当台湾同胞说:我是台湾人不是中国人时?

夜从容 · 发表于 2007-4-30 06:04:01

不知道是否发这里,如果不合适请斑竹移了吧

来德国了,有一个月了,碰上不少台湾同胞,有个台湾女孩和我同班(我在学习语言),她总是声称自己是台湾人,不是中国人.
课下我经常纠正她,告诉她台湾是个省.她也笑笑,说大家都是一家人,但她坚持自己是台湾人.
不知道大家碰到没?都是怎么说的?怎么面对的?
我在考虑要不要在课上和她提出声明
可是我在想:当人家问我,为什么说台湾是中国的时候,我有点茫然,比较难回答,当然用诡辩法是完全可以的.
可是如果从一个国家性质上来讲,还是比较棘手.台湾有自己的国家机构,司法机构,独立的军事防备,不受大陆管辖,性质也不同于香港,澳门
当然,参看德国历史,东西德的合并就很容易说明.
不知道大家是什么意见??

先生 · 发表于 2007-4-30 07:02:08

台湾被日本统治了52年，奴化教育下的二等公民，认为自己是日本人，真的到了日本人中间又得不到认同。

日本战败，迎来了国军，后来还有好多事。有人提台湾人（不管用心如何），他们突然有了归属感和安全感。

生在那片土地，长在那片土地，当然有血浓于水的感情。

身为中国人，今天这个样子。。。。。。。。。。。。。

xydake · 发表于 2007-4-30 07:05:12

她说她是台湾人，为什么你就特别生气？

当你听到你的同胞介绍自己说，我是上海/北京/东北/广东人的时候，你也一样气愤吗？

不要试图去改变他人的想法，这是不可能的。

意识形态这种东西，形成的原因是很复杂的，不是你一两句话就能有所改变的。

我们长期被动地沉浸在国家荣誉至高无上的影响中，其实真是一种悲哀！

不是说不爱国，而是要用适当的方式爱国。

calvinzhang82 · 发表于 2007-4-30 07:38:10

任何事情都是相对的.楼主你就没想到我们自己接受的教育也有奴化的成分么.我们学的东西都是教育部发的,历史也是教育部写的,他们说什么就是什么,我们自己是不可能亲自验证真伪的.
而且即使是真实的东西,他们也可以只挑一部分说,就如这边的媒体报道中国新闻一样,光挑坏的说,导致几乎所有人都对中国有vorurteil.

当然,我并不是什么台独或者xx功,我只是想告诉楼主,我们认为理所当然的事情,其实是别人强加在自己思想中的.不过每个国家的人都是一样的,政府都要引导群众的思想,否则会乱套.台湾根本不受中国的管辖,我们只是单方面说他们是中国的,有什么意义?而且你要硬是单方面说,只会让这边的人觉得中国政府在限制人权.

不过只要中国足够强,所有的问题就都不是问题了.就像美国,我想打伊拉克就打,无数的人都想成为美国公民,归根到底,就是个实力,没有实力说什么也是苍白的

夜从容 · 发表于 2007-4-30 08:03:52

首先呢,这个帖子问题在于:不是中国人
气愤呢倒是没有
还没到气愤的程度嘛
只是能强调个事实拉

呵呵,自己意识里的,不晓得,也许吧
我男朋友也说我的大国意识太强
但是,个人的观点呢
有些东西该收回来的就收回来
我们用足够的耐心
做手头的事,等待将来的事

如果用一个地球人的观点(哈哈,不知道以后还有没有宇宙人的说法)
许多问题是不存在的
很遗憾的是我们这个阶段的地球还存在国家这个东西
也存在所谓的法律这个东西

有了国家这个东西
就有了国籍这个东西
然后呢出门在外
办事情接触一些人
就会因为个人国籍的原因带来一些负面的影响
白了说呢,就是利益的问题(扯远了)

2楼的先生说:台湾人给了他们一种归属感,这个提法很新颖(对于我)
恩这个倒是真的那年轻一代,确实需要找到根的
老一代的台湾人多少和我们这边有联系
但是新生的,在亲缘血缘文化上
我想多少是有困惑的
正如我们自己对于
为啥活着这个问题的追究
其实两'岸联系很少
而且两岸的交流太少
他们对大陆认识也少
(同样我们对他们认识得也少)
在这样的环境下称台湾人呢是可以理解的

不过大家终究是一个民族的
我很希望呢可以同气连枝
我们原本系出一脉

呵呵,以上呢是个人浅见
希望可以抛砖引玉

xiaohe · 发表于 2007-4-30 13:53:40

上网易看看吧,地域攻击,漫骂无处不在.对自己的兄弟省份都如此出言不逊,我怀疑就算台湾回来了也会遭此待遇.大陆的同胞什么时候才能做到不歧视河南人,不互相辱骂地域攻击呢?也给人家台湾同学一点信心吧.

calvinzhang82 · 发表于 2007-4-30 14:08:29

哎，说起来，国内现在人们在网上就喜欢乱骂，9年的义务教育，都学了点什么？
中国的问题，太多了

schwert · 发表于 2007-4-30 14:36:38

教育的问题。我很长一段时间都以为日本鬼子是八路军打跑的。

先生 · 发表于 2007-4-30 19:23:08

2楼的先生说:台湾人给了他们一种归属感,这个提法很新颖(对于我)
恩这个倒是真的那年轻一代,确实需要找到根的
老一代的台湾人多少和我们这边有联系
但是新生的,在亲缘血缘文化上
我想多少是有困惑的
正如我们自己对于
为啥活着这个问题的追究
其实两'岸联系很少
而且两岸的交流太少
他们对大陆认识也少
(同样我们对他们认识得也少)
在这样的环境下称台湾人呢是可以理解的

不是我提的，而是台湾人这样说的。

有个台湾女作家，她外婆是琉球人、妈妈嫁给了北京来的爸爸。
每次选举投票家里就会闹翻天。
她长大后在美留学、欧洲工作、现在定居北京。
她常常搞不清楚自己是哪里人。
你说她到底是哪里人？

青青子吟 · 发表于 2007-4-30 19:51:46

我在DD的语言班的时候，班里有个香港女生在老师上课说她是中国人的时候说，不，她是香港人……我当时听了心里就有疙瘩，不舒服。怎么说呢，她27岁，97回归时她都17岁了，可以从理智上理解她的想法，但是作为中国人我从情感上有受伤的感觉=。=然后以后就尽量避免和她接触……

夜从容 · 发表于 2007-4-30 20:35:36

[QUOTE=xiaohe]上网易看看吧,地域攻击,漫骂无处不在.对自己的兄弟省份都如此出言不逊,我怀疑就算台湾回来了也会遭此待遇.大陆的同胞什么时候才能做到不歧视河南人,不互相辱骂地域攻击呢?也给人家台湾同学一点信心吧.[/QUOTE]

恩,这个是另外一个问题,区域性的优越感是无处不在,即使在德国也一样.拜仁的人不正以自己的口音为傲,而其他地方的德国人又如何评价呢

对于台湾同学并没有漫骂,也没有攻击,我们只是探讨而已

夜从容 · 发表于 2007-4-30 20:54:24

今天又和她聊起这个问题,然后我们就为什么不愿意承认是中国人时,她也比较茫然,然后提出东西德合并的时候,我看到她眼里闪了闪
是啊,东西德是国际承认的两个国家,为什么人家就合并了呢?

关于台湾,如果要是承认为国家,这对于我们和他们普通民众有什么影响呢?

至少能说明一个问题,这个民族并不团结,当然我不提倡狭隘的民族主义.

呵呵,政党的纷争我没什么兴趣
我也知道国家教育的问题
并不是蒙着眼睛说话,那段历史我们所知道的片面和%%

至于伤感情,呵呵,倒没觉得,只是有那么点怪怪而已

黑火药 · 发表于 2007-4-30 21:28:49

是因为台湾人的血统组成和大陆有很大不同。
传统意义上认为，只有所谓的外省人可以称之为中国人。

不过我想如果你魅力够强的话，台湾人也会主动跟你以中国人的身份攀亲附贵的。

xydake · 发表于 2007-4-30 21:31:42

把台湾人当作正常人吧！难道你还真以为那是你的兄弟姐妹吗？

从个人的角度而言，本来就不存在着什么感情，所谓的感情，无非也就是所说的民族感情，可什么是民族感情呢？民族感情就是狭獈的民族主义在奴化教育中的产物！

黑火药 · 发表于 2007-4-30 21:33:38

关于台湾，我也有点小小看法，以前一直对台湾年轻人的观点很好奇，因为说实话，我接触到的台湾人对于关于台湾与大陆的关系的观点大多来自于中央电视台，这种经过精简的表达自然是很难让我满意的。恰好去年7月，我隔壁搬进来一个台湾人，26岁，台湾大学博士,他也是我认识的第一个台湾人，一个主动而且热情的人，他到达的当天我就邀请他一起吃了晚餐，话题也由最开始的寒暄到了后面渐渐与政治挂钩，从他那里我能了解到现在年轻人的几点看法:1，台湾对日本并不是如中国媒体描述的那样带有仇恨色彩，相反还认为日本给台湾的发展带来了很多机会。2，由于上一带的大陆移民与台湾本省，客家，原住民的不断混居，这一代的台湾年轻人对大陆已经没有多少寻根的愿望了。3，大陆对台湾的政治打压过于激烈，比如说各种国际会议的台湾出席地位，以及国际比赛中台湾队出席资格，让不喜欢政治压迫的台湾民众觉得大陆是在搞家长权威而产生嫌恶感。4，大陆人比较土，以及素质的相对低下，让台湾年轻人不愿意看做是同类。5，不喜欢一党制，不喜欢共产党。7，台湾教育加重本土历史部分，造成台湾年轻人不再重视中国文化。8，台湾年轻人对大陆民众以及媒体动不动就说台湾是中国的一部分比较反感。

xydake · 发表于 2007-4-30 21:42:35

LS你记忆力真好！

sjwin · 发表于 2007-4-30 22:11:35

口水之争,统一只能是靠铁和血

feelgreat · 发表于 2007-4-30 22:12:13

我一年前读语言班的时候，也遇到过说自己不是中国人的台湾人。我就没搭理他，也没往心里去。我是不是太不爱国了？楼主不用烦恼，因为大部分的台湾人都不认为自己是中国人，所以争辩也无用。让政治家去解决吧！

夜从容 · 发表于 2007-4-30 22:45:12

ls的,呵呵,烦恼倒没有,小小困惑下,每个人处理方式不一样,爱不爱国是另一码子事.

说到统一倒是很认同铁血政策,只不过没必要

linxun812 · 发表于 2007-5-1 00:09:16

[QUOTE=黑火药]是因为台湾人的血统组成和大陆有很大不同。
传统意义上认为，只有所谓的外省人可以称之为中国人。

不过我想如果你魅力够强的话，台湾人也会主动跟你以中国人的身份攀亲附贵的。[/QUOTE]
台湾和大陆那血统不同了
胡说

xiaohe · 发表于 2007-5-1 00:18:02

[QUOTE=sjwin]口水之争,统一只能是靠铁和血[/QUOTE]

铁和血就能统一吗?恐怕只会把人家越推越远.还是应该把我们现有的问题处理好,当我们的政治越来越民主,经济越来越繁荣,法制越来越完善,法官越来越公平,,空气越来越清新,饮用水越来越安全,当大陆现有的人民越来越有幸福感时,还怕台湾人民不向往吗?呵呵.否则人家会被吓怕的

黑火药 · 发表于 2007-5-1 00:43:51

[QUOTE=linxun812]台湾和大陆那血统不同了
胡说[/QUOTE]
不要说我胡说，这可是台湾人自己的认为。血统这个问题本身就很复杂
说到血统，台湾原住民跟日本的冲省人之间的相近程度还要更高些呢。

linxun812 · 发表于 2007-5-1 02:33:15

台湾是原住民多还是汉人多
兄弟
你对日本冲绳了解不
你把那研究一下以后就不这么说
要是按着个理论中国早就亡国了，

先生 · 发表于 2007-5-1 02:39:13

[QUOTE=linxun812]台湾是原住民多还是汉人多
兄弟
你对日本冲绳了解不
你把那研究一下以后就不这么说
要是按着个理论中国早就亡国了，[/QUOTE]

那样的话，日本都是咱的 :p :p :p

linxun812 · 发表于 2007-5-1 02:48:07

是呀
要是按那个标准
现在不是中国彻底四分五裂
就是整个东北亚和东南亚都是我们的了
甚至海外华人密集的地方都把国旗挂起来说自己住的这个区域是中国领土

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当台湾同胞说:我是台湾人不是中国人时?

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