去奥地利，求助！！！张慧请进！！

愤怒的狗眼 · 发表于 2003-4-26 21:17:33

本人去奥地利学习音乐，哪位能给点意见？？？

Rheingold · 发表于 2003-4-26 21:59:50

建议不去奥地利

愤怒的狗眼 · 发表于 2003-4-27 15:36:54

为什么？？？奥地利有什么不好吗？？？

Rheingold · 发表于 2003-4-27 18:42:50

国立音乐大学在整个奥地利只有三所，维也纳、格拉茨、萨尔茨堡，而德国仅我所在的巴登符腾堡州就有五所国立音乐大学（斯图加特、卡尔斯鲁厄、曼海姆/海德堡、弗莱堡、特罗辛根）。奥地利的私立音乐学院倒遍地都是，水平及其参差不齐，好多去了的中国学生怨声载道（德国审核开始严格之后奥地利已经挤满了学音乐的中国学生，具体的抱怨你可以在中央音乐学院的官方论坛上看到）。而且即使是奥地利的国立音乐大学，我认为其学制也不合理，在德国五年读下来的学位在奥地利要八年。

愤怒的狗眼 · 发表于 2003-4-28 20:40:02

可是德国的水平和奥地利的学校水平没法比阿！不论从名气还是专业水平都差很多呢！

Rheingold · 发表于 2003-4-29 03:01:50

最初由愤怒的狗眼发表
[B]可是德国的水平和奥地利的学校水平没法比阿！不论从名气还是专业水平都差很多呢！ [/B]

人们往往从主观上认为奥地利是学音乐最好的地方，实则不然。
奥地利音乐的传统在一定程度上限制了其发展和进步。
学校水平？欧洲特别是德奥的音乐大学是看教授而不看学校的。
专业水平差很多？声乐和指挥专业我不清楚，就钢琴和管乐来说：
钢琴，李云迪肖邦得了金奖，和DG唱片公司签约，不还是来德国
的汉诺威继续学习吗？！管乐，管乐全球最高水平的比赛，布拉格
之春和慕尼黑管乐大赛，获奖的据我所知大部分都是在德国学习或者工作的。
就事论事，当然我的意思也不是说奥地利的音乐教育比德国差，
但我想就是维也纳国立音乐大学的没有一个人敢说德国任何一所
音乐大学的专业水平都要和维也纳国立音乐大学差很多！
上面的帖子里我说过，即使是奥地利的国立音乐大学我觉得学制
也不合理，更何况你有那么大的把握到了奥地利就考进那仅有的
三所国立音乐大学之一？你知道在仅仅维也纳就有多少在私立音乐
学院苦熬的中国学生在眼巴巴地等着国立音乐大学的位置？
还有毕业后的就业（当然像我学完打算回国的除外），德国有
135所剧院（Musiktheater），82个室内乐团，135个交响乐团，
315个重奏组，每年全国各地有289个音乐节/音乐周。全国1082所
音乐学校，42所“公立音乐学院（有别于国立）”、专业学院和教堂音乐学校/大学，30家国立音乐大学，101所国立高等教育机构设音乐系（如综合大学，专业大学，师范大学）。
-----以上数字来自“德国音乐信息中心”网站

愤怒的狗眼 · 发表于 2003-4-29 10:10:22

钢琴和其他的专业我不是很清楚，但木管专业水平绝对是一流的，奥地利从巴赫，泰勒曼的处理到东欧的作品《普落科非耶夫奏鸣曲〉都是领先的！这位兄台对音乐好像很了解啊！是学音乐的吗？？交个朋友吧！！

Rheingold · 发表于 2003-4-29 14:00:24

首先你要知道巴洛克音乐谱子上印的只是骨头，骨头之外的肉你想怎么填，
只要还在框内随便你怎么处理，如果你技术够好的话你也可以在泰勒曼的
奏鸣曲上加上几十个乃至上百个“花”。
另外我敢说奥地利的木管整体水平绝对不如德国，当然如果你喜欢维也纳
双簧管就要另当别论了。去年慕尼黑ARD乐器大赛（去年管乐组是双簧管和
大管）大管专业三个获奖的（一等奖空缺），一个在汉诺威学习科隆工作的
德国人（二等奖），一个在慕尼黑工作的澳大利亚人和一个在柏林工作的
芬兰人（分获三等奖）。双簧管专业获奖的是两个法国人和一个在法国上学
的日本人（三个三等奖，一、二等奖空缺）。
我手里有好多木管的CD，包括维也纳爱乐的首席录的独奏、重奏。音准、
合作等方面没得说，但音色和音乐上的东西绝对比德国的要差一些。
Sabine Mayer 的木管重奏组我听过排练看过两场演出（一场内部一场公开），
有了比较，谁领先就一目了然了。

愤怒的狗眼 · 发表于 2003-4-29 21:52:11

就泰勒曼而言我认为加上太多的个人技巧是不太好的，尤其是他的12首幻想曲。最难的不是技术而是对无标题音乐的理解！

Rheingold · 发表于 2003-4-29 23:56:06

巴洛克时期的作品特别是泰勒曼的作品都是大同小异的，
加“花”，更是演奏泰勒曼作品不可缺少的部分。
等你所谓的理解变成了下意识反应的时候你就明白了。

愤怒的狗眼 · 发表于 2003-5-1 22:10:09

有一张加洛斯的长笛专辑，他处理泰勒曼的作品所追求的就是原汁原味，并不向高威那样华丽，在音色和吐音的感觉上也比高威要来的自然！而奥地利的风格也正是这样！！！

Rheingold · 发表于 2003-5-2 00:51:58

加洛斯17岁进巴黎音乐学院跟Jean-Pierre Rampal 学习，21岁成为巴黎国家
交响乐团首席。如果说加洛斯的风格的话，他的风格完全是法国的，和
奥地利基本没什么关系。
你说的那张CD我也有，你所说的吐音的感觉是演奏巴洛克作品的基本，
你如果能找到高威演奏巴洛克作品CD就会发现感觉是差不多的，相反
如果你听加洛斯演奏其他作品的录音如果还是那种感觉的话，那他就
不会混到今天的地步了。

愤怒的狗眼 · 发表于 2003-5-2 17:04:19

至于高威的巴洛克音乐我也有，个人认为太过于表面，至于加洛斯混到今天？？这句话是不是有点大？？？这位凶台也是学长笛的？？？敢问师从何处？？？在哪里高就？？？

Rheingold · 发表于 2003-5-3 07:49:18

不要误解，我的意思是指加洛斯演奏巴洛克作品和其他风格作品的区别。
不知道你注意没有他演奏其他作品时候的吐音的感觉是不一样的，这就是
我之前所说的处理巴洛克作品时候的某些下意识反应之一。我那句话的重点
不在“混”字上，而在于强调他对巴洛克音乐的把握、处理和风格。之所以
提到这点是不希望你以偏概全把加洛斯演奏巴洛克作品和高威演奏的浪漫
甚至现代作品（我们容易找到的高威的录音很少有巴洛克的曲目）作比，
从而得出加洛斯比高威的吐音和音色感觉自然，乃至把加洛斯套上“奥地利
风格”的结论。
还有，我不是学长笛的，但是是学音乐的，而且是学木管的。在这里就事论事，
不希望这些专业性的探讨牵扯到什么“哪里高就”的问题。

愤怒的狗眼 · 发表于 2003-5-3 19:02:19

本人认为加洛斯的吐音并没有什么缺点，相反，他比高威的吐音要来的放松，低音区的吐音更加浑厚！！！

yoyo122012 · 发表于 2003-5-6 16:26:05

最初由愤怒的狗眼发表
[B]本人认为加洛斯的吐音并没有什么缺点，相反，他比高威的吐音要来的放松，低音区的吐音更加浑厚！！！ [/B]

你的理解？？
不同时期作品的风格各有千秋，这也要求演奏者对各个时期
风格的作品作出不同的处理（演奏的感觉上等等），做到尽
可能地接近作曲家的意图和作品本身表达的内容（当然也要
加上自身的正确理解和发挥）。你认为加洛克演奏得自然、
高威则过于华丽，那他们是否演奏的是同一风格时期的作品呢？
加洛克演奏巴洛克作品的感觉是不能与高威演奏浪漫派作品
的感觉相提并论的。其实这两者之间也不是一定不能作比，而是
这两者之间的风格本就不相同（加洛克的成功之处就在于能准确
地把握不同风格的作品），处理上当然追求的效果不一样，所以
不能够把演奏一派作品风格的特点，作为涵盖演奏所有派别作品
风格的优点，进而将之当作演奏所有作品的标准。所谓的“自然、放松”并不是演奏所有作品的唯一最佳强调之处。你只要多听听
高威演奏的巴洛克作品，就应该不会觉得过于华丽、不放松了吧！

你要去奥地利？我有个同学也跟我提过去那里，说是去奥地利
不用在国内学德语，可以到了那边后边学专业边学语言，情况
是这样吗？我想如果去奥地利，语言上是要求松一些的。

愤怒的狗眼 · 发表于 2003-5-7 20:45:25

以前是很轻松，可现在没这么容易了。要加式德语今年严格控制留学生。要知道长笛的低音是很难掌握的，吐音就更难了。高威的吐音金属味太浓，而加洛斯的吐音是绝对的原汁原味。就技术而言我没有资格评论，因为我很差。但就给人的第一感觉而言，加洛斯是一种朴实的古典音乐。在这一点高威比起加洛斯还有不足！！

yoyo122012 · 发表于 2003-5-8 11:25:55

同一首作品如果不同的演奏家来演奏，个人的喜好欣赏都会不同，
何况众说纷杂的各种作品，又是不同的演奏家来演奏，那就不止
是对演奏家演奏风格和方式的偏好了，我想对于作品本身你也有所
喜好和偏爱。你大概是比较欣赏古典音乐和巴洛克时期的音乐，
喜欢听加洛斯演奏的这一类型的作品吧。
既然奥地利现在对留学生也有所控制，还要加试德语，那你为什么还要
去那里学音乐呢，德国的音乐教育质量和水平确实不错，不说别的，
光是整个德国那么多所国立音乐大学，对于留学生来讲选择余地和机会
就会大很多。

愤怒的狗眼 · 发表于 2003-5-12 20:37:50

以前的文章你应该看过了，应该明白我的立场！

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