艺术类的..英语是不是都很烂

WORLDLILLIA

:tongku:  :tongku:
想起我送去的公证件..未来某日将被审核部收看.
英语成绩貌似都才50分上下...看来到时候的措辞只能是拿艺术生当幌子了
实际上..我们英语也只修到大二下学期就完毕.
看来审核要完全靠德语了..就我这英语将巴B级的水平
不知道你们英语都怎么样,反正我认识的艺术类的英语都不怎么好
你们是用英语过的还是德语过的,学了多久去审的?
可怜的设计阿..被归为一般申请人.郁闷阿
难道对除了纯艺,就没有一点点宽松政策么 :lianhong:

非典型

一门心思用德语吧。600以上肯定就没问题了，而且问题无非就是课程相关内容，最好能针对性的找德国人练几次。

qqbeast

艺术类学不好语言很令人匪夷所思，因为语言需要很强的感性思维能力。可能问题在于国内的外语教学，一直过于偏重语法和应试，造成外语考试成绩好的哑巴生很多。艺术和语言是相通的，艺术缺乏表达，就象思想缺乏语言，都是没有生命力的。无论汉语、英语、德语，对我来说，只要是我接触并使用的语言，我都能很好的掌握，这也是个人学习能力的重要方面，很难想象一个缺乏自我学习能力的人能做得好设计。

WORLDLILLIA

[QUOTE=非典型]一门心思用德语吧。600以上肯定就没问题了，而且问题无非就是课程相关内容，最好能针对性的找德国人练几次。[/QUOTE]

恩,谢谢.心里有数了 :p

[QUOTE=qqbeast]艺术类学不好语言很令人匪夷所思，因为语言需要很强的感性思维能力。可能问题在于国内的外语教学，一直过于偏重语法和应试，造成外语考试成绩好的哑巴生很多。艺术和语言是相通的，艺术缺乏表达，就象思想缺乏语言，都是没有生命力的。无论汉语、英语、德语，对我来说，只要是我接触并使用的语言，我都能很好的掌握，这也是个人学习能力的重要方面，很难想象一个缺乏自我学习能力的人能做得好设计。[/QUOTE]

是吗?我个人觉得设计和语言毫无关系
语言的教育,主要是国内的艺术类并不侧重于文化课,特别是外语,试想我们学校只要B级过了就给学位,那么谁没事闲的再往高了考呢?当然我们自身也有问题,艺术生中也有学习外语好的.但是人数微乎其微.而且过分学习外语的人主要是为了考研准备.另外我相信,语言的表达在艺术表达中是最低档次,音乐为最高.另外所谓的表达只是分为形式,文学,美术,音乐无非是一种表现途径,相通是相通,替代是不可能的.
而且,语言主要是我们没有真正的去学习,而不是学不好,.要重申的是,请不要把牵扯到个人能力问题上,尽管您自己的能力高,我佩服你,但也请你不要拿自己的标准去衡量别人.
如果你的本意并没有什么那最好了,希望在德国和即将去的人都能愉快的生活,谢谢

aefor

我也是艺术类，我过了英语六级，但是相对的，我牺牲了很多学专业的时间。
所以，每个人的时间还是有限的。要学好一些东西肯定是要花时间的。
而且，我英语表达也一般。
所以，我觉得英语么什么大不了的，你专业肯定比我出色亚。
加油加油！！！！！！！！！！！！！
不过决定要去德国，德语一样要学好哦~

nick111589

艺术类的学生英语很烂？简直是乱说。本人就是例子。

WORLDLILLIA

[QUOTE=aefor]我也是艺术类，我过了英语六级，但是相对的，我牺牲了很多学专业的时间。
所以，每个人的时间还是有限的。要学好一些东西肯定是要花时间的。
而且，我英语表达也一般。
所以，我觉得英语么什么大不了的，你专业肯定比我出色亚。
加油加油！！！！！！！！！！！！！
不过决定要去德国，德语一样要学好哦~[/QUOTE]

是没啥大不了的,就是因为一直没把外语作为想学的东西,于是现在遇到点小问题
不过也没什么,好好学德语就完了呗,总有办法^_^
嘿嘿,谢谢你 :p

[QUOTE=nick111589]艺术类的学生英语很烂？简直是乱说。本人就是例子。[/QUOTE]

恩,可见只是我们这片的现象了. :wunai:

qqbeast

[QUOTE=WORLDLILLIA]
是吗?我个人觉得设计和语言毫无关系
语言的教育,主要是国内的艺术类并不侧重于文化课,特别是外语,试想我们学校只要B级过了就给学位,那么谁没事闲的再往高了考呢?当然我们自身也有问题,艺术生中也有学习外语好的.但是人数微乎其微.而且过分学习外语的人主要是为了考研准备.另外我相信,语言的表达在艺术表达中是最低档次,音乐为最高.另外所谓的表达只是分为形式,文学,美术,音乐无非是一种表现途径,相通是相通,替代是不可能的.
而且,语言主要是我们没有真正的去学习,而不是学不好,.要重申的是,请不要把牵扯到个人能力问题上,尽管您自己的能力高,我佩服你,但也请你不要拿自己的标准去衡量别人.
如果你的本意并没有什么那最好了,希望在德国和即将去的人都能愉快的生活,谢谢[/QUOTE]

各人天赋和能力的确是有差异的，不管在设计还是语言上，不承认也帮不了你任何忙。很关键的问题是对这些问题的看法和观念，这决定了你处理问题的方法和方式。我上面很强调的“自我”学习的能力，你似乎并不理解。了解自己，知道什么是最适合自己的学习方法并不简单，等着学校和老师来安排教学是永远不可能有效果的，不管是专业课还是辅修课都一样。考研不过是个形式，语言本身也不代表学问；设计是和语言一样的载体，内容和形式的问题从来都无法脱离。你看不明白这些，对我来说只不过浪费点时间打字，对你可能需要很多年来弥补。对于艺术表达的“档次”，等你有机会接触“艺术”再重新来评论，你现在不如仔细留心一下中文的句读，这样比较有利于和别人交流，因为交流是设计中最重要的部分之一，这也是我把“设计”和“语言”放一起类比的原因。

WORLDLILLIA

是啊,根本就懒的看
所以那就不用浪费了,谢谢你的悉心

WORLDLILLIA

你真是在浪费时间,快点珍惜笔墨吧,你的长篇大论我也懒的看
我只是随便说一下,并未"期待"谁来教育我,而且,谁教育我也轮不到你
忧国忧民的伟大情操值得推崇,忧别人,别TM忧我 :bishi:

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希望注意言论。。没别的意思
错错儿

青城

LZ就是题目吓人了。要是改成“艺术类的我们”，感觉就要好一些。

话说回来，我自己是工业设计的，不觉得算艺术类。英语从来比同学差一点，因为学得慢，不过现在来了德国后，高兴地发现我忘得也比别人慢，哇咔咔。。。

错错儿

要会设计

更要会怎么好好的推销自己的设计

nick111589

[QUOTE=WORLDLILLIA]:tongku:  :tongku:
想起我送去的公证件..未来某日将被审核部收看.
英语成绩貌似都才50分上下...看来到时候的措辞只能是拿艺术生当幌子了
实际上..我们英语也只修到大二下学期就完毕.
看来审核要完全靠德语了..就我这英语将巴B级的水平
不知道你们英语都怎么样,反正我认识的艺术类的英语都不怎么好
你们是用英语过的还是德语过的,学了多久去审的?
可怜的设计阿..被归为一般申请人.郁闷阿
难道对除了纯艺,就没有一点点宽松政策么 :lianhong:[/QUOTE]
还有个很现实的问题就是，你怎么评价一个人的英语是好是差？
是非要拿到国内那写无聊的等级证书，但不会开口说，说出来别人又听不懂，或只会说，听不懂别人的算好呢？
还是不看重那些无聊的没什么用的证书，但能实际运用的算好呢？
相信你自己有个标准。我也相信，从语言的真正目的的角度出发的人的观点来说，大部分人看重后者。
语言嘛，本来就是用来交流的。只要你能说，能听，能写，能读。那就好了。
过了什么级的，研究生毕业的，也未必能开口说话。
能开口说话的又未必能听得懂对方说的。这个现象在国内很普遍。很多人能说，但是你要是跟他对话，他要反映很久才能弄明白你说的。呵呵。你自己想想吧。
想想你说中文的时候是不是抱着字典说的。想想你学中文的时候是不是整天背字典。

青城

哦对了LZ，什么叫巴闭？我一直听说但是不知道意思。

WORLDLILLIA

[QUOTE=nick111589]还有个很现实的问题就是，你怎么评价一个人的英语是好是差？
是非要拿到国内那写无聊的等级证书，但不会开口说，说出来别人又听不懂，或只会说，听不懂别人的算好呢？
还是不看重那些无聊的没什么用的证书，但能实际运用的算好呢？
相信你自己有个标准。我也相信，从语言的真正目的的角度出发的人的观点来说，大部分人看重后者。
语言嘛，本来就是用来交流的。只要你能说，能听，能写，能读。那就好了。
过了什么级的，研究生毕业的，也未必能开口说话。
能开口说话的又未必能听得懂对方说的。这个现象在国内很普遍。很多人能说，但是你要是跟他对话，他要反映很久才能弄明白你说的。呵呵。你自己想想吧。
想想你说中文的时候是不是抱着字典说的。想想你学中文的时候是不是整天背字典。[/QUOTE]

对啊..问题就在这.我只是稍微叹息一下分数..我一直觉得分数不是衡量一个人的标准,但是却也的确说明问题,因为毕竟这的确反映一个人某科程度的一个侧面.当然留学中不以这个标准过重当然最好了 :rolleyes:

[QUOTE=青城]哦对了LZ，什么叫巴闭？我一直听说但是不知道意思。[/QUOTE]

倒...是"将巴B级"...意思是才B级上下TT
大学期间的确没有重视上去,但是也没所谓.自作孽而已..
这帖没别的意思.如果惹恼了各位外语优秀的同学,sorry了

另外,谢谢错儿,我只是不爽某位仁兄的语气,并无他意.
谁都没问题,只是这帖发的多余

boyinsounds

人家可是留德专家，要虚心听呢，怎么人家都是对的，都比你牛B一些的。哈哈

WORLDLILLIA

先收着..未来再做结论

qqbeast

想起以前在其他论坛贴过相关语言的帖子，转过来，希望对楼上的有些启发：

前天公司组织上英语课，请了在附近一所大学学工业设计的一名澳大利亚大学生做辅导。大家围坐一圈，用英语向新来的“老师”作自我介绍，然后找了些邮件和产品样品，讨论相关英语词汇的应用和习惯。
以前说中国人的英语是chinglish,原来这里也有个类似的词来形容德国人说的英语：Germisch。自然很多语法上的不同，令德国式的英语很有地方风味，但是从词汇来说，相比中国来的我，他们的优势还是很明显的；而老板在美国的遭遇，令他痛下决心要改进一下自己的Germisch，于是有了这个课。毕竟英语对大家来说都是外语，也就拉近了我和德国人在语言上的差距，在交流上显得公平了些许，气氛也就自然轻松很多。对我来说，要在英语和德语之间快速转换还是很有难度的，毕竟都不是母语，而且在这里已经近2年了，脱口出来的英语里时不时跳出几个德语单词，大家听了都对着老板笑，原来这是他标志性的习惯。其实在实际应用方面，大家都半斤八两，语言能力的提高是在环境和应用中最有成效的。看看我已经学了10多年的英语，到头来，却已经快和只有3年学习时间的德语平起平坐了。
想起以前在上海，公司里也组织过类似的语言学习，学的是日语，但是因为基础问题，几乎是从0开始，加上时间问题，慢慢就不了了之了。而现在，因为大家都有基础，需要的是应用的机会，所以针对性相对比较强，围绕设计和相关项目管理与交流的内容，也就不显得很枯燥了。
前一阵和老板聊天，他说我目前工作中最大的问题依然还是语言上的问题，如果不能解决交流上的困难，在项目深入以后，往往就不能发挥我的特长；不仅在公司内部交流上，同样在对外的合作交流上，语言问题将妨碍我在工作进阶的机会，我在国内所积累的相关项目操作的经验也没法发挥。
...

qqbeast

接着上面的话题……

提到语言，自然不能忘记语言班的经历，也要感谢帮助我度过来德国前半年的3个语言班老师：开朗的Frau Brede, 可爱的Frau Parr 和严厉的Frau Bruks. 前两位是中级1（B1）的老师，因为不是dsh班，课上的比较轻松；后来看，这个轻松的氛围对语言学习也是很重要的。
Frau Brede是个语速相当快，个性开朗的单身妈妈。有一天，她在课间休息的时候，掏出一张小纸条，问我能不能帮她个忙。原来，她女儿学校里参加那年世界杯的一个比赛活动，要排练一首歌，需要各种不同语言版本的歌词。因为在语言班有我们几个中国学生，于是Frau Brede就自愿接下这个中文版本的任务。歌词还是很简单的，我们很快都翻成了中文，当然每个词都注上拼音。Frau Brede很有兴致的按着拼音念，当然是……我们几个中国学生都憋着没笑出来。然后，她根据我们矫正她的发音，又给每个词，用德语的读音重新标注了一下，然后很满意的收好了字条。
原以为这事就结束了。过了3-4周，Frau Brede又在课间问我，唱歌怎么样？原来，她女儿学校的学生，没人能唱这个中文版的歌词，也难怪，要是西班牙语、意大利语，德国学生多少还有接触的机会，多少有点感觉，找个会说的也不难，中文可就稀罕多了，即便有了注音，依然还是一头雾水。因为时间紧迫，所以问我愿不愿意帮忙录音，于是答应她过两天去她女儿学校用中文帮他们录音。录音过程就不赘述了，在学校的小礼堂。因为对我来说，属于赶鸭子上架，唱歌水平就不提了，惭愧的一身冷汗……期间反复找调，修改歌词配节奏，忙活一上午……
后来升入B2，考过DSH。听后来她班上的中国学生说，她经常在语言班上提到我和这件事。一是我B1的期末考试，是她教过所有中国学生里第一个sehr gut（平均90分以上），而且听力超过90，是她在教过的语言班中国学生里从没见过的。二是我帮忙录音的事，改变了她对中国学生一贯保守自闭，不愿多说话、多交流的印象。这给后来的一些中国学生很大压力……不好意思。
后来又见面，她告诉我，那个录音的歌曲MTV得奖了，还是个第一名……

语言班是最轻松快乐的日子，曾经在语言班里讨论过这个话题，现在有了亲身的体会。

qqbeast

“语言”从来都是设计探讨的重点问题，让我最感触良多的是由语言带来的“交流”问题。
交流是一个相互理解的过程，带着信息的相互传达，传达路径的不畅让这种理解的平衡难以维系。从中文和各外语的差别上，已经很容易看出这种差别带来的影响。两种几乎完全不同的语言系统，形成各自独立的交流方式，在日益融合的环境下，仍然产生着来自从简单定义到文化传统的各种冲突和妥协。强势的文化，总占据着主动的地位，犹如达尔文理论的优良基因，随着不断的发展得以延续。
从来都认为，中国的现代设计是落后于西方的，同样也一直相信东方文化的包容性。在这两个前提的影响下，我们往往首先寻求“外语”的帮助，以期尽快学习西方，找到前行的方向，然而种种教训告戒我们，这样的努力缺乏“语言”环境。
目前很多人笑话“艺术理论”或者“设计理论”，难道艺术和设计本身也可以理论研究的吗？如此个性化或者实践性的东西，难道可以编写定理吗？然而，我们最缺乏的并非是作为载体的“语言”和由语言引起的解释、操作等等活动，而是在此之前对于自身的再思考和反省，对于表达内容的提炼和深入。从哲学高度美化的东方文化和它所谓的包容性，已经不能掩盖其停滞不前的阴郁，难道用一口流利的外语能够解说空空的大脑吗？
一贯的语言学习都是和由其承载的内容同步发展的，在设计圈子看到的却是“语言”和“内容”逐渐脱离的趋势，这也是现在为很多人诟病的所谓“设计繁盛”的虚热的根源。

WORLDLILLIA

谢谢qqbeast.我想对之前过于激动的态度抱歉. :rolleyes:
有些事确实存在不愿承认的在.这也是今后未来我需要解决的问题
语言当然重要,我很同意这句话"交流是一个相互理解的过程，带着信息的相互传达，传达路径的不畅让这种理解的平衡难以维系。"这个关系是存在的,但是它与艺术并无相互依赖的关系,艺术品的感动是没有文字的,一切语言在脑海里传承,那种文明间共通的理解.其实有时候我真怕快速发展的时代,文化差异在逐渐变小,世界在逐渐变小,所有的都是正负两面,有时爱死了这个国际友谊包容的世界,有时会恐惧这种理解或者说是了解.当然我一直在研究文化,我喜欢文化,在过了许多年崇尚西方文化的岁月,大学,才真正开始迷恋东方的一切.其实想要出国去,就是想走出这个小圈子,去看看外面,了解西方文化,对比我们自己的,再做结论.然后,传达东方文化的一切.

现在看有些想法可能充斥着天真,也许是吧.其实我同意你说的,但是不完全.因为我只相信自己感受,有些固执.我特别喜欢讨论,聊一些对专业上的看法或者各执观点是很有意思的事情,甚至喜欢和非本专业的人讨论本专业的内容,会发现他们思维的跳跃超出想象.站在更高处或者换个方向感觉真的非常棒!

不好意思说说又跑题了

WORLDLILLIA

对了忘记问.狮兄学什么的

WORLDLILLIA

忘记问,狮兄学什么的

WORLDLILLIA

谢谢qqbeast.我想对之前过于激动的态度抱歉.  
有些事确实存在不愿承认的在.这也是今后未来我需要解决的问题
语言当然重要,我很同意这句话"交流是一个相互理解的过程，带着信息的相互传达，传达路径的不畅让这种理解的平衡难以维系。"这个关系是存在的,但是它与艺术并无相互依赖的关系,艺术品的感动是没有文字的,一切语言在脑海里传承,那种文明间共通的理解.其实有时候我真怕快速发展的时代,文化差异在逐渐变小,世界在逐渐变小,所有的都是正负两面,有时爱死了这个国际友谊包容的世界,有时会恐惧这种理解或者说是了解.当然我一直在研究文化,我喜欢文化,在过了许多年崇尚西方文化的岁月,大学,才真正开始迷恋东方的一切.其实想要出国去,就是想走出这个小圈子,去看看外面,了解西方文化,对比我们自己的,再做结论.然后,传达东方文化的一切.

现在看有些想法可能充斥着天真,也许是吧.其实我同意你说的,但是不完全.有些自己的固执.我特别喜欢讨论,聊一些对专业上的看法或者各执观点是很有意思的事情,甚至喜欢和非本专业的人讨论本专业的内容,会发现他们思维的跳跃超出想象.站在更高处或者换个方向感觉真的非常棒!
如果又在跑题那么先抱歉了,大学之后变的语笨...对了.狮兄学什么的

qqbeast

我是学设计的，或者说“做设计”更合适一些。