不搭边，就选了一个最接近的。

      言归正传，简单介绍一下自己。07年毕业于北京一所工科院校，做了4年机械工程师，去年辞职考研，失败。目前在做一个自己并不喜欢的工作——销售。虽然不喜欢，但很明白这个工作能锻炼人，能把以前做技术时木讷、不善于言谈的毛病改掉，还能锻炼自己强大的抗压能力，以及处事不惊的淡定。扯远了……我只想说，很多行业外面的人看起来好像很美好，但其实真正做起来才知道个中的艰难。销售也是吃青春饭的，而且朝不保夕，那些天天出入高档场所，吃香喝辣，年薪百万的销售绝对是凤毛麟角。以前的同学的也有从技术转到销售的，都觉得不如以前的生活安稳。

       这不是一篇讨论技术或者销售的帖子，而是一个奔三的老男孩对未来生活迷茫的吐槽。我知道，很多人当初从技术转销售，都是渴望获得更多的金钱回报。而事实却让人两面都倍受打击。一方面继续做销售并不像外行人看起来那么简单，做的好的能挣很多，做不好的仅能勉强糊口，而且原来的技术功底会慢慢荒废掉；另一方面在国内做技术的收入又难以让人满意，在物价飞涨的社会，那点工资养活自己还可以，想要成家、养娃？先得看没有姑娘愿意嫁给你吧。

       当然，不排除有些搞技术的，收入也能很高，但这就是问题所在。

       我怀念从前那些做机械工程师的日子，我有几个在北航、北理读博的同学，他们就无需为自己的前程担忧。我想那就是我向往的生活，或者是憧憬的未来：既能做自己喜欢的工作，又不用为收入而担忧。

       好吧，既然国内的研究生我考不上，那么我就出国吧，曾经大学刚毕业那会，也正儿八经地准备过一段时间的GRE，幻想有一天能去美国，但GRE的难度不说，留学费用就让人承受不起。有同学在德国读研的，据他介绍以及自己从网上了解的信息，德国大学不收学费，生活成本也低（相对于英美国家），大学质量高，最重要的是德国工业发达，是工科理想的留学圣地。凡此种种似乎都在昭示着我应该去德国读研，唯一的阻碍也许就是德语了（如果没有这个障碍也许德国早就像英美一样竞争激烈的留学市场），但我想这也不是那么难以逾越的困难，毕竟有了这么多年学习英文的功底。

       上面一段话就是我目前的想法，但我是一个理性得有点过分的人，说难听点就是想得太多做得太少，再难听到就是优柔寡断。我总是把事情的方方面面都考虑清楚，而不是仅从好的方面考虑。我知道如果去了德国，其实也不会是我当初想象的那么美好，比如语言、文化的差异，漂泊的孤独，学业的压力，甚至对未来的迷茫也同样会像梦魇一样如影随形。我以前也做过很多艰难的抉择，比如考研，比如考公务员，但最后都证明（或者是我觉得）那都是错误的，我不知道我这次去德国读研的决定是否也会被证实为错误。

       说到底我还是一个缺乏行动力的人，患得患失，不敢放开手脚去拼搏。其实人生就像一个迷宫，没有固定的路线和终点，我们走的每一条路，做的每一个决定，都没有绝对的正确和错误之分。人最怕的就是认真和坚持，不管做出什么选择，走哪条路，只要坚持走到底，就可能获得成功，哪怕不成功也会离得很近。从这个角度来说，似乎并非一定出国，甚至并不一定要重新去做回工程师。而且我不知道如果从德国读研回来，没有得到我想要的，反而失去了原本拥有的东西，会不会感到悔恨。为了获得职场的成功，不是通过自身的努力，而是去追求那些也许并不算太重要的硬件，虽然从某种程度说那也是一种努力，但总归有一种“缘木求鱼”的感觉。当然对那些大学毕业就出国的人也许不会有什么问题，毕竟就像白纸一样没有“工作经历”的束缚，但对我这样已经有几年工作经历的人来说，出国相当于重新开始，重新选择，只要是选择就会有出错的几率，而错误又是每个人都不喜欢的事情。
       如此说来，要得到我想要的东西，并不一定要出国，只要踏踏实实做好自己的工作就可以。但事实真如此吗？

       有人跟我说，我如此迷茫，又不能从一而终地坚持，是因为不知道自己想要什么。这句话说对了一半，其实我知道自己想要什么，虽然只是一个大概的模样，无非就是一个可以为之奋斗的事业，一个幸福美满的家庭。但在中国目前的社会，这两者的获得都太难。学历歧视现象还很严重，对人才的评定标准都太短视和浮躁，就连择偶观都带有功利性。我所认为的那种只要努力就有成绩的职场环境，在这个畸形的社会中是不很难找到的。这是支持我出国的理由之一，在这个社会，即使拥有真才实学，也要有好学历来装点门面。
       而且在我的内心有一个声音：“出国即使什么都得不到，这段经历也是一种难得的人生体会，不趁着年前多出去走走，多看看外面的世界，等结婚成家之后就没这个机会了。”，但这似乎只是一种自我安慰，就像去旅游的目的不是为了散心，而是为了证明自己“曾经来过”一样。从某种程度说这也是一种功利性的表现。

       我是真的想得太多了，在这样一种选择题面前，不管选择什么都会后悔，在你得到某些东西的时候必然会失去其他一些东西。在做出这个决定之前，我还希望听一下大家的意见，归纳为以下几个问题：

        1.工作几年以后再选择出国，其中的得与失谁更多一些？特别是对一个年纪不小的人来说。希望有类似经历的同学来回答这个问题。

        2.我是希望去德国继续读工科，然后在合适的机会回国，这样我能同时拥有英语、德语的语言优势，海外留学经历，国内工作经历，可能视情况在外国工作两年，这样的混合经历，相信在国内比较受欢迎。不知道我这种想法有没有不妥的地方？另外德语在国内是不是有点“无用武之地”的感觉？毕竟大部分受过教育的德国人都会说英语。

        3.我本科读的专业是机械设计制造及其自动化，做了4年的电机结构设计，希望去德国学习电气工程专业。不知道德国大学更看重本科专业，还是更看重工作经历？这样的转专业是否比较困难？

        期待大家的回答！

cantabile

我和lz的经历有很多相似之处，也是机械专业出身，和lz差不多的时间毕业，然后工作过一段时间，中间也做过销售。错误的选择也不比lz的少。
当然我和lz的性格那是截然相反，我在做人生选择的时候基本是靠感觉，不怎么理性分析。人生只有一次，做自己想做的事是我比较坚持的一点。
我觉得到了我们这种年纪性格是很难改变的，正如我很难改变自身过于冲动，鲁莽的性格，我想lz要自己不三思而后行也是件勉为其难的事情吧。我觉得坦然接受自己的性格就好，没必要过于苛求自己。
关于lz的问题
1 得与失这完全是因人而异，别人的经验未必适用于你。如果非要谈谈我的感受的话，我觉得就我个人来德国收获了很多，因为我发现这的确是我想要的生活。不过，我向往的生活和lz未必相同，所以无法给lz进一步的建议。
2 这样的想法挺合理的，有过德国工作经历的话回国机会的却更多。是的，国内即使是德国公司也是以英语为主。如果撇开兴趣不谈，其实学德语并不是性价比很高的事，德语区国家一共就那么几个。有这点时间学德语完全可以把英语说的流利，不过来德国留学又是另说。
3 这两年申请的情况给我的感觉是德国更看重你本科学校和gpa，工作经历不是很重要。我不建议lz转专业。一方面成功率不高，另一方面即使成功要补很多课，耽误毕业时间。lz完全可以申机械，然后辅修一些电气工程的课。

helloncb

cantabile 发表于 2012-8-23 03:28
我和lz的经历有很多相似之处，也是机械专业出身，和lz差不多的时间毕业，然后工作过一段时间，中间也做过销 ...

其实我也明白，论学术能力美国是当之无愧的世界第一，英国、加拿大次之，但这些英语国家的竞争都太激烈，而且费用很高。学德语纯粹就是为了留学，将来肯定没多大用处。

我想转专业，是觉得国内的机械工程师人才过多，入门门槛比较低，在工科专业里竞争算是比较激烈的，所以工资收入也相应较低。转学电气工程一来是规避竞争，国内这方面的人才比较缺，二来这也跟原来所学的专业有一定相关性，并且经过工作几年的锻炼，这方面的知识积累到一定的程度，学起来比较轻松。

liuning1

如果搂住从现在开始准备，到毕业（相同专业可能受到master的情况下），需要大概4-5年。其实读不过语言和毕不了业的也太多了。
综合考虑，别来了。

liuning1

不过德国留学的确是人生难得的体验。

liniyuanqu

工作几年后出国和你本科或硕士毕业后直接留学读硕或读博的区别，自然是你多了几年的工作经验，而在工作的过程中更加知道了自己想要和不想要什么样的生活，知道社会需要什么的人，定位会更清楚，比如说在职业选择上。如果说工作数年后你还有留学想法，意味着你现在的生活不如你意，还看不到未来，而出国给了你这个重生的机会，给你无限憧憬的可能。世界上没有完美的选择，就如同没有完美的人，和完美的工作一样。重要的是，一种生活或者工作的不好之处是否是你可以承受的，而其好的地方是否是你求之不得、愿意舍弃很多东西去获得的。

换成我自己的话，就是“寻找自己心的方向，听自己内心的声音”。其实就像二楼说的，有时候可以“感情用事”的，呵呵。你说到对年纪的关心，很多老大不小的女生都做出了选择，如果没有这个勇气，也不会有足够的勇气面对国外的生活了。

谈谈你的几个问题吧：

1，你学工科，去德国，如你自己所想，那是再合适不过了。不知道为什么大家有这么多英美帝情节，觉得价格不宰人就没好货卖，是吗！德国只是比较低调罢了，认真做好自己的事，无所谓什么世界排名，也不够具有商业头脑，没想着通过留学产业来抓收入，这方面英澳新西兰是典型，美国也不例外，正因如此，从一些留学产业大国回来找工作的人前景已经不再那么好了（一年能够学到什么呢，何必给他们的GDP做贡献啊）；而花大价钱从美国回来的也很难收回初期投入（牛人除外）。德国的工科绝对是值得选择的，其他很多非工科专业的同学都认可德国教学的质量，而英勇就义。你工科专业有啥担心的啊~

2，德语确实没有那多投入感情的必要。因为对于工作，英语永远是王道。即使你在中国的德企，很多场合德国人是会和你说英语的（很多德语专业毕业的同学在德企都十有不良词语要说英语）。至于读书，特别是如果你通过德语成绩来申请大学的话，估计前期准备就得1-2年，过去用德语上课也要很吃力，战线过长，估计又会让你在年龄方面放不下了。所以不如试试英语授课的国际课程。你可以把英语复习好，考个不错的托福雅思成绩。也许会要GRE成绩（这个不难准备，数学拿个满分，作文拿个中等成绩你就完成任务了。德国不看重语文部分的成绩，若非要花时间在这一块，那纯属和自己过不去）。

3，申请学校时，主要看成绩，工作经验可以再动机信或推荐信里提到，在你成绩不差的时候会给你加分的。具体语言考试和本科的成绩要多少分，看各个学校的要求（这个可以在学校网站上找到）。一般来说，你达到学校要求就基本可以被录取了，德国学校基本就是宽进严出。当然因为国际课程没有太多德语要求，所以竞争比德语授课的大点。不过还好，因为很多人还是死死地把目光锁定在美帝，他们是牛人有财或者有才，不愁没钱，那就另当别论了。至于专业，德国转专业是比较不容易操作点，不过还是可能的。一般来说如果不是以后没有出路，就选择当前的相关专业吧。看你的职业规划。

奔三，这词是个枷锁，内心足够强大的人，年年岁岁都是一枝花，不怕皱纹一点点的多，只怕心一点点的枯涸。可以越活越年轻。

nannettemipmip

去德国念书，的确应该思考方方面面的问题，比如语言，比如周边环境，对于lz这样一个已经有工作经验的人来说，放弃在国内拥有的（不论好坏）或者想要追求的，青春重走一回，这的确是需要勇气的。在此，我觉得lz是个有思想的人。
正如lz所说，人最怕的就是坚持和认真，如果你能通过留德第一步：语言成绩即德福考试达到德国大学入学要求，那时，你的留德梦就正式步入轨道。德福考试对于一个没有德语基础的人来说，并不简单。虽然lz是工科出身，有一些先天优势，如记忆力，德福科技文，lz上文中提到的英语优势，但是如果让你在短时间内考出德福，那样的几率还是很小的。如果lz能将这样的精力用来坚持和执着于现在的工作，或者寻求新的突破口，或许也能干出另一番天地。
当然我这么说并不是不鼓励lz留德，而是觉得lz应当对自己想要追求的事情多加考虑，毕竟语言不是小问题。如果能突破语言这个瓶颈，lz能做的就不光只是去德国念书这么简单，或许还可以去德国找找工作。

helloncb

nannettemipmip 发表于 2012-9-5 22:46
去德国念书，的确应该思考方方面面的问题，比如语言，比如周边环境，对于lz这样一个已经有工作经验的人来说 ...

我在考虑德国大学的国际课程，英语授课的那种，虽然可能竞争会激烈很多，但毕竟不用学德语，很多国际课程同样也是免学费。

不过现在情况又增添了复杂的因素，公司这边似乎想交给我一些重要的工作，是我目前比较向往的那种工作。其实原本已经下定决心辞职准备托福，申请德国大学国际研究生课程的，现在又重新回到起点，又变得不知所措。

helloncb

liniyuanqu 发表于 2012-8-25 18:43
工作几年后出国和你本科或硕士毕业后直接留学读硕或读博的区别，自然是你多了几年的工作经验，而在工作的过 ...

谢谢你的回答，

关于国际课程是否还有更多的信息？比如竞争程度，免学费占所有国际课程的比例，精英学校国际课程的情况，等等。

不吝赐教~

helloncb

liuning1 发表于 2012-8-24 17:10
如果搂住从现在开始准备，到毕业（相同专业可能受到master的情况下），需要大概4-5年。其实读不过语言和毕 ...

是啊，德语可能的确需要很长时间，所以我还是倾向国际课程，虽然可能竞争会激烈一点。其实内心已经有了答案，只是一些世故的东西还放不下，

nannettemipmip

helloncb 发表于 2012-9-6 10:04
我在考虑德国大学的国际课程，英语授课的那种，虽然可能竞争会激烈很多，但毕竟不用学德语，很多国际课程 ...

想去念书，什么时候都可以，如果公司那边的任务你比较喜欢，可以去试试。其实德国回来也不一定有优势，而且据德国官方的说法，中国学生留德不能毕业率占20%。如果30岁以后你还单着，可是试试去德国，可能你会在那里找到你想要过的日子。在国外，就算你一辈子单着，那也是正常的，你没固定女友，至少也可以做个playboy，只要懂得享受生活，这辈子还不就是这么回事。

liniyuanqu

helloncb 发表于 2012-9-6 10:27
谢谢你的回答，

关于国际课程是否还有更多的信息？比如竞争程度，免学费占所有国际课程的比例，精英学校 ...

其实嘛，国际课程说起来，因为是英语的，所以按理是有更多的人可以参考申请，那么竞争自然会大点。不过就我自己感觉，只要符合基本入学条件的，基本就可以申请到，如果不放心，可以多申请几个，说不定基本都要你。我感觉你应该水平不错，如果想确定点，让自己有底的话，可以现在DAAD上查询你要学的专业大类，然后选择英语授课，进行搜索。接着会出现所有符合条件的相关专业。你在一个个打开了查，如这项目的细分专业方向是什么，要求成绩平均分是多少以上，托福要求多少，还有别的其他考试或别的要求没，等等。看了一些后，你就会对自己的情况有定位了。再强调一次，真的，差不多你达到要求了，你就有希望了，等到真正申请的时候，把动机，简历，推荐信这些写好点，你就很有希望了。你又是有工作经验的，在这方面是有优势的。或者要英语好的同学帮你把笔，有时候看到一些很中式思维的英语，真看不下去。好的表达可以让你的优势更加淋漓精致的体现，让审核老师觉得impressive。成绩（这个很重要）是死的，除了托福（这个也很重要）你能再考，你能做的也就这几样了- 动机，简历，推荐信（同样不该忽视）。

关于学费，如你所说与很多不要学费的，占比应该说还很大，至于多少，因专业而已吧，像我刚才说的，你把搜索出来的结果一一筛选并笔记，就可以知道了。除了我上面说的，入学要求要去看，你还可以顺便在筛选的时候关注下城市啊，注册费，学费（有的收不收，有的500欧一期，或许有特别高的可以忽略）啊，各类你想关心的问题，因为这个过程很耗时间，建议你一次做完，不返工。可能出来的有100个结果，你最后缩小到了15-20个结果。接下来，就可以把DAAD提供的信息放在一边，转而查询每个学校该专业项目的具体官方页面，看它的具体要求，因为这个随时可能变的，daad必然不会那么同步。在明确了解了自己的要求后，再次刷选，选到符合你要求的比如3-5个学校，进行针对性的准备。我甚至以为一些学校的网申系统太恶心而放弃申请，不过这也因为我一开始也不是瞄准了它，所以在专门准备了一所学校的申请后，其他学校我都是方便就申，不然算了，反正本来就只喜欢那一个（我有点感情用事的哈，不值得学习）。不过最后结果还是不错的，最想去的录了我，还有其他很不错的项目也录了我。不少同学拿着同样这几个录取的伤神不少，我倒是完全没有犹豫，就从了之前的最爱，头也没回，即使其他选择也如何诱人（看来我真的很感情用事呵）。

之所以说跟你说这个呢，我想其实可以侧面反映这几个国际课程都不错，我不是想说我是有多不错，我眼光多高，其实当时我对自己也不是完全自信的，特别想申请个差点的学校来所谓的保底，但是，但是，我看来看去，进入我条件约束范围的学校，没有哪个是差的啊。所以事实是-- 除了好学校好项目，基本上都没有选择。我的理解是，一是因为本来德国学校质量本来就很高，很平均，另外我估算能开设，或会开设国际课程的学校，都是有一定师资和实力的学校。至于精英学校有多少，我不知道你的专业情况，但是我肯定有不少开了国际课程的。这个，你做完功课后一目了然！

说到托福和你的工作，我的想法是，你已经是工作的人了，一方面辞职备考要顾虑不少，其实我也“不”建议这么做，更何况你所目前有个不错的机会，我建议你接着争取做你想做的项目。因为另一方面，脱产准备托福并非良策。不知道你英语水平怎么样。如果比较好的话，复习几个月可以考个可以的分数的。如果你觉得有差距，那么你更应该准备打持久战，先工作里抽闲每天坚持看英语文章，听，读，记单词，比如每天花1-2，看2篇文章，记20个单词，然后加听和朗读。如果你能坚持，就功德无量啦。全天的学英语，一天10小时，坚持不了半个月。而且不管是谁都无法做到有效消化，效率不会高，而且很会有很大的心理压力。。所以，辞职的事，等你申请到了学校再想吧，这样可能你会更踏实些。

helloncb

liniyuanqu 发表于 2012-9-6 16:07
其实嘛，国际课程说起来，因为是英语的，所以按理是有更多的人可以参考申请，那么竞争自然会大点。不过就 ...

非常感谢，回答得很详尽，同时也给了我很大的信心。

liuning1

helloncb 发表于 2012-9-6 10:31
是啊，德语可能的确需要很长时间，所以我还是倾向国际课程，虽然可能竞争会激烈一点。其实内心已经有了答 ...

对国际课程，我只说四个字：呵呵呵呵。

helloncb

liuning1 发表于 2012-9-9 02:16
对国际课程，我只说四个字：呵呵呵呵。

国际课程很糟糕吗？我知道德国大学的国际课程比是无法跟德语课程相比的，但差多少？还是有部分学习的国际课程完全就是一个挣钱的幌子？

太阁老虎

对于国际课程，我觉得也就是一般般了，肯定是不如德语课程的，差别还是蛮大的。之所以这么说，是因为我就是国际课程读出来的。不过这个不是我想说的重点。

我的年纪和楼主差不多，也工作过一段时间，所以有些感触，想分享一下。我的经历可能比较特殊，和大多数同学的经历都有所差别。我大学毕业后到一家德国公司工作，做技术服务工作，后来被选中到德国读硕士。在德国学习了两年多之后回国，改做市场工作，到现在已经正好两年了。期间我又申请到了德国的一个职位，所以很快又要去德国工作了。

这个过程中我最大的体会就是：敢想、敢做。只有敢想，才有可能实现很多人无法实现的事情；只有敢做，才有可能把自己的理想变成现实。但这并不是说想到的都不是空想，做过的就一定会成功。风险永远都存在，我们必须学会去承受。在德国我也接触过很多人，有人放弃了国内的工作到德国努力求学，最终实现理想拿到SAP总部的工作职位；也有三十多岁无奈回国的。在结果出来之前，很少有人会知道自己做的究竟是对还是错。所以，我想，应该尽量放手去做，但是要学会勇于承担。

对于工作的变化，以我的经验，既然准备辞职，说明其中一定有很多你不如意的地方。换一个新的工作，带来更多的可能只是一种新鲜感，当这种新鲜感慢慢消退后，之前的不如意依然会存在。因此，我觉得楼主应该先坚定自己的目标。只有目标坚定，才能不畏困难、才能无视诱惑、才能释放出自己的全部潜能。

希望楼主能够实现自己的理想！

helloncb

太阁老虎 发表于 2012-9-10 21:53
对于国际课程，我觉得也就是一般般了，肯定是不如德语课程的，差别还是蛮大的。之所以这么说，是因为我就是 ...

我就是一直担心，国际课程存在着不小问题，网上对于德国大学国际课程的负面评价很少，可以说几乎没有，顶多也只是说比德语教学差一点，但到底差在哪却又没有多说，是德国国内的认可地较低？还是中国的认可度较低？还是教学水平较低？还是老师的水平太低？

我只是觉得，现在花两年时间来学德语，比托福要多一年，这一年时间我可能随时受到干扰而放弃。而即使学德语能直接入学，但到了德国还是听不懂老师讲的课。所以如果国际课程相比德语课程差得不太多的话，我还是能接受。

至于工作，我只是有点患得患失，我很明白我需要什么，只是在选择上和行动上容易受到干扰。我正在努力排除干扰，争取尽快进入正规。

liniyuanqu

太阁老虎 发表于 2012-9-10 21:53
对于国际课程，我觉得也就是一般般了，肯定是不如德语课程的，差别还是蛮大的。之所以这么说，是因为我就是 ...

我不知道你这一堆工作上的特殊经历和你读的国际课程有什么关系。
有点觉得你把你在工作上各种特殊经历的责任（还是说各种不顺比较准确?）推卸给了你所读的国际课程；而又没有具体用事情说明，它怎么个一般般。如果你知道什么事例，也希望你能分享一下。我也可以对国际课程有进一步客观的认识。

liniyuanqu

helloncb 发表于 2012-9-11 02:50
我就是一直担心，国际课程存在着不小问题，网上对于德国大学国际课程的负面评价很少，可以说几乎没有，顶 ...

是啊。你也发现负面评价很少，可以说几乎没有。负面评价肯定不是被国际课程给河蟹了。而且因为确实没有什么。如果真说有点什么，那就是它不是德语授课。但为什么这算是弱势呢？是因为觉得德语授课课程好的人，很可能是想留在德国工作生活的人。要在德国找工作，你德语不行，你怎么找得到？啥子都明白这个道理。但愿意选择国际课程也不觉得它差的人，可能有两个原因。1，德语不过关。可以是没学过德语也不想飞时间去学（反正国际课程也不差，自己折腾啥呢），或者学了德语，但是学的不好考不过德福，又不想再费时间去考或者过去读语言（因为，还是那句话，反正国际课程也不差，干嘛和自己过不去呢）。2，没打算在德国发展，或者说以后的工作定位中德语不重要。那费那么那功夫去学德语干嘛！ 我就是两点原因都有，一方面不想为难自己考德福，因为耗时秏心，而且以后职业发展中英语是王道，加上我本有点德语基础，过去还会继续学，多少能有长进，也算是个优势了。所以无故没有自虐倾向。

我这么一说，我想你比我看得明白。你要的是什么，你的定位，我看你也说的很清楚，工作了，年龄不小了，要回国发展之类。我想我是在看懂你需求的情况下，跟你具体事实具体分析，具体支招。大言不惭的说一句，你很幸运，遇上我给你这么详尽的把大的方方面面都说清楚了。因为我曾经感谢身边的一些同学朋友，在大家言语间流露的零散的丁点的信息之间，总是慢慢地找到了适合自己的一条路。虽然这个摸索的过程很长（一部分原因也是因为信息闭塞，对国际课程存在过偏见，从而有较长一段时间没有主动去了解它，而死盯着德语课程。），但毕竟最后成功了，而且可以说圆满的完成了自己的心愿。我希望就我所能吧，给一些曾经也迷茫着的人一些信息，尽量不用走我那么漫长的路，我说的这条路，是指信息搜集、寻找定位这一过程。接下来的每一步从准备考试和申请等，还得自己踏踏实实的走。但是准确的定位，和正确的方向，影响着你所做一切的意义，决定着你之后的功夫是否能都用在刀刃上了。

我最后接受的录取是绝对的德国精英大学。我各种心满意足，有时候可能因为能去时间一长反而觉得没什么，但是和要去德国读书，或者稍稍了解德国的同学一提起来，他们都是各种羡慕。其实我很惭愧，因为我不厉害，换做是该学校某些超强学科比如医学院，我那可怜的平均分怎么可能上呢。所以我觉得能上它的国际课程是我的福气，是我捡了便宜。如果换了其他专业，我哪有戏。不过我觉得我又有必要强调点，比如医学、法学这些专业不论在哪个学校都是要牛人吧，超难读的。这些专业貌似没有那么多国际课程，那觉得德语授课比英语授牛逼一方面是一种事实，另一方面又是个结构性视觉误差。好吧，如果觉得自己牛逼，那就读像德语授课的牛逼专业奋杀吧！哈哈，反正就我的专业来说，国际课程不比德语课程差，选择英语授课的比德语授课的总体性价比更高。

helloncb

liniyuanqu 发表于 2012-9-11 19:59
是啊。你也发现负面评价很少，可以说几乎没有。负面评价肯定不是被国际课程给河蟹了。而且因为确实没有什 ...

我选择国际课程，并非是完全放弃德语，我希望是去到德国再学，在国内实在是容易受到干扰，静不下心来学。

其实我有一个大学同学在德国读研的，毕业那年就去了，不过他比较厉害，不但是纯德语，还是去到那边才考研，因为他姐姐也在德国留学，呵呵。想大四的那年，周末的清晨我在网吧玩了一通宵的网游回宿舍的路上，都能看到这个同学坐公交去北二外上德语课程，要是我也能早点拿出这种决绝的勇气，现在就不要这么痛苦了。不过就算是他也走了些弯路，他在德国又浪费两年时间多读了一个本科，就是德国原来那种本所连读的课程，到今年才毕业，按他的原话说，本可以选择直接读研的。可能是最近比较忙，我也联系不上他。

不过我也已经下定决心，不再犹豫，想想离明年申请的日子也没多久了，现在需要赶紧把英语复习回来。所以工作就无暇顾及了，只能辞职，反正我也不喜欢现在的工作。

太阁老虎

liniyuanqu 发表于 2012-9-11 19:09
我不知道你这一堆工作上的特殊经历和你读的国际课程有什么关系。
有点觉得你把你在工作上各种特殊经历的 ...

既然你问到了，我就说一下我的感受。

首先，英语不是德国人的母语，更不是我们的母语。这样的情况下，无论是讲者的表达还是听者的理解，都会存在偏差。最终学到更多的是知识，而不是其中的思想。

其次，因为种种原因，课程的考核没有德语课程严格，不太适合对于自己严格要求的人。

最后，没有德语授课的环境，德语很难提高。以我的经历来看，国际课程学生的德语水平，远没有德语课程学生的水平高。到德国再学德语这种说法，有点自欺欺人的意味，除非自身有很强的自制力。

其实，对于辞职去上学这种事，更多的是一种美好的愿景，而不是实际的效用。不管上多少学，最终总要回归工作，学习最终还是为工作服务的。所以，一个良好的职业规划远远好与一段留学经历。如果没有好的规划，没有在学习期间有所感悟、改变，当学习结束之时，依然会回归之前的那条老路。

总的来说，不要指望在国内没有改变的事情，通过一段留学经历就会有所改变。

话说得不太好听，但都是我的切身体会，一面之词，仅供参考。

永远快乐

好帖，顶！

helloncb

太阁老虎 发表于 2012-9-12 07:40
既然你问到了，我就说一下我的感受。

首先，英语不是德国人的母语，更不是我们的母语。这样的情况下，无 ...

我也来说几句。

      首先，我肯定地觉得，德语课程肯定会比英语课程要好，但因此而花更多的时间和精力去重新学习一门语言，是否值得，这是每个人需要考量的。而时间和精力，恰恰是我最缺乏的。我所谓的去德国再学德语，并非要达到多高的水平，而只希望能跟德国人正常交流即可。

      其次，你在倒数第二段说的“不要指望在国内没有改变的事情，通过一段留学经历就会有所改变。”这句话有一定道理。不过每个人的具体情况不同，也不是不可能改变。我在国内的职业发展的确遇到一些问题，但这些问题不是因为我不被认可，而是因为通过我的工作得不到我想要的东西。我现在已经提出辞职，老板也在用一些条件挽留，但我肯定是不为所动的。
      我已经明白自己这一辈子的追求：一个可以为之奋斗的事业，一个幸福美满的家庭。具体到事业上，“可为之奋斗”的解释又会有很多个角度，但总归无非就是三点：做自己喜欢的事，被别人所尊敬，能获得足够的收入。这就是我对理想事业的诠释，很遗憾，以我目前的人生阅历，以及对社会、职场的了解，对未来的想象，我认为很难找到这样一个理想的事业。原因很复杂，这里就不多说了。

      但说句功利的话，我出国可以什么都不学，仅仅一个外国大学的硕士文凭对我都有莫大的帮助，因为工作了这么多年，所遇到的瓶颈并非是自己能力不足，而是机遇的问题。什么是机遇？就是有人愿意让你去做一些重要的事情。学历和能力是决定别人是否让你做这些事的重要因素，可是国内的公司却往往忽略对能力的考察，而仅凭简历上填写的学历来判断求职者是否可用。即使那些进入中国的外企似乎也沾染了这种臭毛病。在我自认能力不差的情况下，能有一个好学历就是如虎添翼了。

      当然这种混文凭的学习方式对那些没有工作经验的人来说是危险的。我也并不是说自己将来出去就是混文凭，而只是强调，即使什么都没有实质上的改变，别人对我的看法也会改变。

      是金子总会发光，在中国能证明自己是金子只有两条途径：
      第一种方法，就是通过你的努力，把工作做好，受到领导的赏识，被委派更加重要的工作，然后不断学习把这项更加重要的工作做好。慢慢地你就是被认为是一块金子啦。
      第二种方法就是去考一个好文凭。
      相比第一种方法漫长而结果又不确定来说，第二种方法显然更加直接和直观。也许很多人会说：“我认识的某某名校研究生，混得也不好啊……” 我想说的是，这只是一种概率的问题，再好的草地也有瘦马，以我的身边的例子来说，只要是名校的高学历，只要专业不是太偏太冷那种，那么他职业发展都会比其他人顺利、快速得多。这就是为什么这多人热衷考研的原因，社会如此，用人单位的考核标准如此，你也只能如此。

      也有人说现在的海龟、海带的问题。似乎海带多了以后，留学就变成了一种盲目的选择，这是也“留学无用论”支持者们经常提到的论据。其实大家都明白，造成海带的原因还是工作经验的欠缺，而自己有不肯放下身段。另外很少人想到的原因，就是学习的欲望，相比我这样渴望着改变的职场人士来说，那些涉世未深的年轻人显然不知道自己学习的目的，本来留学就带有一定的盲目性，又缺乏对未来的憧憬和想象。更缺乏的是对“现在的生活”的珍惜和把握。
      最近看到一个帖子，略带伤感却让人玩味：
      我多么希望现在的自己是在做着一个很长的梦，梦醒了，自己还坐在小学六年级的课堂上，窗外是熟悉的树木和操场，一切都还来得及，一切都还有希望改变……
      我想这是每个经历过生活的人共同的心声，如果人生可以重来，每个人都能成为圣人。经历过失败与挫折、迷茫与痛苦的人，给他一个实实在在的希望，他就绝不会让它在手中失去。

liniyuanqu

太阁老虎 发表于 2012-9-12 07:40
既然你问到了，我就说一下我的感受。

首先，英语不是德国人的母语，更不是我们的母语。这样的情况下，无 ...

"总的来说，不要指望在国内没有改变的事情，通过一段留学经历就会有所改变。"

这一句话我相当同意！我觉得很多能力和际遇都是延续的。也像楼主所说的那个例子，虽然直接去了德国，但是德语能力还没有准备，于是还是要花时间学德语，真正开始读书也是2年后开始的。生活是否走上正轨，不能光从人是否出国而定。生活是一种持续积累的过程，照着自己需要的想法和方向努力就是好的。生活的目标不一样，但是很多过好生活的宝贵品质是相通的。比如认真踏实的做事，认真诚恳的待人。

国际课程同学的德语水平评价说来自然不会有德语课程的好，这个要不要紧，就看以后是否需要德语。对于开始就准备回国发展的人来说，学德语只是方便在德生活之需，这个通过在国内或者过来后业余上点小课还是可以应付的。如果准备在德国发展，那就得大大的下功夫了。

如果不是母语，确实会有交流不是那么准确的时候，不过这个说回来也可以是一种能力的培养，以后再工作中也能很好应付各种口音和各国家的人（不一定普遍所有人会遇上吧，可能我觉得我以后的工作环境是会比较国际化的那种）。英语课程有非母语英语的教授交，有时候听着会很痛苦。有的德语课程也会是非母语德语的教授交，有时候听着也很痛苦。所以吧，欧洲这种多语言环境，要能时刻听到纯正口音怕是难。母语里也有方言。不过，可以根据自己需求调整选择方案。好多事情我都觉得一句说不周到啊，呵呵。

考试严格与否，我不太好说，这个波动太大了，就算一个学校的同一专业的同一门课换一个教授交，严格的尺度就会有天壤之别。我更不好说这么多学校加起来，如何评价国际课程和德语课程评价看来哪个严格。总之呢，不管是否是留学，人生的每一步都应该用心走好。希望有限的信息能帮助大家找到个更好的适合自己的定位。如果觉得留学值得，那么就勇敢的走出那一步。如果觉得国内已经有自己向往的生活在等待，那就好好过下去。

谢谢你的分享，也祝你一切都更好！

buzhidao88

不该。签证被拒可能大。